Аркадий Дубнов - Особое мнение - 2018-02-08
08.02.2018
А. Плющев
―
Здравствуйте. Сегодня у нас в программе «Особое мнение» журналист Аркадий Дубнов. Добрый вечер.
А. Дубнов
―
Добрый день.
А. Плющев
―
И наша программа транслируется на канале Ютуб. Присоединяйтесь, подписывайтесь на него в Интернете. Сегодня похороны пилота, погибшего в Сирии. И возникает и возникло еще с того момента, как стали приходить новости, что он погиб, несколько вопросов. Прежде всего, вроде бы ИГИЛ (группировка запрещена на территории России
) разгромлен, как нам неоднократно рассказывали, запрещенный в РФ. Вроде бы войска оттуда выводятся. Военные наши гибнут. Причем, судя по тем схемкам, которые сопровождали все эти новости, там никто и не собирается как-то складывать оружие. Там война продолжается в полный рост.
А. Дубнов
―
Это трагическая история. Я согласен с тем, что вопросов очень много. И на все невозможно ответить. Но очевидно, что Саша, ты говоришь, это во весь рост. Война закончена и война продолжается. Во-первых, соболезнования всем близким и родным, в общем, я бы сказал профессионала летчика. Романа Филиппова. Который я убежден, как офицер поступил геройски. Если так про него рассказывают, как это было.
А. Плющев
―
Не только рассказывают, показывают. Теперь война у нас в прямом эфире практически.
А. Дубнов
―
Нам не показывали, как он подорвался.
А. Плющев
―
Видео, о котором нам рассказывают, что это подрыв летчика. В некотором отдалении мы видим взрыв.
А. Дубнов
―
Я верю, что он погиб геройски. Не сдаваясь в руки противника. Я не могу сказать врага. Но, смотрите, что получается. Да, ИГИЛ (группировка запрещена на территории России
) разгромлен, война закончена. Мы там остались, мы, русские, россияне остались в качестве симпатизирующей властям военной силы. Укрепились на двух базах. И с кем мы воюем, если мы воюем. Мы в ситуации, очень похожей на то, что мы ввязываемся уже просто в гражданскую войну. Сбили моджахеды или как их называют, бойцы сирийской свободной армии. Это никто не опровергает. А если так, то значит это одна из сторон внутрисирийской герильи. Гражданской войны. Между сторонниками Асада и его противниками. Значит, какое мы в принципе имеем к этому отношение. Наша заявленная цель была – борьба с терроризмом. Борьба с ИГИЛ (группировка запрещена на территории России
). Кстати буквально сегодня прочел про процедуру прощания Шойгу с погибшим майором. Написано, что он погиб от руки террористов. Ребята, слушайте, мы начинаем манипулировать.
А. Плющев
―
Почему начинаем. Это всегда было. Помните, когда сбили наш бомбардировщик, туркоманы тоже одна из сторон конфликта вроде бы. И тоже их называли террористами. И вообще любые те, кто с оружием в руках против правительственных войск это террористы там.
А. Дубнов
―
И против россиян.
А. Плющев
―
Путин с самого начала говорил, что да я их там не различаю. Кто они там, туркоманы, не туркоманы.
А. Дубнов
―
Короче говоря, к сожалению, нам продолжают врать. Нас продолжают держать за быдло. И там война, которая продолжается в Сирии, во всяком случае, в которой принимает участие Россия, в общем, неправедная. И я не знаю, почему наши великолепные летчики становятся там героями России. Они герои России действительно. Но они герои просто офицеры, но защищали ли они там Россию – для меня это вопрос, как и для огромного количества людей. У меня просто, видите ли, я вспоминаю ситуацию в Афганистане. Она мне всегда очень близка, потому что там погиб мой друг, мой одноклассник Валера Блинков. Еще 14 июля 1984 года. Ему было 35 лет. И он не хотел туда отправляться. Но ему сказали, что либо ты едешь добровольцев, он был майор, командир эскадрильи вертолетной. Либо никакого повышения по службе. И он поехал и его подбили. Я не буду рассказывать, как подбили. Это тоже очень по-нашему. Не хватило на него парашюта, потому что он возвращался из Ташкента после реабилитации из госпиталя и его подчиненный вез на своем вертолете. У пилота были парашюты, а у Валеры не было. Он уже тогда воевал на войне, которую наши ребята не понимали. И об этом не рассказывал его экипаж, который привез его тело в цинковом гробу. У нас повторяется ситуация Афганистана. Мы воюем на чужой войне.
