Владимир Познер - Особое мнение - 2005-02-25

25 февраля 2005 года

19:10-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Владимир Познер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, это программа «Персонально Ваш». Она как обычно идет в совместном радиотелевизионном эфире. Ее специальный телефонный номер: 969-23-22. Это прямой телефон сюда в студию и 974-22-22, абонент «Эхо Москвы» – это наш традиционный пейджер. Гость, который у нас обычно бывает по пятницам, известный журналист Михаил Леонтьев, сейчас находится в командировке, поэтому мы пригласили сюда другого гостя. Я думаю, это будет вам приятно и полезно. Владимир Познер. Здравствуйте, Владимир Владимирович.

В.ПОЗНЕР – Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поскольку Владимир Владимирович, это как вот разовая акция, хотя, надеюсь, что, может, это как-то будет постоянно или какой-то алгоритм этого будет. Только ваши вопросы, уважаемые слушатели «Эхо Москвы» и зрители RTVI. Давайте сразу начнем. Боб Фолкин, студент из Хьюстона спрашивает: «Уважаемый господин Познер, может ли Касьянов стать во главе оппозиции в России и выиграть президентские выборы 2008 года?»

В.ПОЗНЕР – Я думаю, что сейчас вообще спекулировать на эту тему не следует, уж очень это далеко. На сегодняшний день мне кажется, что шансов у него очень мало. По двум причинам. Первая, что Путин не Кучма, это совсем разные люди. У Путина все-таки нет образа жулика, который был у Кучмы на Украине. И второе: все-таки, так или иначе, Касьянова помнят как члена «семьи», так называемой. И это может сыграть против него. Так что, на сегодняшний день мне кажется, что нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но Вы знаете, вот результаты некоторых опросов. Вчера было 34%, вот сразу говорят, что хотели бы видеть его лидером правой оппозиции.

В.ПОЗНЕР – Я вполне это допускаю. Но еще раз говорю, что на сегодняшний день я не вижу… Мне кажется, что шансы у него малые очень. Но через год это может измениться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – К этому же. Сегодня еще два политика срочно объявили, поскольку почувствовали, что начинается предвыборная кампания, это господин Селезнев и Жириновский.

В.ПОЗНЕР – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они сказали, что тоже хотят в президенты. Их шансы?

В.ПОЗНЕР – Ноль.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ноль. 969-23-22. Это прямой телефон. И давайте в нарушение нашей традиции, что только во второй части мы принимаем телефонные звонки, начнем принимать эти звонки прямо сейчас. Владимир Познер в студии. Я напоминаю, что он, Вы знаете, он ведет на Первом канале программу «Времена», и кроме этого, Владимир Владимирович Познер – президент Национальной академии телевидения. Поэтому вопросы могут быть самые разные. 969-23-22. Пожалуйста, представьтесь, кто Вы. Слушаем Вас. Здравствуйте?

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Григорий, я из Нью-Йорка. Я бы хотел задать вопрос Владимиру Познеру. У меня такой вопрос: не страшно ли Владимиру Владимировичу жить в стране, где 70% всех должностей в правительстве и во всех бизнесах в совете директоров – КГБисты?

В.ПОЗНЕР – Во-первых, я не очень понимаю, откуда Вы взяли 70%? Я думаю, что поменьше.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, не важно, основная масса.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо.

В.ПОЗНЕР – Во-вторых, не страшно, я бы сказал, не страшно, но огорчительно. Потому что чаще всего эти люди не очень-то понимают тот предмет, которым они занимаются. А так нет. Я уже давно отбоялся. Так что нет, не страшно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вася, водитель из Мордовии спрашивает: «Добрый вечер. Как Вы считаете, Владимир Владимирович, какая революция произойдет в России при такой политике государства? Цитрусовая, овощная или еще какая? Даже русскому терпению приходит конец». Такой вопрос.

В.ПОЗНЕР – Никакой революции не будет. Могут избрать другого человека в 2008 году. Я еще раз хочу вас призвать к тому, чтобы не спешить. Сейчас 2005 год только-только начался. 5, 6, 7-ой – три года. Очень многое может измениться. Поэтому, ну, не спешите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что могут появиться какие-то новые яркие люди, совершенно неожиданно так сгенерироваться, да?

В.ПОЗНЕР – Да, да. Могут произойти события совершенно неожиданные. Ведь, в конце концов, если вспомнить наши 15 лет последние, столько было неожиданного, непредсказанного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть, событий было много неожиданных, но люди-то были одни и те же.

