Владимир Рыжков - Особое мнение - 2016-03-04
О.Пашина
―
Я приветствую наших слушателей и зрителей, меня зовут Оксана Пашина, в студии программы «Особое мнение» сегодня политик Владимир Рыжков. Здравствуйте.
В.Рыжков
―
Добрый вечер.
О.Пашина
―
Мы поговорим обязательно и про «Яблоко», и про ПАРНАС. Практически все вопросы, которые пришли сегодня от слушателей, они все на эту тему. Но сначала я хочу поговорить о замечательном выступлении депутата Госдумы от ЛДПР, он же заслуженный мастер спорта по дзюдо Дмитрий Носов, который не исключает, что количество жертв ГУЛАГа было завышено, а произведения Александра Солженицына были проплачены. Там такие чудесные цитаты, что я просто не могу их не привести.«Это спорный момент, - говорит Носов по поводу жертв ГУЛАГа. – Я вам, например, скажу сейчас, что миллионы людей, на самом деле, не сгинули в лагерях и мы будем с вами спорить». «Не нужно судить по прошлому, исходя из того, что где-то что-то написано. Кучи документов могут быть подделанными. Всегда старайтесь пообщаться с людьми. Если читать всё, что написано, то можно дочитаться до американских и британских учебников, в которых написано, что Советский Союз почти не участвовал во Второй Мировой войне».
Вот, я когда всё это почитала, у меня просто возникло предложение не только нянь проверять на психическую вменяемость. Вот, депутатов тоже обязательно. Я не знаю, что еще сказать. Вы можете как-то это прокомментировать?
В.Рыжков
―
Да нет. А чего тут? Я бы просто не обращал внимания на депутата Носова. Вот. Я не знаю, какой он там дзюдоист, и не знаю, какой он там депутат, понимаете? Но глупец сказал свою глупость. Ну, завтра к 10-ти утра о нем все забудут. Чего тут обсуждать?Даже если всё государство возьмется за реабилитацию Сталина, даже если этим займутся все вдруг ни с того, ни с сего учителя страны, все преподаватели вузов, все чиновники, все телеканалы начнут промывать с утра до вечера мозги, что никаких репрессий не было, никакого ГУЛАГа не было и Сталин был гуманист, это не изменит ничего. Потому что есть историческая память народа, есть историческая память каждой семьи. А историческую память народа победить невозможно.
О.Пашина
―
Но депутат Носов говорит, что «В моей семье не было репрессированных. Я ничего не знаю».
В.Рыжков
―
Ну, депутат Носов, понимаете... Ну, я даже... Ну, он несет свою чушь – пусть несет. Я говорю, завтра к утру про него все забудут.
О.Пашина
―
Вы думаете?
В.Рыжков
―
Да.
О.Пашина
―
Мне кажется, накануне 5-го марта он в тренде.
В.Рыжков: Если государство возьмется за реабилитацию Сталина, это не изменит ничего. Есть историческая память народа
В.Рыжков
―
Не надо пугаться. Не надо реагировать на слова каждого идиота. Еще раз повторяю, есть огромный народ 150-миллионный – это наш российский народ. У этого народа есть своя память. Есть своя память у русских, есть своя память у чеченцев, у ингушей, у башкир, у бурят. Все прошли через эту трагедию.Приведу один пример. В Алтайском крае (это мой родной край) с войны не вернулось около 200 тысяч человек, погибли на фронтах Великой Отечественной войны. А Сталин репрессировал в одном только Алтайском крае 150 тысяч человек. То есть ущерб, нанесенный Сталиным и сталинизмом, одному Алтайскому только краю, сравним с тем ущербом, который нанес Гитлер, напавший на Советский Союз.
Такие вещи невозможно забыть, невозможно увести в небытие. Пусть эти глупцы несут свои глупости. Народ всё помнит, народ всегда это будет помнить. И я очень рад, что сейчас в Москве появился музей полноценный жертвам сталинских репрессий. Я рад, что через 2 года в Москве откроется, наконец, на пересечении Проспекта Сахарова и Садового кольца огромный памятник, стена памяти Франгуляна.
Буквально вчера вместе с Сергеем Карагановым и Арсением Рогинским мы в «Мемориале» проводили заседание Комиссии по исторической памяти при президенте Российской Федерации при СПЧ. Открывается новый сайт. И сейчас... Как эта фамилия этого человека?