А. Плющев
―
А как вы думаете, военные понимают эту войну или нет?
А. Дубнов
―
У нас воспитаны военные так, что им нужно кормить семью, им внушили, что они воюют за правое дело, что мы охраняем Россию на дальних рубежах от происков террористов. И вот так охраняем.
А. Плющев
―
И это важный вопрос. Потому что действительно сторонники российской военной операции в Сирии говорят, что мы на дальних подступах охраняем. Подбрюшье, туда-сюда. Там типа 5 тысяч наших соотечественников воюет. Вот террористы есть, будет хуже, если они вернутся. А там их можно убить совершенно безнаказанно. Но среди антиправительственных Асаду формирований есть ли российские граждане. Сколько их, какие они, кто они. Террористы ли они, воевали ли они в ИГИЛ (группировка запрещена на территории России
) или воюют в какой-нибудь Ан-Нусре. На эти вопросы никто не отвечает. Что вы думаете по этому поводу?
А. Дубнов
―
Я думаю, что война в Сирии это еще одна война, которую не только мы вели в Афганистане, быстро отвлекусь. Мы все время должны помнить, что именно с нашего вторжения в Афганистан в 79-м году в декабре вообще говоря сдвинулся мир к сегодняшнему дню. Потому что именно тогда начиналось это моджахедское сопротивление. Тогда возникли первые моджахеды. Тогда Пешаварская семерка, я просто занимался много лет в Афганистане, много раз был уже после нашей войны. Так вот с того момента началось то, что мы сегодня пожинаем очень в глубокой горечью. Так вот, мы сегодня воюем с нашим вероятным заклятым другом, с американскими империалистами. На дальних подступах. Так, как было в Корее, во Вьетнаме. То есть там воевали американцы на той стороне с вьетнамцами южными, мы с северными вьетнамцами на этой стороне. Мы в Корее воевали с северными коммунистами, там американцы помогали Пак Чжон Хи, по-моему. Сегодня мы воюем в Сирии с нашим Асадом против американской или туркоманской свободной сирийской армии либо как угодно еще. Мы воюем таким образом за право великой России быть супердержавой. Снова как сначала было заявлено, когда мы вообще вошли в Сирию. Собственно говоря, с чего мы начали – тем мы и заканчиваем. Никакого отношения к интересам России, российского народа это не имеет.
А. Плющев
―
То есть все, что нам говорят про террористов, наших сограждан, которые не дай бог возвратятся оттуда с оружием, с навыками, все это не имеет никакого отношения к действительности?
А. Дубнов
―
К действительности сегодня может быть имеет отношение гораздо большее, чем к сирийской действительности, на мой взгляд, то, что может угрожать гораздо большему количеству наших соотечественников из Афганистана. Это правда. Вы обратили внимание, что сейчас начинается очень масштабная пропагандистская публичная кампания, подготавливающая наше общество к тому, что нам возможно придется работать с оружием в руках на территории прибрежной или пограничной с Афганистаном, в наших бывших центрально-азиатских республиках. Выступил спецпредставитель по Афганистану за мир Кабулу. Сегодня появилось интервью нашего высокопоставленного дипломата Александра Стерника на эту тему. Речь идет о том, что там порядка 7 тысяч уже боевиков ИГИЛ (группировка запрещена на территории России
) на северных провинциях Афганистана, и они угрожают Центральной Азии. Там я могу представить себе, я действительно владею определенной частью информации, что там действительно нарастает напряженность. Но не в Сирии. И мы сами же признали, что они все ушли из Сирии. Что мы делаем там. На стороне Асада. Точно так же как американцы сейчас бомбили группировки проасадовские.