В.ПОЗНЕР – Но вот казалось, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ни одного нового человека.

В.ПОЗНЕР – А возьмите Ельцина, который, казалось, ну, уж Ельцин, так Ельцин, а потом от Ельцина остались рожки да ножки, и появился никому не известный Путин. Просто вообще неизвестный. Я думаю, что просто может быть всякое. Рейтинг Путина может стать совершенно нулевым, и тогда может возникнуть абсолютно неизвестно кто. Просто мне кажется, что очень далеко. Сейчас очень многие предсказывают, и мне так и хочется собрать все это, потому что они говорят безапелляционно, и через три года им вспомнить: вот это Вы сказали, Вы сказали, что только так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажет, тогда была другая ситуация.

В.ПОЗНЕР – Нет, просто вы ни черта не разбираетесь или вы играете на эмоциях и хотите показаться ужасно знающим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Идем дальше. 969-23-22. Вопросы Владимиру Познеру, программа «Персонально Ваш». Слушаем Вас. Пожалуйста, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Москва. Скажите, пожалуйста, хочу просить прокомментировать результаты переговоров в Братиславе, т.е. на чем удалось договориться Путину и Бушу, и конкретный вопрос по поводу, как Вы считаете вот война с Ираном Америки когда будет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, давайте по порядку: Путин – Буш.

В.ПОЗНЕР – Да, Путин – Буш. По-моему, все предсказуемо, все было понятно, что Буш должен задать вопросы, он их задает, а Путин ответит на них, он умеет отвечать. Но на сегодняшний день Путин и Россия слишком нужны Бушу для того, чтобы расплеваться из-за темы демократии, и поэтому все осталось при своем, но все было разыграно так, как это должно быть. Буш достаточно в этой степени, в этом смысле искренен был. Ну, вот и все. А что касается второй части вопроса…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если можно, Владимир Владимирович, вторую часть после паузы небольшой, ладно? Остаемся с Познером в студии. После паузы дальше ваши вопросы.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В программе «Персонально Ваш» Владимир Познер. Я хотел бы, Владимир Владимирович, еще чуть-чуть вернуться к саммиту. Ну, нельзя же так сказать, что они как бы встретились, сказали вежливые слова или какие-то нужные слова, и разошлись. Пресса пишет, что что-то надломилось, что-то охладело, какие-то вопросы, которые задавал президент Буш относительно свободы слова, демократии, развития демократии в России, как бы Путиным не были услышаны. Но помните, он говорил в свое время, что он заглянул в глаза и увидел душу российского президента. Вот он сейчас так же эту душу видит? Я понимаю, что надо спрашивать у него, но тем не менее.

В.ПОЗНЕР – Да, лучше бы его спросить, но у меня ощущение, что да. Мне кажется, ничего не изменилось. Надо задавать эти вопросы, потому что в Америке идет очень сильный прессинг по этому поводу, и он должен на это реагировать. Но в то же время я уверен, что в этом тет-а-тете это был вполне дружелюбный разговор. Он задал вопросы, тот его заверил, что все будет тип-топ. Я так думаю, на самом деле…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но можно так сказать, если Вы уже «тип-топ», вот такие слова, что, в общем-то, Бушу на вопросы развития демократии, свободы слова в России наплевать?

В.ПОЗНЕР – Но это может быть, сильно сказано, но на самом деле…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И это больше ритуал.

В.ПОЗНЕР – …я думаю, что Бушу и вообще, всем американским президентам, на самом деле, всегда было наплевать на развитие демократии в Советском Союзе или в России. Была политика, потому что мы смотрим их отношение к Китаю, где на самом деле, правда нет никакой демократии и вообще, они по этому поводу не пищат совершенно, есть политический интерес. Сегодня Россия нужна, нужна, не потому что она замечательная или еще какая, а просто потому что она нужна стратегически. И поэтому с демократией можно повременить. Слова надо сказать, потому что к ним можно вернуться. Ну, не более того. Не надо обольщаться, будто бы президент Соединенных Штатов вот так предан идее демократии в России. Это неправда. И не потому что я циник…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну, Бог с ним, хорошо. А насколько Америка нужна России или Америка, как многие пишут, повернулась к Китаю?

