Максим Шевченко - Особое мнение - 2018-02-22
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
Н.Росебашвили
―
Это программа «Особое мнение». У микрофона – Нино Росебашвили. В студии радиостанции «Эхо Москвы», как обычно, по четвергам в этом время – журналист Максим Шевченко. Максим Леонардович, добрый вечер!
М.Шевченко
―
Добрый вечер!
Н.Росебашвили
―
Давайте начнем, скажем так, с одного из самых популярных людей последнее время в новостях. Это кандидат в президенты от партии КПРФ Павел Грудинин. Вы как его доверенное лицо можете сказать, почему вдруг такая информационная война ведется? Вы чувствует, вообще, что что-то происходит?
М.Шевченко
―
Чудовищная война информационная против Павла Николаевича, клеветническая, грязная война. И недопуск его на телевидение в то время, как других облизывают там. И Ксению Собчак – она не вылезает из «Первого канала» или из «России». И все ее путешествия по России сопровождают камеры федеральных каналов, которые как бы с юморком, но позитивно…
Н.Росебашвили
―
А в случае с Грудининым?
М.Шевченко
―
А в случае с Грудининым – просто выдвижение Павла Николаевича было абсолютно не согласовано с Кремлем. Это я знаю точно. И именно в этом заключается пароксизм ненависти системы. Система просто зашлась в истерике, потому что система больше всего не любит, когда кто-то или что-то является не санкционированным системой.Вы же помните, история была такая с Прохоровым, с его либеральной партией, когда, как говорится, система на корню стала душить. Но тут проблема в том, что тогда это было в каком-то зачаточном состоянии, а тут они имеют дело с крупной парламентской партией оппозиционной – КПРФ.
Н.Росебашвили
―
Небольшое уточнение. Просто Русской службе ВВС удалось поговорить с членами партии КПРФ, и в частности, им стало известно, что после решения Пленума ЦК КПРФ выдвинуть кандидатом в президенты Павла Грудинина, лидер партии Геннадий Зюганов поехал а главе администрации президента Антону Вайно. Вот как вам эта новость?
М.Шевченко
―
Что за члены КПРФ такие, неназванные?
Н.Росебашвили
―
Имеют право не называть свое имя.
М.Шевченко
―
Не знаю, тогда мы что, сплетни распространяем?
Н.Росебашвили
―
Нет, почему сплетни? Сразу несколько источников подтвердили.
М.Шевченко
―
Члены КПРФ – члены ЦК, члены Политбюро – откуда члены КПРФ?
Н.Росебашвили
―
Источники в партии, скажем так.
М.Шевченко
―
В партии? В партии находится несколько сотен тысяч человек. Какого уровня эти источники в партии?
М.Шевченко: Чудовищная война информационная против Павла Грудинина
Н.Росебашвили
―
Думаю, что Русская служба ВВС все-таки понимает, какие источники заслуживают внимания, какие нет.
М.Шевченко
―
Я понятия не имею, какие источники она упоминает. Это всё напоминает распространение фейков и дезинформации. Я не исключаю, что Геннадий Андреевич мог встречаться с главой администрации после выдвижения Грудинина, не исключаю. Я понятия не имею об этом. Но вы цитируете неназываемые источники, и эта цитата напоминает просто сплетню. То есть, может быть, это так и было, но как мы можем комментировать то, что не имеет источника?Потом, сами по себе переговоры крупнейшей оппозиционной партии с руководителем администрации – мне кажется, в этом нет ничего такого. Мы же говорим о том, что Грудинин не было согласован с Кремлем. Более того, есть версия о том, что Путин узнал о выдвижении, как говорится, не со Старой площади, и из другого источника.
Н.Росебашвили
―
А эта версия откуда?
М.Шевченко
―
Это версия из… от неназванных источников.
Н.Росебашвили
―
Неназванных источников. Ага! То есть это не сплетня, получается?
М.Шевченко
―
И это вызвало определенного рода раздражение у Старой площади.
Н.Росебашвили
―
Тогда хочется еще добавить из того же расследования. Теперь уже источники в администрации президента, они, действительно подтвердили…
М.Шевченко
―
А чего мы расследуем – контакт Геннадия Андреевича Зюганова с главой администрации президента Российской Федерации?