А. Плющев
―
Тут Борис из Перми спрашивает: а США ведут праведную войну в Сирии, осуществляя бомбардировки правительственных войск?А.Дубнов: Мы воюем на чужой войне
А. Дубнов
―
Я не уверен. Они делают то, что делали с самого начала, пытаясь помочь противникам Асада его свергнуть. Мы добились своей цели, удержав Асада. Чего мы добились? Может быть уже надо было гораздо раньше нам остановиться и договориться с американцами о начале поствоенного примирения. Без Асада. Опять эта ситуация упускается. Опять ничего из этого не получается. Опять мы в первую очередь смотрим на сирийскую кампанию с точки зрения противостояния американцам. Другой цели я не вижу. Я хочу заметить, что если я не ошибаюсь, в Сирии последнее время американцы не несут таких потерь, какие несем мы. Они, что называется, ведут бесконтактную войну. В худшем случае с беспилотников там работают. Но то, что они сделали, это была бомбардировка самолетов и ракетами или может быть с кораблей. В Средиземном море. И мы теряем личный состав.
А. Плющев
―
Еще один аспект этой истории. Про ПЗРК, которой сбили российский самолет. И постоянно какие-нибудь эксперты, сегодня в очередной раз представители МИДа заявляют, что будет проведена экспертиза, и по ее результатам поймем, кто снабжает антиправительственные силы. Это не без внешнего вмешательства. Видимо намекая на США. Мне кажется те же самые люди говорили, что тяжелое вооружение в Донбассе можно было чуть ли в Военторге купить.
А. Дубнов
―
Да, что я тут могу возразить. У нас главным экспертом на эти темы стал Франц Клинцевич. Он по любому поводу дает свои оценки, прогнозы и реляции. Если слушать господина Клинцевича, который благополучно отсиживается в сенате нашем, то вокруг, конечно, сплошные магазины, в которых можно купить все, что угодно. Я имею в виду в Сирии либо на Донбассе. Что касается ПЗРК, ну есть вероятность, что это было доставлено со стороны Турции. И, тем более, что не скрывали, что группировка, которая подбила наш СУ-25 и в результате чего погиб Роман Филиппов, она находится под турецким контролем. Поэтому логичнее всего предположить, что, что называется корни ситуации идут оттуда. Тем более что турки и мы не скрываем, и они подчеркивают, что помогли очень оперативно и гуманно с доставкой тела погибшего майора.
А. Плющев
―
Поговорим о том, что происходит в нас в стране. В Дагестане, например. Что там происходит, есть свое видение творящегося там за последние дни.
А. Дубнов
―
Вообще еще вчера казалось, что я чуть больше понимаю. Сегодня я уже совсем перестал понимать. Потому что я обнаружил сегодня сообщение, которое предшествовало визиту туда генерала Бастрыкина. Сообщение само по себе кстати было забавным. У меня такое впечатление, что сообщение о визите главнокомандующего вооруженными силами России. Вот только что он вошел в здание управления по Дагестану. Вот только что все вокруг оцеплено. Оказалось – Бастрыкин. Сообщение было, что по оценке Следственного комитета России ущерб, нанесенный мошенническими операциями руководителей Дагестана, оценивается… - сейчас упадете – в 95,8 миллиона рублей.
А. Плющев
―
Но это же копейки. Это вообще ничего.
А. Дубнов
―
Это вообще ничего. В переводе на наши американские рубли это полтора миллиона долларов.
А. Плющев
―
Ну для рядового человека это что-то…
А. Дубнов
―
Вы помните, что Серебренникову и «Седьмой студии» вменили ущерб на 130 миллионов рублей.