В.ПОЗНЕР – Она очень нужна, пока вот по этим вопросам так называемой войны с терроризмом. Нужна, нужна, потому что под боком Иран находится, потому что много всего, потому что без России, скажем, пытаться договориться с Северной Кореей почти невозможно. Есть свои соображения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вот, кстати, помните, он спрашивал, когда будет война с Ираном.

В.ПОЗНЕР – Да, это мне напоминает, когда я был студентом, и у нас была противоатомная защита. Читал такой полковник Маслов, и он начинал как-то лекцию так: «Когда вы увидите вспышку ядерного взрыва…» Не «если», а «когда». Мы до сих пор ее не увидели. Не будет войны с Ираном.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Вопросы Владимиру Познеру. Добрый день, добрый вечер. Откуда Вы звоните? Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Зовут меня Борис, я звоню из Израиля. Вопрос у меня такой: Владимир Владимирович, как Вы считаете, Путин – это прогресс для России, по сравнению с Ельциным или шаг назад?

В.ПОЗНЕР – Вы знаете, очень непростой вопрос, очень непростой вопрос. В чем-то прогресс, в чем-то шаг назад. Это, к сожалению, нет такого единого ответа. Не потому что я не хочу отвечать. Что касается моей профессии, то это - шаг назад. Что касается ощущения некоторой стабильности для большинства людей, это, несомненно, прогресс. И так можно много чего рассмотреть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – «ОРТ и «Времена» абсолютно причастны к тому, что сейчас происходит, ко всем мытарствам, что выпали на долю пожилых инвалидов. Вы приложили руку к этому и не думаете ли Вы, что через три года с Вас тоже может спроситься за Вашу пропаганду? Виктор». Ну, ОРТ, там…

В.ПОЗНЕР – Я понимаю. Ну, Виктор, я бы предложил Вам, может быть, посмотреть еще раз эти программы. Ведь в нашей программе приглашались люди, которые отвечают за… вот за эти законы о монетизации и прочее, прочее. И там были разные мнения, причем диаметрально противоположные. Никаких рук мы не приложили. Наоборот, я думаю, что мы помогли хоть как-то понять, что это такое. Так что, ну, напрасно, как мне кажется, Вы так горячитесь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему он горячится? Он смотрит просто канал.

В.ПОЗНЕР – Нет, программа «Времена». Я за канал не отвечаю, я хотел бы всем объяснить, я не работаю на первом канале. Программа «Времена» делается производственной компанией, которая продает ее, ее покупает первый канал. Я там не служу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. Вам совершенно безразличен контекст канала?

В.ПОЗНЕР – Мне не безразличен контекст НТВ, мне не безразличен контекст «России» и не безразличен контекст вообще нашего телевидения. Но я к этому не имею отношения. Есть моя программа. За это я отвечаю. За первый канал я не могу отвечать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, а вот знаменитая история, когда, ну, по Вашим словам, Вас подставляли и в последний момент… Вот эта история с киевскими делами.

В.ПОЗНЕР – С Украиной?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – С Украиной.

В.ПОЗНЕР – Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто напомню, по словам Владимира Владимировича, как бы в самый последний момент оказались все люди проянуковические, если можно так сказать.

В.ПОЗНЕР – Да, а была одна у меня программа, к сожалению.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бог с ней. Вот сейчас Вы поставили жесткие условия, чтобы этого не повторилось?

В.ПОЗНЕР – А этого не будет никогда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Вопросы Познеру. Интересно, кому-то удастся поставить его в тупик? По-моему, нет. Пожалуйста, Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я звоню из Германии. Тамара Книфель. Может это не по адресу, но хочется задать вопрос. Правда ли, что в России можно купить российский паспорт за 3000 долларов?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, от себя отвечу: последний раз, когда я пытался, у меня не получилось. Сказали, что дороже. Я не знаю, Владимир Владимирович, у Вас какие попытки были? Прайс.

В.ПОЗНЕР – Если не шутить, то, откровенно говоря, не знаю. На самом деле не знаю. Мне сказали, что в Америке можно купить Green-Card за 5000 долларов. Я не склонен этому верить. Ну, ходят разные слухи, черт его знает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прекратите пропаганду. Значит, идем дальше. Президент Национальной академии телевидения, Владимир Владимирович Познер…

В.ПОЗНЕР – Да, неправильно: президент Академии российского телевидения. Не национальная. Вы можете запомнить такие простые вещи? Нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот как пишут, так и говорим.

В.ПОЗНЕР – А, вот видите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня, собственно… Вы вносите правки.

В.ПОЗНЕР – Т.е. Вы не отвечаете за то, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютно. Я отвечаю за вопросы радиослушателей.