О.Пашина
―
Носов.
В.Рыжков
―
Носов. Вот, господин Носов может зайти на сайт «Мемориала» - там сейчас Книга памяти, если я не ошибаюсь, то есть имена репрессированных уже почти 3 миллиона человек и она постоянно продолжает пополняться.Поэтому еще раз повторяю, глупцы пусть говорят свои глупости. Завтра эти глупости будут забыты. Память народа всегда будет хранить память о жертвах, всегда будет хранить память о сталинизме как о страшном террористическом режиме. И с этим никто никогда ничего не поделает.
О.Пашина
―
Ну, память народа – это память народа, а государственная идеология – это немножко другое дело.
В.Рыжков
―
Не справится никогда никакая государственная идеология с памятью народа. Это невозможно.
О.Пашина
―
Наш слушатель спрашивает: «Не кажется ли вам, что вслед за ренессансом «совка» у нас начался и процесс ресталинизации?»
В.Рыжков
―
Есть, конечно, сторонники. Есть, я уверен, сторонники и в органах власти, которые хотели бы, чтобы сталинизм был взят за образец. Потому что сталинизм – это власть, которая никому не подотчетна, сталинизм – это власть, которая стоит на одном только насилии и произволе. Сталинизм – это власть, где чиновник вершит судьбы человека. Сталинизм – это власть, где права человека и суд ничего не значат. Конечно, у нас есть люди, которые хотят править по своему произволу.Но еще раз повторю, историю не остановишь. Историческую память народа не убьешь. Я не пессимист, я не алармист, я не буду сейчас кричать с криками «Сталин идет! Сталин идет!» Я в это не верю. Ничего из этого не выйдет, история пробьет себе дорогу.
Приговор сталинизму вынесен окончательный и бесповоротный. С каждым днем мы всё больше и больше узнаем правду об этом периоде. Поэтому я здесь настроен оптимистически.
О.Пашина
―
Тогда давайте про выборы поговорим. Я зайду издалека, с вопроса нашего слушателя Виталия: «Что нам сделать, чтобы получить такие же выборы как в Америке?» Или нам не нужны такие же выборы как в Америке?
В.Рыжков: Это как шанс изменить что-то в жизни, в том числе получить в парламенте людей, которые думают так же, как мы
В.Рыжков
―
Чего-то я не знаю про выборы. Вот, я более предметно, конкретно на это смотрю. Вот у нас раз в 5 лет бывают выборы в Госдуму, раз в 6 лет выборы президента. Мы как граждане должны рассматривать это как шанс изменить что-то в нашей жизни, в том числе получить в парламенте людей, которые думают так же, как мы. Вот сейчас у нас парламент состоит из 4-х фракций всем известных, которые дружно голосовали за Крым, которые дружно голосовали за Закон Димы Яковлева («Закон подлецов»), которые дружно голосовали за закон об иностранных агентах, которые дружно на днях проголосовали за очередное повышение цен на бензин, которые дружно голосуют за повышение других налогов. Вот, они настолько уже слились (эти 4 партии), что, вот, в их оттенках и запахах уже, по-моему, ну, уже отличий никаких нет.
О.Пашина
―
Да, там же не 4 оттенка, там же вообще нет никаких.
В.Рыжков
―
Да. Это такая черная, значит, желеобразная масса дурнопахнущая. Вот. И, например, там кроме Дмитрия Гудкова, Валерия Зубова, Сергея Петрова нет никого, кто, например, представляет меня, вот, который бы мыслил так, как я мыслю, и воспринимал реальность так, как я ее воспринимаю.Таких людей, как мне кажется, похожих на меня по взглядам, по убеждениям, в стране миллионы. Значит, практическая задача заключается в том, чтобы, несмотря на все вбросы, фальсификации, промывание мозгов и прочее, вот такие люди как я получили 18 сентября 2016 года свое представительство в Госдуме. Реально это? Абсолютно реально. Я в этом совершенно не сомневаюсь.
Я, вот, например, в своей жизни 5 раз выигрывал выборы, и не вижу никаких причин, чтобы я в 6-й раз их не выиграл. И я знаю еще очень много людей, которые способны выиграть. Там, допустим, тот же Дмитрий Гудков, тот же Евгений Ройзман, да еще масса людей, которые, на мой взгляд, получат народную поддержку.