А. Плющев
―
Вот какая студия вредная. Хуже Дагестана.
А. Дубнов
―
А Дагестан меньше 100 миллионов рублей. И вот из-за этого вся республика, хорошо или плохо, но она поставлена на уши. Она оцеплена коридором, оттуда ни один чиновник не может проскочить. Ни мышь, ни чиновник. Приезжает туда генерал Бастрыкин, чтобы обеспечить правильное расследование этой фантастической мошеннической операции на 95,8 миллиона рублей. Это какой-то идиотизм. Просто. Я даже не знаю, как это назвать. Что нам пытаются внушить. Либо это просто провокация со стороны людей, которые подсчитали, либо там…Н е могу объяснить. Приходит на ум только такая показательная порка самого слабого, самого можно сказать ущербного дотационного региона. Которая устроена в назидание остальным. Сегодня Дмитрий Сергеевич Песков сказал, что такие рестрикции в принципе не исключены и в других регионах РФ. Все сразу подумали про Чечню, но думаю, что Чечня не в первом ряду угроз.
А. Плющев
―
Привыкли же к тому, что Дагестан тоже особенный регион. Это, конечно, не Чечня, но с другой стороны там все время мы знаем про кланы какие-то. Там Саида Амирова в свое время оттуда вывезли, посадили. Менялось руководство, она постоянно дотационная республика. В общем, дело темное.
А. Дубнов
―
Конечно, дело темное. Но ребята, вы чего-то не договариваете. Я имею в виду нашим начальникам. Потому что уже вчера появилась статья в газете, по-моему, «Кавказ таймс», в которой сказано, что по достаточно внушающим доверие источникам внутренним и федеральным, речь идет о том, что долг корпоративный Дагестана перед «Газпромом» за последние годы составляет 35 млрд. рублей. А корпоративным долг Дагестана перед РАО «ЕЭС», потребителем электричества составляет 19 млрд. рублей. Об этом никто не говорит. И указывается там, что совсем недавно туда приезжал то ли сам Миллер, то ли самый высокопоставленный руководитель «Газпрома».А.Дубнов: Мы не видим тех, кто готов возглавить какое-то оппозиционное движение
А. Плющев
―
То есть, проще говоря, они не платят ни за газ, ни за свет.
А. Дубнов
―
Я в это могу поверить. Ну так, ребята, расскажите нам, в чем дело. Почему республика поставлена на уши. Почему нарушения всех конституционных прав граждан. Чиновников, которые у нас теперь не совсем граждане. Ограничен выезд за рубеж. Конечно, они (неразборчиво). Понятное дело. Тем не менее, расскажите нам, у нас работает Конституция. Работают какие-то элементарные права не осУжденных, как говорится, а только даже не подозреваемых еще людей. В общем, республика, в которой назначенный варяг генерал новый современный Ермолов, конечно, это я сегодня где-то читал, это откликнется. Это очень серьезно откликнется. У вас же была статья несколько дней назад на сайте, перепечатка из какой-то дагестанской газеты. Она может быть отчасти заказная. Дагестанского чиновничества среднего уровня. Но она говорит о многом. Это, в общем, кровная обида Дагестана, которая сегодня нанесена руками федеральных властей. Без внятного объяснения причин.
А. Плющев
―
Прямо Дагестана, не одного какого-то клана. А целого Дагестана.
А. Дубнов
―
Ну, там кланов много. Я не специалист по этому региону. Я понимаю, что там есть и аварцы, и лезгины. Это очень многонациональная республика. Но когда появляется общий враг, федералы, они могут и объединиться.
А. Плющев
―
Связано ли как-то то, что сейчас происходит в Дагестане с арестом очень влиятельного дагестанца Керимова во Франции.