Н.Росебашвили
―
Нет, просто интересно. Вот вы говорите, что кандидат Павел Грудинин не был согласован с Кремлем, и вы, собственно, это приводите как одну из главных причин информационной атаки.
М.Шевченко
―
Единственная главная причина этого пароксизма страха системы. Это такая политтехнологическая причина. Кроме этого есть еще политическая причина, политико-философская. Потому что союз малого, среднего национального капитала с левой партией – это угроза просто той сложившейся в России олигархической, бюрократической, криминальной системе, которая, собственно, считает Россию своей собственностью. Потому что если левые идеи получат доступ к национальному капиталу, к его возможностям развития, то это будет вполне ситуация классического появления в России социал-демократического движения, которое не будет нуждаться в том, чтобы получать санкцию на свои действия у кремлевских технологов и у кремлевских руководителей. Это систему, конечно, совершенно не устраивает.
Н.Росебашвили
―
Я напомню, это «Особое мнение» журналиста Максима Шевченко. Вы можете писать свои соображения, мысли в эфир на номер +7 985 970 45 45. И также у нас идет трансляция на YouTube-канале «Эха Москвы».
М.Шевченко
―
Так что там, значит, в администрации источники?..
Н.Росебашвили
―
Собственно, источники в администрации подтвердили, что еще, начиная с декабря, даже до декабря обсуждали плюсы, минусы и возможное выдвижение Павла Грудинина…
М.Шевченко
―
С кем обсуждали?
Н.Росебашвили
―
Между собой, наверное.
М.Шевченко
―
Между собой обсуждали?
Н.Росебашвили
―
Потом, наверное, с партией КПРФ.
М.Шевченко
―
Мы о чем говорим? Между собой обсуждали?
Н.Росебашвили
―
Подождите. Но, тем не менее, такая идея у них возникла.
М.Шевченко
―
Между собой на базаре бабки тоже обсуждают.
Н.Росебашвили
―
Но вы как бы приравниваете администрацию президента к бабкам?
М.Шевченко
―
В данном случае вы сами приравниваете. Вы говорите, обсуждали между собой… Я вам говорю, что выдвижение Грудинина – моя версия, мы же говорим про версию, я же не участвовал в этом всем, моя версия – что выдвижение Грудинина было крайне неожиданным. Они могли ожидать чего другого: Болдырева могли ожидать, еще кого-то, но не Грудинина, который имеет, допустим, публичный, достаточно резкий конфликт с Андреем Воробьевым, губернатором Московской области, о чем Павел Николаевич сам публично говорил.
Н.Росебашвили
―
Все-таки это немного другая величина.
М.Шевченко
―
Нет, это не другая величина, это федеральный чиновник первой величины. Московская область – это, знаете ли…
Н.Росебашвили
―
Да, но сейчас речь идет о выборах президента Российской Федерации.
М.Шевченко
―
Мы говорим об обстоятельствах политической ситуации. Он прямо критиковал ряд очень крупных и влиятельных политиков в России. И в такой конфигурации принято в России, конечно, всё согласовывать, продумывать, просчитывать и, как говорится, все взвешивать.
М.Шевченко: Выдвижение Павла Николаевича было абсолютно не согласовано с Кремлем
И пленум КПРФ, который прошел или съезд, по-моему, на котором он был выдвинут, прошел, собственно говоря, в ситуации чрезвычайной. Это было крайне быстро и неожиданно сделано всё. И они, конечно, этого не ожидали совершенно, потому что это нарушило все их планы и все их расчеты.
Н.Росебашвили
―
Буквально несколько минут назад вы сказали, что федеральное телевидение с юмором, но скорее положительно освещает деятельность…
М.Шевченко
―
Собчак?
Н.Росебашвили
―
Да, кандидата Собчак.
М.Шевченко
―
Конечно. Ее раздувает как только может.
Н.Росебашвили
―
Но, тем не менее, буквально в конце предыдущей недели Собчак стала ньюсмейкером по поводу иска в Верховный суд касательно отмены регистрации Владимира Путина.
М.Шевченко
―
Это же положительно для нее, это же работает на ее электоральную кампанию.