Что для этого нужно сделать? Вот, группа писателей, журналистов, интеллигенция обратилась с письмом к лидерам «Яблока» и ПАРНАСа. Суть письма очень проста. Что должен быть один список на этих выборах 18 сентября.
О.Пашина
―
Да. Что вполне логично.
В.Рыжков
―
Абсолютно логично. Что все достойные люди, которые имеют общественную поддержку, демократически мыслящей части общества должны войти в этот единый список. И что они (эти люди) – а там их 20 с лишним подписантов: Людмила Алексеева, Дмитрий Быков, по-моему там Сатаров и прочие – они сказали, что весь свой авторитет и возможности они употребят на то, чтобы агитировать за этот список.
В.Рыжков: 100% Явлинский прав. Вместо борьбы за голоса, предлагается заняться бюрократией по созданию новой партии
О.Пашина
―
Ну а что по этому поводу ответила партия «Яблоко», вы узнаете после небольшого перерыва.РЕКЛАМА
О.Пашина
―
Мы продолжаем, и в нашей студии политик Владимир Рыжков. Про «Яблоко». Так вот про «Яблоко». «Создание единой партии ПАРНАС-«Яблоко» невозможно. Наиболее вероятные переговоры о разведении кандидатов в одномандатных округах при сохранении двух списков», - заявил основатель «Яблока» Григорий Явлинский. Значит, на вопрос, собственно, «Почему?» он сказал «Это невозможно ни технически за 3 месяца, ни политически сделать единую партию. Это не-воз-мож-но». У меня только один вопрос: «По-че-му?»
В.Рыжков
―
Ну, он прав абсолютно. Ну, 100% Явлинский прав. Потому что создание единой партии означает подачу заявления в Минюст, уведомление о проведении съезда новой партии, месяц ожидания. За это время нужно провести конференции в регионах, избрать делегатов на этот съезд, провести этот съезд, принять на съезде новое название, новый устав, потом подать в Минюст, месяц ждать. Как правило, Минюст возвращает устав с замечаниями. 2 недели на исправление замечаний, снова подача в Минюст. То есть 3-4 месяца вместо того, чтобы идти на выборы, бороться за голоса, выдвинуть программу, которая привлечет миллионы голосов, встречаться с миллионами людей во время встреч, вместо этого предлагается заняться бюрократической работой по созданию новой партии. Ну, это бред.
О.Пашина
―
Хорошо. Всё понятно.
В.Рыжков
―
Есть вполне разумная альтернатива, вот, никому, действительно, ненужному слиянию партий. И эту, собственно говоря, инициативу выдвинули представители российской интеллигенции очень уважаемые в том письме, о котором я упомянул до перерыва.Они предлагают сформировать единый оппозиционный демократический список на базе партии «Яблоко». Почему партии «Яблоко»? Потому что на протяжении последних лет по всем опросам партия «Яблоко» является более популярной партией, чем партия ПАРНАС. Совершенно это справедливо и совершенно законно.
О.Пашина
―
Но «Яблоко» и этого не хочет, я так поняла?
В.Рыжков
―
Почему не хочет?
О.Пашина
―
Ну, потому что. Они хотят, я так понимаю, чтобы...
В.Рыжков
―
Нет. То, что вы зачитали...
О.Пашина
―
Смотрите, вот, Эмилия Слабунова говорит, что «необходимо определиться, действительно ли участники ПАРНАСа готовы отказаться от членства в своей партии и вступить в «Яблоко». То есть, хорошо, технически тяжело соединить 2 партии. А выйти из ПАРНАСа, вступить в «Яблоко»?
В.Рыжков: Должен быть выдвинут только один список на базе «Яблока» как более сильной и более популярной партии
В.Рыжков
―
Ну, собственно говоря, Эмилия Слабунова подтверждает, что «Яблоко» готово на тот вариант, о котором я говорю.
О.Пашина
―
То есть нужно выйти из ПАРНАСа и вступить в «Яблоко»?
В.Рыжков
―
Конечно. Это закон, который приняла «Единая Россия». Это правила, которые нам навязаны. По существующему законодательству о выборах и по существующему законодательству о партиях человек, который идет по списку «Яблока», не может быть членом другой партии. Поэтому, да, единственный способ... А блоки запрещены. К огромному сожалению единственный способ, каким могут участвовать члены других партий в списке «Яблока», это выйти из своей партии. Ну а что делать? Дело в том, что...