А. Дубнов
―
Не могу сказать. Я думаю, что может быть действительно его… Анонсирован еще один приезд в Россию для некоторых личных дел, как там было сказано. Может быть, и связан с дагестанским кейсом. Но сказать я этого не могу. Повторяю, я не специалист. Последний раз я был в Дагестане в стройотряде в 1970 году.
А. Плющев
―
Вы упоминали, что Бастрыкин туда приехал. Вас поразил репортаж по поводу его приезда. Ведь под самим ним как говорят, шатается кресло. Чуть ли ни упразднять всю службу будут. Следственный комитет. Это сейчас его поездка некоторая соломинка, за которую он хватается или что?
А. Дубнов
―
Я, честно говоря, не знаю слухов, о которых вы говорите. Но поскольку у нас любая силовая операция это в том числе операция в рамках палочной системы, когда нужно добиться повышения результативности органов, то почему нет. Почему не предположить и это. За Бастрыкиным много обид, нанесенных не только чиновникам, но и гражданскому обществу. И Кириллу Серебренникову в частности. Его театру и людям, которые, в общем, ни за что сидят, насколько я понимаю.
А. Плющев
―
Вы сказали насчет того, что дагестанцы могут объединиться против условного внешнего вмешательства. А такое внешнее вмешательство накануне выборов в республике, которая часто дает по 90%, они традиционно на Северном Кавказе, 95%, могут выдать действующей власти, это не опасно?
А. Дубнов
―
Саш, понимаете, независимо от того, что сейчас происходит в Дагестане, результаты выборов по Дагестану будут превосходными. Это понятно. Нас это никак не должно волновать. Но это же разные вещи. Одно дело, как я понимаю, подспудное недовольство и раздражение и обида глубокая, которая нанесена горцам. И то, как это представляют себе в Москве. В Москве тактически, они хорошие тактики, но не очень хорошие стратеги. Это пиррова победа окажется. Рассчитывать предвыборные кампании на впечатления, которые… Я правда не смотрю телевизор, не знаю, как это отражается, но то впечатление, которое московские пиарщики через телевизор будут распространять на всю страну и из которого будет, так или иначе, транслироваться гордость за сильную Россию, Россию, которая снова готова усмирить Северный Кавказ. То есть снова нам будут навязывать эти ермоловские аллюзии. Конечно, не может не тешить самосознание российского электората. Тем более такого неустойчивого сегодня перед выборами. Это будет консолидировать пропутинский электорат. На мой взгляд. Но это бег на короткую дистанцию.
А. Плющев
―
А там вообще надо как-то консолидировать пропутинский электорат. Всегда говорят, что…
А. Дубнов
―
Я не про Дагестан.
А. Плющев
―
Я тоже. Я вообще про всю Россию. Вот он ездит с поездками по всей России. Был в некоторых городах. И спрашивается, зачем. Всем же ясно, чем закончатся выборы. Зачем они это делают?
А. Дубнов
―
Знаете, у меня есть очень частное мнение. Действительно сколько бы мы ни спорили о том, что не нужна явка, путинских политтехнологов явка заботит. У меня буквально два дня назад пришли ко мне домой две замечательные барышни. Лет за 50 и пытались выяснить, за кого я буду голосовать и так далее. Я сказал, что я сказал и вежливо отослал назад. Зачем они пришли, непонятно. Но явно, что нужно выяснить, нужно меня мобилизовать. Так что, с точки зрения явки на выборы, наверное, акция пользительная. Я имею в виду дагестанская операция, с началом совпавшая предвыборной официальной кампании.
А. Плющев
―
Мы поговорим еще о выборах обязательно. И о других темах через некоторое время. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А. Плющев
―
У нас в «Особом мнении» Аркадий Дубнов. Он журналист, мой коллега. На выборах мы остановились. Давайте еще чуть-чуть поговорим. Сегодня закрыта была калитка для тех, кто хотел стать кандидатом в президенты. Восемь человек их. Окончательно их чуть позже объявят. Уже даже бюллетень нам показали до регистрации одного из кандидатов. Что скажете по этому пулу, по восьми кандидатам. Можно, наверное, даже как-то восстановить ваши разговоры с двумя барышнями, которые к вам пришли. Они тоже спрашивали, будете голосовать, не будете. Пойдете. Не пойдете. За кого. И так далее.