Н.Росебашвили
―
Работает, да, но тем не менее…
М.Шевченко
―
Конечно. Вот Собчак, она является в этом спектакле оппозиционером, который в силу ее близости, в том числе, как говорят, достаточно близких, родственных практически отношений – чуть ли не крестный отец и так далее ее - с Путиным, и знакомства с детства и с Владимиром Путиным, с его семьей и, очевидно, с его дочерями…
Н.Росебашвили
―
А Грудинин в спектакле какую роль играет?
М.Шевченко
―
А Грудинин в спектакле не участвует. Этим объясняется безумная реакция системы, она просто безумна. Потому что так реагировать… Или это на самом деле классовая ненависть, которую они просто не могут сдерживать, страх перед левыми силами… То есть эта система, которая выросла на криминальном обворовывании страны, которая организовала с помощью политтехнологов некую консервативную модель, сейчас дико просто боится этого всего.Есть, конечно, еще третья версия – то, что Путин стоит над схваткой и во всем этом не участвует и как бы смотрит, у кого хватит сил какое место себе отвоевать в стране. Страна стремится к двухпартийной системе. Она будет консервативно-патриотическая на основе «Единой России», а другая будет такая, левая социал-демократическая на основе левых сил. А над этим над всем будет где-то наверху президентская власть находится.
М.Шевченко: Собчак, она является в этом спектакле оппозиционером
Вот сейчас происходит некий смотр сил, смотр коалиций. И инициаторами этой войны является, собственно говоря, партия власти – единороссы. Путин же стоит над всеми партиями, в том числе, над «Единой Россией». Он же не от «Единой России» выдвигается. Он подчеркнул своим выдвижением, что «Единая Россия» не его партия. Он самовыдвиженец фактически на этих выборах. Поэтому, может быть, вот это еще третья версия такая, что это вообще не президентская позиция, а это позиция тех политически элит России, которые очень плотно тут сидели многие годы за брендом «Единой России» и которые совсем не хотят появления реальной, серьезной левой политической силы, которая будет включать в себя системную парламентскую партию, несистемные левые и патриотические организации, достаточно массовые и серьезный, независящий от Кремля источник финансирования, каким является симпатия к Грудинину представителей малого, среднего и индивидуального бизнеса.
Н.Росебашвили
―
Это программа «Особое мнение». Сделаем небольшой перерыв и скоро вернемся.РЕКЛАМА
Н.Росебашвили
―
Продолжается эфир с журналистом Максимом Шевченко. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Нино Росебашвили. Все-таки я хотела договорить с вами и закончить обсуждать тему Грудинина. Перед перерывом, как мне показалось, ушли немного не в ту сторону. Я хотела вам задать другой вопрос, опять же возвращаясь к Ксении Собчак, которая в нашем эфире призвала…
М.Шевченко
―
Мы о Грудинине или Собчак рассуждаем?
Н.Росебашвили
―
Такой небольшой, скажем…
М.Шевченко
―
Лирическое отступление.
Н.Росебашвили
―
Я подвожу к вопросу. Ксения Собчак в нашем эфире призвала всех кандидатов последовать ее примеру и – прямая цитата – «завалить верховный суд подобными обращениями». Как мы знаем, Павел Грудинин тоже выступает, общаясь с журналистами, а то, чтобы президентских с одной стороны сократить до 4 лет, и, собственно, призывает разрешать этот пост только два раза.Как вам кажется, Грудинин последует призыву Собчак?
М.Шевченко
―
Призыву Собчак Павел Николаевич не последует…
Н.Росебашвили
―
А как кандидат?..
М.Шевченко
―
Он последует своей позиции и своей собственной программе, и своему политическому видению. Призыв снять Путина с выборов – это популистский безумный призыв. Он настолько парадоксально клоунский, что, естественно, власть разрешает его транслировать по всем каналам. Потому что коалиция левых и народно-патриотических сил, кандидатом которых является Павел Николаевич Грудинин, эта коалиции настроена не на клоунаду, не на превращение выборов в спектакль как бы такого хихикающего безумия на фоне движения царя, как говорится, к очередным регалиям царской власти. Эта коалиция настроена на системные перемены в стране, поэтому программа Грудинина – и его «20 шагов» и другие программы – это программы, которые говорят о системных преобразованиях в стране, а не настроены на то, чтобы поразить сейчас воображение избирателя: «А вот давайте снимем Путина с выборов!» или: «Давайте объявим обструкцию Путину…».Это вот Ксения Анатольевна с Красовским… это вот Собчак и Красовский – вот эта парочка, это они такие забавные вещи выдумывают. Пусть они играют эту роль.