В.ПОЗНЕР – Хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смотрите: Татьяна из Питера: «Будет ли в этом году ТЭФИ? Может быть, отказаться от номинации «Лучшая новостная программа» и «Лучший ведущий новостной программы», т.к. новостей на телевидении не осталось, а вместо журналистов остались только дикторы за редким исключением?» Серьезный вопрос.

В.ПОЗНЕР – Серьезный вопрос. ТЭФИ, конечно, будет. Опять же вот в этом раже, где хочется все нести по кочкам, я понимаю это желание, нельзя игнорировать того факта, что есть профессионалы на телевидении. Я не буду их называть, просто потому что в моем качестве президента Академии российского телевидения, наверное, не следует. Я вас уверяю, есть люди, которые хорошо делают свою работу. Это не дикторы. Это не дикторы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот объясните, как они делают свою работу, если этой работы не видно из-за отсутствия свободы слова на канале?

В.ПОЗНЕР – Вот вчера я смотрел…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. тайно под полой они делают эту работу.

В.ПОЗНЕР – Нет, это не так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И так же им будут ТЭФИ давать.

В.ПОЗНЕР – Это не так. Нет, совершенно нет. Значит, вчера я смотрел новости, я смотрел «Вести». Ну, так попал. И мне было интересно. Я посмотрел от начала до конца. Мне было интересно, как будут освещать путинскую пресс-конференцию с Бушем. Какие слова найдут, как это будут подавать или проигнорируют вообще, насчет демократии и т.д. Нет, сказали. Сказали и насчет критики. Только некоторые слова опустили, но сделали. Это были новости. И я вам хочу еще раз сказать, что как я смотрю новости Эй-Би-Си или Эн-Би-Си и критика, предположим, войны в Ираке делается точно так же умело. Понимаете…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. именно вот эти люди…

В.ПОЗНЕР – Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …которые теперь научились подмигивать в эфире…

В.ПОЗНЕР – Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …и получат ТЭФИ. За что? За смелость, за профессионализм, за мастерство? Это будет какая категория?

В.ПОЗНЕР – Значит, я Вам не могу сказать, кто получит ТЭФИ. Может так случиться, что никто не получит. Может быть такой случай, что академики скажут: нет, не надо в этом году давать за информацию. Так тоже может быть. Просто я всегда противник вот этого категорического императива: там ничего нет, там нечего смотреть и там ничего не происходит. Вот на RTVI, вот там и т.д. Нет. Нет, понимаете. Я пытаюсь, насколько это удается, все-таки быть сбалансированным, чего, кстати говоря, на «Эхо Москвы» не пытается никто. Это мое твердое убеждение, я это говорил много раз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Я напомню, что однажды в одной передаче один гость у Познера, это, кстати, ход, которым Познер пользуется всегда. К Вам пришел один гость во «Времена», который вот сделал то же самое, что и Вы.

В.ПОЗНЕР – То есть?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть зацепил тот канал и ту программу, на которую пришел. И Вы тогда сказали интересную фразу: «Скажите, вот если бы Вас пригласили Лари Кинг, - сказали Вы, - Вы бы тоже у Лари Кинга цепляли бы его программу?» Тот человек стушевался и сказал: «Нет». Это… Вы всегда так делаете. Вот, если Вы приходите на RTVI, Вы вспоминаете: а вот на RTVI этого нет, на «Эхе Москвы» этого нет …

В.ПОЗНЕР – Начнем с того, что Вы начали цеплять меня. Вы… Нет, нет Вы развили, что вот за что они получат: за мастерство или за это…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я спрашиваю Вас как президента ТЭФИ, за что будут давать? Какая будет номинация?

В.ПОЗНЕР – Не я даю. Нет. Номинация называется так: «Лучшая информационная программа». Точка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень хорошо. Очень хорошо. И нет вопросов.

В.ПОЗНЕР – «Ведущий информационной программы». И Вы это знаете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да?

В.ПОЗНЕР – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Просто я пытался понять критерий. Просто вопрос.

В.ПОЗНЕР – Профессиональность. Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок. 969-23-22. Вопросы Владимиру Познеру. Слушаем. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Я звоню из Израиля. Я выходец из Украины. Вот сегодня я прочитал письмо Яна Табачника, гражданина Украины, народного артиста, профессора, полного Кавалера Ордена за заслуги, направленное вице-премьеру Николаю Томенко. И в этом письме он пишет, что выступая по радио господин Томенко заявил, что в Украине должны выступать украинские артисты, а не какие-то там Табачники и Кобзоны. Вот как…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен: отношение. Владимир Владимирович ответит на этот вопрос сразу после паузы. Оставайтесь с нами. Программа «Персонально Ваш».