А. Дубнов
―
Я думаю, что если бы там был 9-й кандидат, условно говоря, Навальный, то задача у барышень была бы другая. Сегодня я ее вижу как попытку, таких же барышень много сейчас ходит по Москве, потому что они были вооружены папочкой. На папочке была прижата толстая пачка хорошо отпечатанных анкет. Просто типографским способом. Имя, фамилия, номер квартиры. Я единственное, что успел проговориться, из какой я квартиры. Ну и так далее.А.Дубнов: Нам продолжают врать. Нас продолжают держать за быдло
А. Плющев
―
Не домой к вам приходили?
А. Дубнов
―
Они пришли на мой этаж. Они меня встретили около лифта. Я выхожу из лифта и они стоят. Тут же подходит жена и мы довольно забавно с этими барышнями побеседовали. Но я говорю, что барышни такие дородные, довольные собой. Не будем на них останавливаться. Понятно, что власть сейчас немножко волнуется насчет того, насколько будет удачной идея бойкота.
А. Плющев
―
А ей есть о чем волноваться? Мне кажется захлебывается идея бойкота. Особенно после выступлений московских.
А. Дубнов
―
Но им нужно в этом удостовериться. Нужно обозначить каким-то не формальным подсчетом общественного мнения. Явно, что они не от Левады или ВЦИОМа. Значит, какой-то собственный, условно говоря, собянинский подсчет.
А. Плющев
―
Закрытые опросы ФСО.
А. Дубнов
―
Да. Короче, ну что здесь можно сказать. Сказать можно только следующее, что я, в общем, не то чтобы восхищен, но очень профессионально, вынужден отдать должное нашим руководителям, которые стоят за этой кампанией. Я имею в виду С. В. Кириенко и его команда. Им удалось сделать, в общем, я не скажу невозможное, но вполне возможное сделать так, что люди возбуждены, люди обсуждают всех кандидатов. Есть возмущающиеся тем, как топят Грудинина. Есть офигевающие от того, что выходит барышня и говорит все, что она думает и это ошарашивает людей, как же так можно такое говорить. Это же вообще разве такое возможно, что власть по всем виновата.
А. Плющев
―
То есть имитация какого-то предвыборного процесса.
А. Дубнов
―
Та, оживляж такой известный. ИБД это называется. В наши институтские времена это называлось ИБД - имитация бурных действий. Это ИБД людей возбуждает настолько, что мой сосед и его семья по даче, представляющие для меня фокусную группу, меня в день, когда я тут сражался со снегом 4 февраля, 5-го точнее меня поразил тем, что вышел ко мне, предложив мне свою помощь, и сказал: «Ну чего, за Собчак что ли пойдем топить». Он был такой ярый запутинец, помню, как он возмущался тем, что в августе 14-го года мы не пошли на Киев. Я ему пытался объяснить, что нам еще хуже было бы. В общем, другая история. Я хочу сказать, что он Путина теперь и в хвост и в гриву. И Собчак для него становится чуть ли ни выразителем его внутреннего состояния духа, которое он боялся произнести, а она это говорит. Поэтому я допускаю, что таких людей достаточно много. И для Кремля это хорошо, потому что там прекрасно понимают, чего стоят те голоса, которые будут отданы за Ксению Анатольевну. И они даже подогревают кампанию Грудинина, на мой взгляд, потому что критика в его адрес поднимает его рейтинг, это прекрасно все понимают. И это тоже хорошо, потому что тот рейтинг, тот процент, который получит Грудинин, он будет очень хорошо управляем. Он очень свой. Это системно управляемый электорат. Как всегда это было по отношению к нашей замечательной компартии. Зюгановской. Поэтому все хорошо удается. Главная задача решена. Навальный отброшен на маргинальное поле. И тоже ты говоришь, что кажется, что бойкот выдыхается.