Грудинин не играет роли, и именно это вызывает ненависть системы.
Н.Росебашвили
―
Но все-таки речь идет об одной из самых важных статей Конституции. Вы не согласны с этим?
М.Шевченко
―
О чем вы говорите?
Н.Росебашвили
―
О том, сколько раз человек может выдвигаться на пост президента.
М.Шевченко
―
Мне кажется, что это дискуссионный вопрос. В этом есть как за, так и против. Как 6 лет – есть в этом плюсы, потому что Россия – это страна длинных форматов, так и 4 года есть плюсы. 4 года – это значит, американская модель. Почему мы должны подделываться под американскую модель? Может быть, у нас вообще не должно быть ограничений по двум срокам или, наоборот, один срок.
Н.Росебашвили
―
А, как вам кажется, должно быть ограничение?
М.Шевченко
―
Понимаете, это вопрос, который если мы начнем сейчас обсуждать – исходя из какой онтологии, как говорит Петр Георгиевич Щедровицкий, ученик Сергея Владиленовича Кириенко, мы должны это обсуждать? Из той онтологической реальности, в которой мы хотели бы ограничивать срок первого лица в государстве, то есть исходя из недоверия, допустим, к первому лицу, исходя из нашего представления о том, что за 8 или за 12 лет правления человек обрастает таким количеством прислуживающих ему бюрократических структур и фактически становится монополистом власти.То есть эта сменяемость президентов – вот не более двух сроков – ее смысл в том, чтобы власть не монополизировалась, не узурпировалась. Это американская система, где реальное государство является союзом государств. Штаты – это государство, где есть очень сложная система согласования федеральных законов и законов штатов…
М.Шевченко: Призыв снять Путина с выборов – это популистский безумный призыв
Н.Росебашвили
―
Но давайте про Россию поговорим.
М.Шевченко
―
Может быть, в России есть и те и те резоны. Надо обсуждать. Мне кажется, что для этого есть прекрасные программы на «Эхо Москвы», где можно подробно и долго обсуждать как плюсы, так и минусы. Я, например, полагаю, что в России надо, вообще, измерять проектами как бы историю нашу, чтобы не было так, что сегодня один президент, потом приходит другой и все проекты предыдущего просто сминаются, и начинается жизнь заново.Я думаю, что вот у нас есть ясные структурные проекты в стране: построить современные железные дороги…
Н.Росебашвили
―
А сколько лет на это может уйти?
М.Шевченко
―
Я не специалист в этом вопросе. Вы знаете, сколько лет строится железная дорога, от Санкт-Петербурге до Владивостока, до Находки?
Н.Росебашвили
―
Все-таки вы предлагаете мерить всё проектами.
М.Шевченко
―
Да.
Н.Росебашвили
―
Кто определяет количество времени?
М.Шевченко
―
С точки зрения проектов… Я вообще не сторонник президентской республики и президентской власти. Я вообще, сторонник советской власти. А в советской власти, на самом деле, все меряется проектами. Вот у вас есть, условно, пятилетий проект социально-экономического развития, и честно говоря, все равно, кто является первым секретарем или председателем Президиума Верховного Совета. Потому что страна не измеряла этими сроками формальными, бутафорскими, а измеряла сроками… Сейчас вот, допустим, мы осваиваем Сибирь, сейчас осваиваем Урал, сейчас мы строим дорогу скоростную на Дальний Восток. Сейчас мы создам атомное оружие или еще что-то.Я полагаю, что это гораздо более эффективная и разумная система. Потому что в ситуации буржуазного государства в современной России – это же не настоящий капитализм и не настоящее буржуазное государство. Это на самом деле бюрократия, которая является смотрящей за этой территории от мирового порядка, и которая свою власть не отдаст никогда и ни за что.