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот тут мне пишут: «Не дерзите Владимиру Владимировичу». Буду дерзить, если вопросы, которые я задаю Познеру, Вы называете дерзостью, мне за это деньги платят. О евреях. Вот человек задал вопрос. Здесь еще есть дополнительный вопрос Александра Жданова из Москвы: «Уважаемый Владимир Владимирович, в одной из Ваших передач была затронута тема письма о запрете еврейских организаций. Так вот, смотря ту передачу, ловил себя на мысли, что евреи постоянно жалуются о том, что их притесняют, унижают, но посмотрите правде в глаза: почти все наши крупные предприятия находятся в собственности у евреев, они находятся в высших ступенях государственной власти. По-моему, притесняют как раз русский народ, причем всюду и везде, а Ваша программа, которая выходит по государственному каналу, эту проблему, т.е. притеснение титульной нации, освещает в малых объемах.

В.ПОЗНЕР – Извините, пожалуйста, господин Жданов. Во-первых, жалуются не «о том», а на что. Уж если русский, говорите правильно по-русски: жалуются на что. Это первое. Второе, знаете, вот был такой журнал «Чудак». Он выходил до 29-го года. Замечательный журнал. И там был разворот, я до сих пор помню, там было 16 фотографий подряд. На первой фотографии – фотографии Максима Горького, и там написано: «Настоящая фамилия Гаркави…». Сверху там такое: «Ц-ц-ц, говорят, что…». Дальше идет Толстой Алексей и Петр Щеголев. Короче, Петр Щеголев и Алексей Толстой, оба – один еврей. И вот так это идет. И последняя фотография: первомайская демонстрация и там: «И вообще все евреи». Ну, лечитесь, ну.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Почти эховский ответ, почти: аптека за углом. Пожалуйста. Следующий телефонный звонок, слушаем Вас. Кто Вы, откуда, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый вечер, Матвей Юрьевич и Владимир Владимирович, Нонна, Москва, пенсионерка. Владимир Владимирович, мне бы о вечном надо думать, а меня беспокоят либеральные идеи и демократия в России. И все-таки, Ваше отношение: Вы бы хотели видеть Касьянова президентом? Я его знаю с молодых ногтей, я в Госплане СССР 26 лет проработала, а он в Госплане РСФСР работал...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, вопрос понятен. Ну, все же, ну, захотите, просят Вас.

В.ПОЗНЕР – Я его не знаю вообще, не имел чести встречаться ни разу. Ну, не могу Вам сказать, хотел бы я его видеть президентом. Может быть, может быть, будет хороший президент. Не знаю, ну. Не надо… Просто я его не достаточно знаю. Он мне кажется человеком умным, сдержанным, прекрасный голос. Внешне хорош. Наверняка представлять страну может отлично, а вот что у него здесь, на самом деле, насколько это государственный человек, как он понимает, я не знаю, я с ним не говорил. Поэтому не могу Вам ответить, не могу. Есть один человек, который, на мой взгляд, мог бы быть президентом. Если бы не некоторые обстоятельства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы можете назвать фамилию?

В.ПОЗНЕР – Да, его зовут Михаил Борисович.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Фамилию скажите.

В.ПОЗНЕР – Ходорковский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ходорковский?

В.ПОЗНЕР – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это Познер сказал. Конец программе «Времена». Я Вам с удовольствием уступлю свое место, как ведущего программы «Персонально Ваш», в случае чего.

В.ПОЗНЕР – Я говорю о масштабах, умении мыслить, о хватке, это все…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А украденное народное добро, приватизированное за копейки?

В.ПОЗНЕР – И не только у него. И это очень серьезная вещь. Я бы только хотел, чтобы был не выборочный подход. Если на самом деле…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот тут важно: чтобы никого или всех?

В.ПОЗНЕР – Наверное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что, наверное?

В.ПОЗНЕР – Да. Если, вообще, за это судить, тогда почему его одного?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я о Вас сейчас. Вы хотите… Вот невыборочность по Познеру: это всех иди никого?