А. Плющев
―
Я не слышу о нем ежедневно. Хотя, кажется, что за месяц до выборов уже какая-то должна быть кампания, вы же помните «Проголосуй за любую партию кроме «Единой России»», она удалась эта кампания. Она имела результат. Счет был на табло. А здесь мы не слышим об этом ничего.
А. Дубнов
―
Ну, все-таки обстоятельства были наверное немножко другие. Да и были реальные лидеры. Сегодня же нет реальных лидеров. Мы не видим тех, кто готов возглавить какое-то оппозиционное движение и дать лозунги, при этом, не обкладывая дерьмом своего коллегу по этому противостоянию с властью. Мы наблюдаем, как «яблочники» прессуют Навального, Навальный отвечает им тем же. Между ними Ксения Анатольевна, которая ведет себя далеко не самым лучшим образом. Так что, Кириенко и команде я отдаю должное.
А. Плющев
―
Так что, на эти выборы-то ходить, не ходить. Вы лично пойдете? За кого голосовать, не голосовать. Бюллетень утаскивать. Наоборот.
А. Дубнов
―
Саш, у меня большая коллекция дома бюллетеней. Понятно, да.
А. Плющев
―
Да. То есть вы явку для Сергея Владиленовича обеспечите своим участием.
А. Дубнов
―
Нет, я, скорее всего, не дам использовать кому-нибудь мой бюллетень. Я приду за три минуты, возьму свой бюллетень и унесу его.
А. Плющев
―
Но вы придете.
А. Дубнов
―
Я приду.
А. Плющев
―
Мне кажется важно для команды…
А. Дубнов
―
Я, скорее всего, приду. А потому что я знаю, как у меня рядышком распоряжаются моими бюллетенями. Могут распорядиться моим бюллетенем.
А. Плющев
―
Хорошо. Про выборы поговорили. В новостях передают про странное заявление Алиева. Я сначала подумал, он оговорился и перепутал Ереван с Карабахом. Ну просто оговорился. Он говорит, что мы должны вернуть себе Ереван. Кто не слышал, я поясняю. Я думал, что речь шла о Карабахе. Судя по sms слушателей, они подумали то же самое, что и я. Я уточнил только что. Прошу прощения, можно я чуть процитирую. Он призвал не забывать о своих исторических землях. Президент Азербайджана. «В дальнейшем это должно быть одним из направлений нашей деятельности. Наши исторические земли: Иреванское ханство, Зенгезур, Гейче, об этом должно знать как наше молодое поколение, так и весь мир». Вот так сказал. Интерфакс передает.
А. Дубнов
―
Ильхам Гейдарович являет нам пример восхитительной мобилизации электората.
А. Плющев
―
Там уже у них тоже выборы.
А. Дубнов
―
Они перенесли. Три дня назад Ильхам Гейдарович воспользовался поправками к Конституции, которые он быстро провел в прошлом году, согласно которым его жена теперь еще и вице-президент, если я не ошибаюсь. Так вот, эти поправки к Конституции дали ему право единолично принимать решения о досрочных выборах президентских. Он их переназначил с осени с октября, если не ошибаюсь на 11 апреля. Вот-вот сразу после наших. И теперь что надо делать. Восхитить электорат воинственностью и патриотическим запалом. Вот это мы сейчас и видим. А история про Иреванское ханство это такая давняя фишка, которая время от времени вбрасывается и начинается абсолютное повторение пройденного и прошлого. Алиев, в общем, к сожалению, не обладает, на мой взгляд, талантами политическими своего непревзойденного отца. И поэтому он использует самые дешевые способы, к сожалению. И тем самым, между прочим, он подыгрывает своему заклятому другу. Сержу Саргсяну. Потому что…
А. Плющев
―
Президенту Армении.