Здесь вопрос же не про волю народу и вопрос не про общество. Здесь вопрос про те группировки, которые заключили консенсус, создали современную Российскую Федерацию путинскую, и внутри этого консенсуса договариваются внутри собой о том, как им эту власть, при которой они осваивают эту территорию, этот кусок Советского Союза, выкачивая деньги на Запад, переводя туда деньги и полезные ископаемые, - как держать власть над этой территорией, одновременно играя в глобальные геополитические игры. Потому что геополитические игры – это те мускулы, которые позволяют им, условно говоря, как на питерских улицах, как нам сказал президент, чтобы тебя боялись, уважали и считали крутым парнем. Но системной политики в интересах народа здесь нет, здесь нет системной политики в интересах общества. И, мне кажется, эта политика может быть только на левых основаниях.
Потому что моя принципиальная мысль, к которой я пришел за долгие годы своей жизни, что только большевистский проект, только советский проект отвечал национальным интересам, глобальным, стратегическим всех народов нашей страны. Как всякий проект он имел период молодого развития, террористического, революционного, потом демократического…
Н.Росебашвили
―
Мы уходим очень далеко в историю.
М.Шевченко
―
Это не история. Это стратегическое видение. Левый проект для России, который связан с сильной ролью государства и с широкими социальными институтами развитыми – это, собственно, то, что здесь работает. А капитализм западного типа здесь работает только в интересах узкой группы людей, допущенной к власти.
Н.Росебашвили
―
Есть, наверное, и какие-то причины, почему капитализм не работает.
М.Шевченко
―
Потому что это периферийная империя, потому что суть этой территории и государственных форматов здесь, большинства государственных форматов – там николаевской империи или современной ельцинско-путинской империи – в том, чтобы быть приложением к мировой экономике, к Западу, к мировому рынку западному. Только советский проект не получал санкцию на свое существование от Вашингтона, Лондона, Берлина или Парижа. Романовский проект получал. Ельцинский получал. Путинский пытается договориться то с республиканцами, то с демократами: Медведев – с демократами, Путин – с республиканцами.
Н.Росебашвили
―
Простите, просто небольшая реплика из нашего чата в YouTube, где идет наша трансляция. Алексей Комиссаров пишет: «Чтобы построить железную дорогу предлагаю избрать Грудинина на 20 лет. Но пока Крымский мост не построен, то есть проект не завершен, Путин вряд ли нужен».
М.Шевченко
―
Крымский мост будет завершен в этом году, в 18 году. Президент, скорей всего, будет, как я понимаю, 18 марта в Крыму на этом мосту. И несмотря на всю иронию, Крымский мост, который свяжет Крым с территорией Российской Федерации, будет завершен либо в 18-м году, либо в 19-м году. Но это не те объемы, это не те форматы, которые нужны нашей стране, это не те масштабы и не те перспективы. Нашей стране нужна серьезная, глобальная, экономическая, структурная модернизация не по плану Ротенбергов или не по плану Дерипаски, не по плану Прохорова дай бог здоровья, а по плану, который будет работать в интересах нашей страны, а не в интересах обогащения групп людей, пусть даже успешных менеджеров.
М.Шевченко: Я вообще, сторонник советской власти
Здесь капитализм приобретает всегда дикие, чудовищные, варварские формы. Наше счастье в том, что мы отличаемся от Африки только тем, что у нас высокая культура. У нас есть Достоевский, Толстой и глубокий уровень политической, исторической и личной рефлексии. Мы наследники, скажем так, великий исторический проектов от Русской революции, например, которая давала внутреннее очень богатое содержание.
Вот если мы выходим из этого проекта и мы просто говорим: Надо хорошо жить, или, как говорил Медведев, занять 5-е место в мировой экономике, то смысла никакого нет в этом во всем. Это корпорации решают в современном мире. Государства для этого не надо. Государство для этого является обузой, несущей какую-то социальную нагрузку. Какие-то пенсии платить, какие-то зарплаты кому-то повышать нищенские. Зачем?
Н.Росебашвили
―
Вы предлагаете этого не делать?
М.Шевченко
―
Я предлагаю это делать по-другому. Это не должно быть корпоративным государством того типа, которое построено здесь: классическое либерал-фашистское государство с либеральной экономической и фашистской в муссолиниевском, итальянском стиле по философу Джентиле корпоративной системой организации общества.