О.Пашина
―
Но это фактически означает уничтожение ПАРНАСа.
В.Рыжков
―
Нет, это не означает уничтожение ПАРНАСа.
О.Пашина
―
А потом обратно вернуться.
В.Рыжков
―
Разные могут быть варианты. Но здесь нужно просто правильно расставить приоритеты. Вот, в политике очень важно правильно расставить приоритеты. Вот, с моей точки зрения, главным приоритетом этого года является победа на выборах. Всё остальное должно быть принесено в жертву этой главной задаче (победе на выборах).И поэтому я считаю, что должен быть выдвинут только один список на базе «Яблока» как более сильной и более популярной партии. Те лидеры ПАРНАСа, которые хотят участвовать в выборах и готовы бороться за победу, должны выйти из ПАРНАСа и идти по списку «Яблока». Это не означает ликвидацию ПАРНАСа, но ПАРНАС, на мой взгляд, не должен выдвигать список в этом году, не дробить голоса. Никто не должен выступать спойлером другой партии.
И повторю. Григорий Явлинский, выступая на съезде «Яблока» в воскресенье (я присутствовал на этом съезде) сказал, что «Яблоко» со своей стороны сделает всё возможное для выдвижения единого списка, сделает всё возможное для объединения. И он совершенно прав, что единая партия сейчас – это абсолютно не вовремя и абсолютно неправильно.
Они абсолютно правы, что кому-то придется выйти из своей партии для того, чтобы участвовать в выборах. Но что поделать? Это те правила, которые установила власть специально, чтобы всех ссорить, всех сталкивать. И если мы победим на выборах, мы поменяем эти правила. Но сегодня мы вынуждены играть по этим правилам.
И третье, совершенно верно, это по одномандатным округам, которых 225. Надо достичь того, чтобы демократы не боролись друг с другом. Посмотрите: даже вот эта четырехголовая гидра, которую представляет из себя нынешняя Госдума, они разделились по округам. Они недавно, вы знаете, подписали соглашение, что по 40 округам эти 4 субстанции не будут конкурировать друг с другом. Ну, если уж даже коммунисты и «Единая Россия» договорились о том, что они в 40 округах не будут конкурировать друг с другом, то абсолютным безумием будет, если в одном и том же округе будет кандидат от ПАРНАСа и кандидат от «Яблока».
В.Рыжков: Я убежден, что выборы в Госдуму 18 сентября будут не про Путина и внешнюю политику, они будут про экономику
Поэтому, Оксана, я более оптимистичен. Я был на съезде «Яблока», я увидел, что у «Яблока» есть воля, добрая воля на консолидацию. Я увидел, что эта добрая воля есть, безусловно, у Григория Явлинского и у Эмилии Слабуновой, и у Льва Шлосберга, с которым я встречался, и у других представителей «Яблока». Поэтому, понимаете, для того, чтобы правильно читать заголовки...
О.Пашина
―
То есть получается, что саботирует ПАРНАС в этой ситуации.
В.Рыжков
―
Никто не саботирует.
О.Пашина
―
Они говорят «Мы хотим объединяться, но мы не хотим выходить из партии. Мы хотим как-то по-другому».
В.Рыжков
―
Опять-таки, никто не саботирует. Я...
О.Пашина
―
То есть все хотят, но никто ничего не делает в результате.
В.Рыжков
―
Делают. Почему? Идут переговоры. Происходят встречи. Идет согласование позиций. Просто понимаете, вы спрашиваете там, какого вкуса будет суп, когда еще только овощи режут. Понимаете? Для того, чтобы понять, какой будет вкус у борща, надо дождаться, когда он сварится. А сейчас вы находитесь на кухне, где только режут овощи, и в кастрюлю только налита вода, и только-только она начинает греться, понимаете? Рано об этом говорить.Я вам со всей ответственностью говорю, что, как я это понимаю, «Яблоко» готово открыть свой список для представителей других партий, в том числе для ПАРНАСа. Как я понимаю, такие переговоры идут. Как я понимаю, вот это письмо интеллигенции, которое, на мой взгляд, очень важный фактор, потому что это люди, у которых миллионы поклонников (у многих из них). И если эти люди призовут голосовать за единый список, это будет очень важный фактор мобилизации вот этого демократического, проевропейского избирателя части общества. Этот процесс идет.