В.ПОЗНЕР – Да. Я хочу невыборочно, потому что мое ощущение, нет, убеждение, что его судят не за это.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это, конечно, большое открытие. Ну, это же ясно.

В.ПОЗНЕР – Вот и все, и поэтому…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Тяжелый вопрос Познеру. Игорь Иванов, предприниматель из Тюмени: «Моя жена работает нянечкой в детском саду, получает зарплату 2000 рублей. Меньше чем пенсионеры. Детский сад бюджетный. Не могу понять нашей страны: нужны дети или нет? И второй вопрос: президент Путин носит на руке часы, которые пресса оценивает стоимостью 60 тысяч долларов. Как это?»

В.ПОЗНЕР – Ну, во-первых, не знаю. Я не знаю, что за пресса, не знаю, как они смотрели его часы, не смотрели его часы. Не могу Вам ничего сказать по поводу часов Путина. То, что Ваша жена получает такие деньги, это сущее безобразие. Сущее безобразие! На самом деле, то, что в нашей стране забыли и о пенсионерах, на самом деле, забыли о них, забыли о людях, которые все-таки пришли из социалистического прошлого и голова-то у них еще там. И нельзя от них ожидать, чтобы они были готовы на такие либеральные изменения. Надо помнить об этих людях. Они же все-таки построили эту страну, так или иначе. Вот их забыли, им сказали, их монетизировали. А потом мы удивляемся, что люди недовольны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот скажите, Вы рискнули бы в своей программе, если бы вдруг зашел разговор, а, наверное, какая-то из Ваших программ будет посвящена предвыборным каким-то веяниям в России, сказать, что, на Ваш взгляд, есть один достойный кандидат, фамилия его Ходорковский?

В.ПОЗНЕР – Видите ли, если я это говорю здесь, я могу это сказать, где угодно. Это же я понимаю…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Могу, но…

В.ПОЗНЕР – Объясняю, что никакого страха нет, потому что это же наверняка видят те же люди и им докладывают. А предвыборность начнется где? В 7-м году, в 6-м году? Сейчас не предвыборная ситуация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – По-моему, сумасшедший дом уже начался.

В.ПОЗНЕР – Да нет. Это только сейчас вдруг возникла вот эта тема. Я это говорил много раз. Я не близко знаю его, но просто, встречаясь с ним 3 или 4 раза, я просто почувствовал, что это очень сильный ум, очень умелый. И поэтому я могу сказать: да, вот это… Я могу еще назвать людей. Такое впечатление на меня произвел Чубайс, с точки зрения масштаба видения. Понимаете, есть такие люди. Другое дело, что им не быть президентами. Чубайса ненавидит страна и никогда он не будет. Ходорковский сидит, никогда он не будет. Но есть люди, у которых это есть. А есть ли это у Касьянова? Не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И последнее.

В.ПОЗНЕР – Как, уже все? Уходим?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не уходим, сейчас уйдем. Мы не теряем Вас…

В.ПОЗНЕР – Мы не закончили?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, в 44 минуты конец, у нас еще минута 10. Сообщение с информационной ленты: «Убийство Владислава Листьева, скорее всего, связано с разработкой концепции ОРТ». Это сообщение на сайте Генеральной прокуратуры России. Напомним, что 1 марта 95-го года, т.е. 10 лет будет…

В.ПОЗНЕР – Да, будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вдруг сейчас появилось…

В.ПОЗНЕР – Ну, Вы знаете, из-за того, что 10 лет будут появляться, конечно, статьи. В частности, в «Московских новостях» большой материал, что якобы спецслужбы его убрали, хотя не совсем понятно, почему… Может быть, это связано, действительно, с перестройкой, желанием по-другому обращаться с рекламой. Ну, кто его знает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но ужасно, да? Так и не раскрыли.

В.ПОЗНЕР – Это не то слово. А что раскрыли? Что раскрыли?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хочется, чтобы были найдены заказчики. Но это такая, тайно явное желание.

В.ПОЗНЕР – Но не только Листьев. Что раскрыли из громких убийств? А ничего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да и Листьева забыли уже. Молодежь не знает, кто это такой. Ладно. Владимир Владимирович Познер был у нас в гостях. Спасибо Вам большое, что Вы пришли.

В.ПОЗНЕР – Вам спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дядька на замену был, дядька на замену.

В.ПОЗНЕР – Да. Точно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Придете еще?

В.ПОЗНЕР – На замену? С удовольствием.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – На замену с удовольствием. Вел программу Матвей Ганапольский. До свидания.