Н.Росебашвили
―
Это программа «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Мы делаем перерыв на новости и скоро вернемся в эфир.НОВОСТИ
Н.Росебашвили
―
Это действительно программа «Особое мнение». Меня зовут Нино Росебашвили. В студии радиостанции «Эхо Москвы» - журналист Максим Шевченко.Одна из самых важных, как мне показалось, новостей, это очередное задержание Алексея Навального. Это к слову, о кандидатах, но, правда уже незарегистрированных…
М.Шевченко
―
Его, по-моему, уже отпустили.
Н.Росебашвили
―
Задержали, отпустили. Семь человек его зачем-то вывели туда…
М.Шевченко
―
Волкова тоже отпустили?
Н.Росебашвили
―
Нет, Волкова нет.
М.Шевченко
―
Я просто только что из аэропорта…
Н.Росебашвили
―
Так к чему весь этот спектакль, почему не оставят в покое?
М.Шевченко
―
А за что его задержали?
Н.Росебашвили
―
Собственно, ему вменяют участие в несанкционированном митинге, если я не ошибаюсь…
М.Шевченко
―
Сегодня?
Н.Росебашвили
―
Нет, это, естественно, другие какие-то…
М.Шевченко
―
Это какой митинг имеется в виду.
Н.Росебашвили
―
Он проходит по статье, согласно которой можно задержать человека до 30 дней. Волков, собственно, тоже по этой статье проходит.
М.Шевченко
―
Какой митинг имеется в виду?
Н.Росебашвили
―
Сейчас я вам уточню. Когда забастовка избирателей… 28 января, штаб Алексея Навального…
М.Шевченко
―
Так или иначе, это, конечно, мстительности части власти, потому что часть власти, очевидно, симпатизирует Навальному и поддерживает его и использует его энергию, харизму и интеллект, и способность к организации публичной современного типа. Вполне используют, потому что наезд на Приходько уже чуть ли не в Телеграме – там анализируют его видео: Приходько там, Дерипаска, кому выгодно было наехать на Приходько. Называют фамилию Ушакова, допустим, одного из ближнего окружения Путина. Там у них же внутренние тоже идут, знаете, терки и конфликты. Но это такие версии.А другая часть системы, естественно, Навального ненавидит, боится и всячески действует по принципу ужучить. А уж, ужуча, как говорится, посмотрим, что будет дальше. Но, ужучивая Алексея Навального, они, конечно, поднимают его политический рейтинг реально. Потому что сейчас, видите, вы сами сказали, что это новость мимо которой невозможно пройти.
М.Шевченко: Мы наследники, скажем так, великий исторический проектов от Русской революции
Вот не задержали бы Навального, отпустив его потом, и мы бы с вами не обсуждали Алексея Навального. Потому что он дает поводы к обсуждению своими роликами очень интересными, современными, которые я с удовольствием смотрю. Тоже подписан на его канал, естественно. Но задержка Навального как бы делает Навального фигурой информационного пространства. Поэтому кто задержал Навального: те, кто хочет его ужучить или те, кто хочет, чтобы Навальный оставался влиятельной фигурой информационного пространства.
Н.Росебашвили
―
Это какая-то конспирация очень высокого уровня.
М.Шевченко
―
Может быть, и конспирация, но не более, чем то, что Зюганов с Вайно встречался, по мнению как бы неназванных членов КПРФ.
Н.Росебашвили
―
Давайте подождем очередного расследования…
М.Шевченко
―
Потому что вы конспирацию задали, и я задаю конспирацию. Вся политическая политология – это конспирология по большому счету. Мы все строим только предположения. А как иначе объяснить эти задержания?Вот я, допустим, сейчас в Дагестане был. Вот там задержания. Задержания так задержания: с подбросом спайса, с подбросом гранаты, с избиением по почкам и так далее, с тем, что адвоката только на третий день пускают. Вот э то задержание.
А это задержание, как говорится, с последующими волнами журналистского сочувствия, гнева, движения по информационным сетям.
Я с уважением отношусь к Алексею Навальному, с уважением, честно вам говорю. Интересны его расследования. Даже это безумное расследование про Рыбку, Дерипаску и Приходько тоже мне таким… обаятельным, очаровательным показалось.