И, вот, вы читаете заголовок «Явлинский сказал, что объединение невозможно». Начинаем разбираться – он говорил об объединении партий. Но дело в том, что объединение возможно в иных формах, чем единая партия. Вот, я специально это сейчас разъясняю в эфире, чтобы люди правильно понимали заголовки, потому что иногда заголовок не объясняет сути, понимаете?
О.Пашина
―
Ну да. Судя по заголовку, «Яблоко» не хочет.
В.Рыжков
―
Да. Это не так.
О.Пашина
―
А судя по тому, что происходит, все хотят, но никак не выходит.
В.Рыжков
―
Процесс идет. Вот, мы же с Дмитрием Гудковым приехали на съезд, мы поддержали письмо интеллигенции. Мы сказали «Да, мы не члены партии «Яблоко», но мы готовы идти, будучи выдвинутыми от партии «Яблоко». Мы готовы агитировать за партию «Яблоко». Мы готовы все свои силы отдать на то, чтобы общий список партии «Яблоко» прошел в Государственную Думу». То есть мы готовы потратить этот год на общую победу. И мы призываем всех остальных следовать нашему примеру в данном случае.
О.Пашина
―
Ну, вот, с той стороны (из ПАРНАСа) пока не слышно таких определенных заявлений. Наоборот, они как-то, в общем, хотят идти сами по себе.
В.Рыжков
―
С чего вы это взяли?
О.Пашина
―
Они говорят, что «Мы готовы... Мы готовы, опять-таки, объединяться». Ну так никто еще не вышел из ПАРНАСа и не вошел в «Яблоко».
В.Рыжков
―
Ну, процесс идет. Вы поймите, сейчас... Сегодня у нас какое?
О.Пашина
―
А не поздно? Еще время есть у нас?
В.Рыжков
―
Сегодня у нас какое? 4-е марта.
О.Пашина
―
Да.
В.Рыжков
―
Выдвижение будет, знаете, когда? В конце июня.
О.Пашина
―
Угу. Время есть.
В.Рыжков: В мирное время мы тратим 40% на безопасность, оборону и чиновников, и 7,5% на медицину, образование
В.Рыжков
―
То есть съезды по выдвижению кандидатов и списков будут в конце июня. Времени не так много, но оно есть. И я как раз в данном случае... Может быть, я в сегодняшнем эфире пятничном выгляжу чрезмерно оптимистичным как и в случае с ресталинизацией, но я, например, верю в то, что необходимость и здравый смысл, и призыв интеллигенции, и требования людей...А я, вот, вам скажу, что я был на марше в годовщину убийства Бориса Немцова. Ко мне подходили очень многие люди на этом марше, и они мне задавали только один вопрос: «Сделаете ли вы, наконец, единый список демократической оппозиции? Потому что мы хотим, наконец, прийти на выборы, проголосовать и обеспечить победу». Не нам! Оксана, не нам победу, а тем людям, которые сегодня не представлены в Государственной Думе.
О.Пашина
―
Ну, собственно, на эту тему и все SMS-сообщения, которые вот здесь сейчас у нас падают. И вкус борща не только меня интересует. Избиратели пишут: «Мы – избиратели. На что мы можем рассчитывать? За кого нам голосовать, не дробя и без того свои малочисленные силы?» Если исходить из того, что есть сейчас.
В.Рыжков
―
Я верю в то, что мы сформируем единый список на базе партии «Яблоко» как, безусловно, последовательно демократической либеральной проевропейской партии и наиболее сильной сегодня партии на этом фланге, и победим на выборах 18 сентября. Я в это искренне верю. Я это говорю не как дилетант, а я это говорю как человек, который 20 с лишним лет в политике. И если я говорю, что мы можем победить, поверьте: значит, мы можем победить. Я просто так вот таких слов не бросаю. Мы можем победить в этом году.
О.Пашина
―
Мы продолжим после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О.Пашина
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии – Оксана Пашина, политик Владимир Рыжков.Слушатели пишут нам: «Уже 15 лет оппозиция пытается выиграть на выборах. Почему вы считаете, что сейчас, когда поддержка президента 82%, у вас это получится?»