А. Дубнов
―
Который скоро станет премьер-министром. Как вы знаете, в результате парламентской реформы. И он все равно первым лицом останется. Потому что у них там будет президент, избираемый парламент… Имеющий представительские функции. Короче говоря, у Саргсяна теперь есть все основания нарастить перед выборами ответную риторику. И вот сейчас мы будем все наблюдать за этим виртуальным сражением. Но я надеюсь, она не перейдет в горячую войну, как было в апреле позапрошлого года. Ну, вот собственно, я не придаю большого значения, честно говоря, этому заявлению.А.Дубнов: Восхитить электорат воинственностью и патриотическим запалом
А. Плющев
―
Слава богу. Несколько вопросов от читателей нашего сайта. От подписчиков. Один из них спрашивает: «Многие считают, что, разморозив отношения России с Западом, это поможет решению Путина вывести российские войска и вооружения с территории Юго-Восточной Украины. Донбасса. Дать согласие на ввод миротворцев на эту территорию. Как думаете, сможет ли Путин изменить свою позицию, согласно которой в Донбассе нет российских войск и страны начнут мирное урегулирование?»
А. Дубнов
―
Я не вижу оснований надеяться на такую либерализацию путинского восприятия ситуации на юго-востоке Украины. Я думаю, что в любом случае мы не окажемся свидетелями какой-либо оттепели или какого-то продвижения по украинскому кейсу. До тех пор, пока Россия не проведет более-менее относительно спокойно чемпионат мира по футболу. Это самая главная сегодня фишка для Владимира Владимировича. За которую он, что называется, жизнь отдаст. И он сейчас не будет ни раздражать, ни восхищать Запад какими-то обещаниями, жесткими действиями на внутреннем фронте. Серьезными. Вы обратили внимание, как очень мягко, как очень осторожно, аккуратно, боясь раздразнить, реагируют наши власти на поведение Международного олимпийского комитета. На реакцию МОК на этот спортивный арбитражный суд. Мы не ввязываемся в драку до последнего момента, боясь, что еще больше будет ответка со стороны МОК, который будет влиять и на ФИФА, футбольную федерацию мировую, которая начнет атаку на наше российское право проводить футбольный чемпионат, либо лишать нашу сборную футбольную вообще права в ней участвовать. Еще впереди эта тема. И мы еще увидим сражения. Поэтому мы хотим минимизировать эти все, что называется, протуберанцы вокруг этой истории. Отрицательной для нас. Так что, по Украине, возвращаясь, я не вижу оснований, что до конца года может что-то измениться в поведении Путина.А. Плющев
―
И напоследок тут тоже спрашивают: почему списывают долги постсоветским странам. В чем стратегия и тактика. Киргизии списали на прошлой неделе.
А. Дубнов
―
Это немножко неправильная формулировка. Подписали закон о списании, сначала был закон принят, в смысле законопроект, парламент проголосовал. А потом президент я так понимаю, подписал этот закон. Если коротко, то так, за лояльность надо платить. Вот мы платим за лояльность наших бывших советских республик. Киргизию мы держим на очень коротком поводке. Но это в каком-то смысле оправдывается. Киргизы, в основном граждане Киргизии как вы знаете, чистят снег у нас. В Москве. И продолжают это делать.
А. Плющев
―
Некоторых из них хватает ФСБ, подозревают в терроризме. Я слышал об этом. Включая территорию Киргизии, говорят.
А. Дубнов
―
Конечно. Мы об этом много раз говорили. Но на то у нас такая ФСБ, с самого начала договорились, система палочная. Нужно все время что-то делать. Чтобы ехать, нужно все время крутить педали. Так и наши структуры, крутятся все время педали, независимо от того, куда они привозят.
А. Плющев
―
Спасибо большое. Аркадий Дубнов, журналист был сегодня гостем программы «Особое мнение». Спасибо, до свидания.
А. Дубнов
―
Спасибо.