Понятно, что ему как бы не дают заглохнуть. Вот не арестовывай ты Навального, допустим, на протяжении трех месяцев, вот не арестовывай – он станет блогером, который делает некие фильмы. Вот не реагируй на эти фильмы Алишер Усманов или там кто-то другой на расследование Навального, ну и будет Навальный… Вот есть блогеры, которые имеют даже больше подписчиков, чем Навальный – на них же не реагируют. Они тоже занимаются, может быть, не такими острыми темами, у них наоборот каналов, по которым они получают инсайд какой-то, их же не раскручивают таким образом.
Поэтому, мне кажется, что Навальный – да, это такой парадокс, это как бы несистемная часть системы.
Н.Росебашвили
―
Интересное особое мнение Максима Шевченко. Вот вы как раз сказали, что вы были в Дагестане. Я бы хотела вернуться к событиям…
М.Шевченко
―
В том числе, я был в Кизляре и участвовал в похоронах этих пятерых женщин, убитых этим безумцем, сумасшедшим.
Н.Росебашвили
―
Вы ездили туда вместе с Михаилом Федотовым.
М.Шевченко
―
С Михаилом Александровичем Федотовым, да.
Н.Росебашвили
―
Как вам кажется, уже история закончилась?
М.Шевченко
―
Какая история?
Н.Росебашвили
―
С убийством, расстрелом людей…
М.Шевченко
―
Погибшие эти святые мученицы похоронены. Одна из них – это абсолютно точно. Вот я в видеоблоге сделал ряд интервью с епископом Варлаамом, с главой местного совета, с людьми, с детьми, дочерью одной из погибших. Это были замечательные женщины. А одна типа юродивая, она сидела на территории храма, она просто бросилась на этого убийцу, который стрелял, стала бить его сумкой и говорила: «Что ж ты делаешь! Что ты делаешь?!» И фактически она задержала его. Он убил ее, выстрелил в упор два раза. Она его задержала, так что смогли подъехать сотрудники полиции и Росгрвадии, дагестанцы, кстати, мусульмане, которые вступили с ним в бой. Два из них были ранены тяжело достаточно. Они его убили.До этого он шел в храм. У него было в карманах порядка 40 с лишним патронов. Он хотел войти в храм и убивать просто всех подряд. А тех, кого не застрелил бы, он рубил своим огромным тесаком, который у него был.
На мой взгляд, то чудовищно безумное злодеяние, которое не имеет ни политического, никакого другого измерения. Оно мне напомнило убийство оптинских монахов в 90-м, кажется, году в Оптиной пустыни… Тогда еще молодой некий сумасшедший сатанист тоже ножом, на котором он выковал шестерки, как ему казалось, всякие сатанинские знаки, зарезал трех монахов пасхальной ночью. Было такое жуткое убийство. Или убийство отца Александр Меня, например.
Знаете, есть люди, которые являются склонными к безумию. И в религиозной жизни таких людей немало, которые объявляют себя носителем окончательной истины. Даже мусульмане, которые являются оппозиционными к современной России, которые, допустим, в рамках сирийской войны занимают интеллектуальную позицию сочувствия оппозиции сирийской, а не Асада, они пишут и говорят, что то, что он сделал, это чудовищное злодеяние по всем нормам.
Атака храма. Есть прямой запрет – атака христианских храмах. «Не трогайте монахов в кельях, не атакуйте храмы». Есть прямой запрет убийства женщин и так далее.
М.Шевченко: Ужучивая Навального, они, конечно, поднимают его политический рейтинг
В общем, чего говорить? Тут даже не про запреты. Это такой чудовищный случай… Меня поразило другое. Меня поразило единство в Дагестане разных людей: мусульмане, христиане…
Н.Росебашвили
―
А реакция РПЦ на это событие?
М.Шевченко
―
Не знаю, как РПЦ в целом. Я владыку Варлаама хорошо знаю еще по чеченским событиям. Очень храбрый человек. Во время войны в Чечне он, не взирая на угрозу жизни тогда, помогал русским и нерусским и сейчас он, естественно, был на территории Кизлярского храма. Вот интервью с ним можете посмотреть в моем блоге.
Н.Росебашвили
―
Смотрите, дьякон Андрей Кураев, хорошо всем знакомый…
М.Шевченко
―
Это не реакция РПЦ, прямо скажем.