В.Рыжков
―
А нет никакого противоречия. Дело в том, что поддержка президента связана, прежде всего, с внешней политикой (там, с Крымом, Украиной, Сирией). А я убежден, что выборы в Госдуму, которые будут 18 сентября, будут вообще не про внешнюю политику. Выборы в сентябре будут вообще про другие вещи. Выборы в сентябре будут про цены, зарплаты, сокращение рабочих мест, налоги, которые сейчас растут, на квартиры, на земельные участки, на гаражи, на автомобили, акцизы, которые при падении цен на нефть, приводят к постоянному росту цен на бензин.То есть я убежден в том, что выборы в Госдуму 18 сентября будут не про Путина и не про внешнюю политику, они будут про экономику. И здесь как раз демократическая оппозиция с нашим очень четким подходом о том, что нужно сокращать налоги на малый и средний бизнес, о том, что нужно сбалансировать расходы на оборону, безопасность и неэффективные государственные стройки, и перенаправить эти деньги на образование, науку, культуру и социальную сферу, на дорожное строительство, наша программа антикоррупционная про прозрачность госзакупок и прозрачность государственных подрядов, наша программа про развитие и поддержку собственности, когда государство не вправе говорить, что «Не надо тут махать у нас перед носом бумажками о собственности. Мы что хотим, то и сносим. Мы что хотим, то и отбираем».
То есть вот эта программа, направленная прежде всего на развитие, развитие экономики, экономический рост, развитие гражданских секторов нашей экономики, вот о чем будет идти речь на этих выборах. И мы спросим у «Единой России» на этих выборах: «Ребята, а вы чего во время кризиса повышаете налоги?» И мы спросим у них у всех за то законодательство, угнетающее бизнес, которое они принимают.
О.Пашина
―
У меня только один вопрос.
В.Рыжков
―
Да?
О.Пашина
―
Вы телевизор смотрите? Ну, вот, Первый канал, второй, третий, четвертый?
В.Рыжков
―
Я понимаю, Оксан, о чем вы говорите. Вы говорите о том, что там...
О.Пашина
―
Вы понимаете, что людям рассказывают о том, что «Да, налоги, да, дороги, да, всё это ужасно. Но кругом враги, вы что!..»
В.Рыжков
―
Не работает это всё.
О.Пашина
―
«...Мы должны затянуть пояса».
В.Рыжков
―
Нет, это отчасти работает, безусловно. Но я помимо телевизора, я еще смотрю социологические опросы. Вот, у меня хватает времени не только телевизор смотреть, но иногда и смотреть опросы ВЦИОМа, Левада-центра и ФОМа. И я вам скажу, что да, при высоком рейтинге президента, который держится за счет вот этого именно вот такого имиджа человека, который держит позицию России во всем мире, рейтинг правительства, рейтинг губернаторов падает вниз со скоростью камня. И за последние 3-4 месяца он упал на 20-30%, и продолжает падать. И как раз это и говорит мне о том... Я не знаю, как там сейчас народ будет писать что в смсках, согласится со мной или нет. Но я убежден, что выборы в Госдуму будут про экономику. И как раз мы, демократическая оппозиция, которая много лет говорит о необходимости вкладывания денег не в полицию, не в спецслужбы, не в бюрократию, а именно в человеческий капитал, в людей, мы наберем много голосов.Оксан, я приведу цифры, которые я всегда люблю приводить. Давайте далеко не будем ходить. Бюджет 2016 года, федеральный бюджет: 20% на оборону, 16% на национальную безопасность, 7,5% на бюрократию. Плюсуйте. 20 плюс 16 – 36. 36 плюс 7 – 43% на вот эту всю, простите меня, силовую, бюрократическую часть, да?
Теперь. На образование плюс здравоохранение, плюс наука, плюс культура, плюс спорт – всё вместе 7,5%. Ну, это же просто с дуба убиться, понимаете?
То есть страна, которая, в принципе, в мирное время (никакой войны нет)...
О.Пашина
―
Нет, у нас война сейчас.
В.Рыжков
―
У нас нет войны. У нас есть ограниченная, как говорит Сергей Кужугетович Шойгу, военно-космическая операция в Сирии. Она, действительно, очень ограниченная.
О.Пашина
―
Где мы защищаем свое отечество.
В.Рыжков
―
Да. Несколько десятков самолетов, несколько сотен (ну, может, тысяч) военнослужащих. Это очень ограниченная операция.У нас замороженный конфликт на Украине – там войны нет. А в Крыму вообще мир.