Н.Росебашвили
―
Я понимаю. Он как раз сравнивает реакцию РПЦ на событие в Дагестане с событиями, по-моему, 12-го года, с выступлением «Пусси Райот». Тогда вот патриарх отметил…
М.Шевченко
―
Слушайте, мне, честно говоря, это сравнение кажется кощунственным. Мне позиция владыки Варлаама кажется гораздо более репрезентативной с точки зрения церковного некого авторитета, нежели позиция дьякона, философа – неплохого философа, честно скажу, неплохого публициста – Андрея Кураева. Поэтому, мне кажется, это несравнимые вещи совершенно.Я все видел… Я снял эту огромную могилу. Во дворе храма похоронили этих женщин. Были христиане и мусульмане. Одна женщина, по-моему, Вера Георгиевна была врачом, которую все знали, любили. Она владела дагестанскими языками. Ее любили ногайцы, аварцы, она со всеми общалась. Другая старушка была председателем Союза ветеранов. Ее тоже все знали еще с советских времен. Это были люди, которых в Кизляре любили – этих женщин, - их знали, любили, христиане, нехристиане и так далее.
Н.Росебашвили
―
А вы туда поехали как члены Совета по правам человека при президенте?
М.Шевченко
―
Да. Михаил Александрович Федотов решил со мной – это было правильное решение, коллективное. Все не могли, потому что нас люди ждали в разных городах. И втроем: Федотов, Леонид Никитинский, журналист «Новой газеты», я – мы поехали в Кизляр прямо сразу с аэропорта, как только прилетели. И как раз успели на погребение.
Н.Росебашвили
―
Вопрос теперь уже по другой теме к вам, как к члену этого совета при президенте. Очередное исследование Amnesty International о положении в России прав человека. Amnesty International считает, что оно ухудшилось по сравнению с предыдущим годом…
М.Шевченко
―
Я не читал это исследование. Я могу говорить о том, что я вижу…
Н.Росебашвили
―
Но вы как член Совета по правам человека…
М.Шевченко
―
Знаете, есть просто разные аспекты… Amnesty International я всегда доверяю, их докладам и всегда отношусь к ним с большим вниманием. Я обязательно изучу этот доклад. В целом, мне кажется, что система несколько отморозилась в каких-то деталях. Точнее, с одной стороны, система отморозилась, а, с другой стороны, она гуманизировалась. Потому что в разных регионах разные проблемы с правами человека. Вот, допустим, в Дагестане долгое время была проблема профучета. В последний год там МВД несколько попыталось вроде как гуманизировать эту проблему. И даже были феноменальные случаи снятия с профучета каких-то людей. Вроде как их и не ставили официально, но вместе с тем их известили о том, что их и сняли с этого профучета.
М.Шевченко: Задержка Навального как бы делает Навального фигурой информационного пространства
По крайней мере, мы видим, как начинается какой-то диалог гипотетический. Как раз сегодня на заседании с Васильевым, с министром внутренних дел Абдурашидом Магомедовичем Магомедовым – он, правда, молчал, но, так понимаю, кивал как бы на мое предложение более тесно работать с институтами гражданского общества по каким-то вопросам…
Но появилась другая проблема, допустим, обманутых дольщиков в Дагестане. Это чудовищная проблема… Поэтому, когда вы говорите о правах человека, надо понимать, о чем мы говорим. Я считаю, что надо говорить о конкретных почти криминальных событиях, преступлениях. Или, допустим, мы были в Дербенте. Вот обманутые дольщики в компании «Эхтибар», которая аффилирована с депутатом Государственной думы Мурадом Гаджиевым, - они не могут добиться справедливости, правды. Люди рыдают, люди пытаются достучаться до Васильева, до кого-то еще. Я считаю, что главная проблема в России – это отчуждение системы от людей просто. Система занимается своими делами, она видит богатых. Она этих богатых иногда наказывает, как это в Дагестане случилось. А иногда дают им жирные куски, чтобы они ели нашу страну и нашу жизнь, давясь буквально нашей жизнью и нашей страной.
Поэтому я считаю, что невозможно соблюсти здесь права человек без глубоких социально-политических преобразований, без возвращения страны народу.
Н.Росебашвили
―
Это была программа «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Всем спасибо, всего доброго!