В мирное время мы тратим 40 с лишним процентов на безопасность, оборону и чиновников, и 7,5% на медицину, образование, науку, культуру и так далее. Это же абсурд! Это же абсурд!
Поэтому, вот, если вы меня спросите, вот, что предлагает Рыжков 18 сентября 2016 года, я предлагаю простую вещь. Ребята, давайте хотя бы 35% будем тратить на оборону плюс безопасность, плюс чиновников, и давайте хотя бы 15-20% бюджета направим на то, что определяет будущее страны. А будущее страны в решающей степени определяют школа, вуз, средне-технические образовательные учреждения, наука, культура и в значительной степени здравоохранение. Потому что если огромная армия защищает народ, который болеет и умирает, то...
Я вспоминаю историю, один раз была история с Черчиллем. Пришли к нему... Он тогда был премьер-министр в 60-е годы последний раз. Пришли к нему военные с требованием резко увеличить военный бюджет. А Черчилль им на это ответил: «Ребята, а если у нас будет беднеть страна, кого вы собираетесь защищать?»
У меня такой же точно вопрос к нашим военным. Ребята, вы всё больше и больше выкачиваете из экономики, из общества денег. Вы что хотите защищать? Нищую страну? Так, может быть, как-то сбалансируем ваши интересы и интересы всего остального общества?
Поэтому я могу сказать, что да, Путин очень популярен, да, понятно почему. Потому что, прежде всего, он занимается укреплением государства и внешней политикой. Но экономическая-то и социальная политика – полный провал.
В.Рыжков: Ребята, вы всё больше и больше выкачиваете из общества денег. Вы что хотите защищать? Нищую страну?
О.Пашина
―
Программа хорошая. Но в связи с этим вопрос от нашего слушателя Виталия: «Надо же, чтобы ее услышали». Да? Федеральные каналы готовы предоставить время оппозиции?
В.Рыжков
―
Отвечаю. Я пока (не знаю уж, почему) иногда появляюсь на федеральных каналах. Я им постоянно говорю «Ребята, а давайте поговорим не о Сирии сегодня. Давайте поговорим не об Украине. Давайте даже поговорим не о Дональде Трампе. Давайте хотя бы изредка поговорим о России?»
О.Пашина
―
Они вам дают поговорить...
В.Рыжков
―
Не дают.
О.Пашина
―
...или они кричат как на Майкла Бома?
В.Рыжков
―
Не дают, не дают. Потому что они понимают, что для федеральных властей и для федеральных элит невыгодна тема обсуждения проблем России. Гораздо удобнее поговорить, а как там плохо на Украине, а как Европа гибнет от беженцев, а какой Трамп странный чудак и так далее.Но помимо этого есть Facebook, есть Вконтакте, есть Twitter, есть другие социальные сети. И я, вот, считаю, что оппозиция должна очень активно уходить туда, в интернет, который пока свободен, и предлагать абсолютно конкретную программу экономического роста. Я вас уверяю: если оппозиция будет говорить на темы, которые реально волнуют людей, если оппозиция демократическая выйдет на выборы в сентябре не только с темой мира, не только с темой прав человека, не только с темой снятия санкций, но и с темой, как запустить экономический рост, оппозиция может рассчитывать на многие миллионы голосов.
О.Пашина
―
Но тогда вы отсекаете всю ту аудиторию, которая не знает, что такое «ваши твиттеры, блохи в свитерах» и так далее.
В.Рыжков
―
А, вот, как раз для этого, для того, чтобы достичь этой аудитории, не надо тратить время на объединительные съезды, как я уже сказал, а надо, как я это делаю, лететь в свой регион (я в данном случае говорю об Алтае), садиться в машину или в микроавтобус, и ехать встречаться с людьми. Вот, я это делаю регулярно на протяжении многих лет на Алтае, и к этому же я призываю всех своих товарищей по демократической оппозиции.
О.Пашина
―
Борис напоминает нам об еще одном принципиальном вопросе на выборах – он считает, что это вопрос Крыма. И спрашивает вас: «Какова ваша позиция по этому поводу?»
В.Рыжков
―
Позиция моя с самого начала и на сегодняшний день была неизменна и остается неизменной. Я считаю, что при присоединении Крыма Россия нарушила, грубо нарушила все свои международные обязательства, все международные договоры, которые она подписала и ратифицировала. И присоединение Крыма в этом смысле является незаконным. И я это говорил 2 года назад, и я это говорю сейчас. Вот.И это означает, что если меня будут спрашивать на встречах... Да, и более того, я считаю, что присоединение Крыма незаконное, которое было произведено, привело к первой волне санкций. Потом еще мы Военторгом своим вмешались в события на востоке Украины. Потом был сбит «Боинг» (надеюсь, мы узнаем когда-нибудь, кто его сбил). Всё это привело к 4-м или к 5-ти пакетам санкций, которые действуют. А санкции – это примерно 20% из 100 текущего экономического кризиса. То есть примерно 20% из 100 наших проблем помимо падения цены на нефть и плохого бизнес-климата из санкций ударили по карманам наших людей и ударили по нашей экономике.
В.Рыжков: Главным приоритетом этого года является победа на выборах. Всё остальное должно быть принесено в жертву
Но еще раз повторяю, что Крым, на мой взгляд, это случилось, это факт. Кто-то согласен, кто-то не согласен (как я). Но я убежден, что вопрос Крыма... Может быть, власть постарается сделать его главным, всё свести к вопросу Крыма. Но я убежден, что не Крым сейчас главная наша проблема. Наша главная проблема – это глубокий экономический кризис, который, к сожалению, продолжает углубляться. У этого кризиса есть 20% внешнеполитических причин и 80% внутренних наших причин. И как раз оппозиция должна говорить прежде всего о главных проблемах, о главных причинах этого кризиса, которые имеют отношение к Крыму. Но Крым – это не главная причина наших внутренних проблем.
О.Пашина
―
Тогда от выборов (буквально пара минут у нас остается), все-таки, к теме этой трагической с убитой девочкой. Я даже не буду задавать этот вопрос о том, нужно было или не нужно рассказывать об этом по федеральным каналам. Я думаю, тут всё уже очевидно и это уже обсудили.
В.Рыжков
―
Да.
О.Пашина
―
Меня больше интересуют действия нашей полиции. Как написала наш слушатель, «Численность полицейских в России на 100 тысяч населения – 570 человек. В США – 256. Я уверена, что в США если бы вышел человек и сказал «Я – террорист, и сейчас совершу теракт», его бы застрелили в первые 5 секунд. У нас она гуляла сколько там?»
В.Рыжков
―
Я считаю, да, здесь должен Владимир Колокольцев... Это его зона ответственности. Я думаю, что... Может быть даже, это уже сделано. Я думаю, что здесь нужно провести очень жесткий разбор полетов и провести учения. То есть, прежде всего, в столицах (это Москва, Санкт-Петербург) должны быть проведены специальные...
О.Пашина
―
То есть они просто не знали, как реагировать?
В.Рыжков
―
Да. Мне кажется, они не обучены просто. Ну, просто не обучены.
О.Пашина
―
При том, что уже были теракты.
В.Рыжков
―
При всем том, что везде рамки на входе в метро, при том, что везде ходят эти бесконечные патрули молодых мальчиков в только что сшитой форме (мы их видим каждый день в метро). Такое ощущение, что просто люди не знают, как действовать в экстремальных ситуациях. Поэтому мне кажется, что сейчас... Ну, генералам виднее (на то они и генералы), но я бы сейчас на их месте провел просто тотальное обучение, особенно в Северокавказском федеральном округе и в двух столицах, провел обучение, инструктажи и учения на местности для того, чтобы в следующий раз реакция была моментальная.
О.Пашина
―
Наказать никого не нужно за вот это бездействие?
В.Рыжков
―
Ну, нет, ну а чего наказывать? Ну, если люди не обучены, то наказывать надо самих себя. То есть... Ну, что наказывать людей, которые не знают, как реагировать? У них всё должно быть просто расписано.
О.Пашина
―
То есть полиция не знает, что делать с человеком, который вышел и сказал «Я – террорист»?
В.Рыжков
―
Ну, получается так. По крайней мере, я видел это видео, как мы все видели это видео, около метро «Октябрьское Поле». Такое было ощущение, что ребята просто не знают, как реагировать на это всё. Надо обучать и проводить учения.
О.Пашина
―
В нашем эфире был политик Владимир Рыжков.
В.Рыжков
―
Спасибо.
О.Пашина
―
Всего вам доброго.