Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-02-28
С.БУНТМАН – Здравствуйте, сейчас вы будете смотреть и слушать программу «Персонально Ваш», ведет ее Сергей Бунтман, а наш понедельничный гость – Сергей Доренко. 969-23-22 – это телефон прямого эфира, и именно для этой передачи. Увы, должен сказать, что пейджер наш не работает, так что даже и не буду вспоминать его номер. Обойдемся Интернетом и телефоном. Сергей, добрый вечер!
С.ДОРЕНКО – Добрый вечер!
С.БУНТМАН – Значит, Сережа, мы начнем с Юрия Михайловича Лужкова. Как Вы смотрите на то, что…
С.ДОРЕНКО – Очень значимый поступок…
С.БУНТМАН – Да, да, да.
С.ДОРЕНКО – Очень значимый поступок.
С.БУНТМАН – «Прокомментируйте, - пишет Алексей из Москвы нам, - новый поход господина Лужкова на правительство и Кремль по поводу закона о монетизации льгот и приостановки реформ».
С.ДОРЕНКО – Вы знаете, у Юрия Михайловича есть необычное, исключительно тонкое чутье, поэтому я считаю, что это очень значимо, что…
С.БУНТМАН – А чутье чего?
С.ДОРЕНКО – Чутье политической конъюнктуры. И чутье электората. Он действительно, безусловно точно понимает электорат, что важно для любого политика. И он очень тонко чувствует политическую конъюнктуру. Например, как например, в 96-м году, после победы Ельцина, он кричал: «Россия – Ельцин – победа», «Россия – Ельцин – свобода», «Россия – Ельцин – наше будущее», а после, обнявшись с Ельциным, танцевал на Васильевском спуске. Но когда Ельцин зашатался, и стало понятно, что Ельцин не подготовил преемника, и режим падает, вот уже упал, вот его уже нет – это в июле 99-го года – он обрушился с резкой критикой на Ельцина, который прежде был его, ну, патроном, покровителем и героем, кумиром – это так. И позже, присоединившись к Путину, как к победителю, он с таким же энтузиазмом говорил: «Вместе с президентом Путиным победим!» - я вот очень хорошо помню эту фразу, цитирую – на съезде и тоже с большим энтузиазмом. И сейчас он… и даже летом, летом – прошу всех вспомнить, а те, кто не помнит, напоминаю – что летом…
С.БУНТМАН – Каким, этим? 2004-го года?
С.ДОРЕНКО – Этим. Прошедшим летом. Все до единого депутаты в Большой Думе, в Госдуме, которые прошли по списку, так называемому списку Лужкова, т.е., те, кого рекомендовал Лужков, как будто бы в депутаты от Москвы, московские депутаты, все проголосовали за антинародную отмену льгот. Все до единого. Т.е. эти лужковские люди, которые будто бы пошли, будто бы голосуют в интересах москвичей, как нам говорят, когда за них агитируют, и будто бы согласовывают свои действия с Юрием Михайловичем, они проголосовали за антинародный закон. А сегодня Юрий Михайлович против этого закона. Это значит, что за эти полгода что-то ключевое произошло, ключевое изменилось. И вот что произошло: Путин шатается, и очень хороший барометр – Юрий Михайлович.
С.БУНТМАН – Ну, а электорат-то ему зачем – вот последний вывод? Я не понимаю, электорат-то ему зачем? Назначать, переназначать…
С.ДОРЕНКО – Юрий Михайлович однажды сказал – еще раз процитирую одну очень значимую фразу. Он сказал: «Политик ищет любви народа. И вообще, непонятно, для чего становиться политиком, если ты не ищешь любви народа». Вот сегодня он ищет любви народа и страницы в учебнике истории, безусловно. Поэтому он, даже невзирая на свой довольно значимый уже, такой зрелый возраст, я бы сказал…
С.БУНТМАН – И политический тоже.
С.ДОРЕНКО – И политический, и физический зрелый возраст, который не позволяет ему смотреть, скажем, перспективу, там, политической жизни, скажем, 20-30 лет вперед. Тем не менее, он смотрит на то, каким он останется в памяти электората. Но если бы Путин был силен, Юрий Михайлович все еще кричал бы: «Вместе с президентом Путиным победим». Раз он развернулся, значит, Путин слаб – это очень хороший барометр.
С.БУНТМАН – Ну, а последний нюанс такой: а вдруг Путин развернулся, Юрий Михайлович это услышал раньше других?
С.ДОРЕНКО – Нет, нет.
С.БУНТМАН – Нет?
С.ДОРЕНКО – Нет, нет. Владимир Владимирович последовательно Акакий Акакиевич, и он, как говорится, он от и до инструкцию выполнит. А вот для него каждое… для Путина, поймите – нужно учитывать психологическую черту личности – для Путина вся эта реформа, это как инструкция, немецкая инструкция по пользованию электрочайником. «Возьмите чайник в левую руку, розетку в правую руку, подойдите, там, я не знаю…»
С.БУНТМАН – Ну да, пункт первый: сесть на сидение…
С.ДОРЕНКО – Т.е, да, он такой вот механический чиновник, он будет действовать до конца, но то, что его бьют сбоку, сзади, с тыла, изнутри, из-за пазухи – Юрий Михайлович тоже сидел у него за пазухой – начинают его бить, значит, он качается, он слаб.
С.БУНТМАН – Тогда другой, уже не Владимир Владимирович, не Акакий Акакиевич, а Михаил Михайлович, который здесь намекнул, что может выставляться президентом. Ну, понятно, что не против Путина, Путина-то и не должно быть по Конституции в 2008 году.
С.ДОРЕНКО – Я думаю, что хорошо, что намекнул, я думаю что… Вы знаете, как трудно – вот я сейчас думаю, потому что его рассматривают как аналог – все-таки, я считаю, что это не проект Кремля, я считаю, что это проект… ну хорошо, я считаю, что это проект вспомогательный…
С.БУНТМАН – Чего вспомогательный – не Кремля, а Китай-города или чего?
С.ДОРЕНКО – Нет, сейчас скажу. Михаил Михайлович Касьянов – проект вспомогательный, консолидирующий. Поскольку демократы все передрались, а вообще, нужен некий лидер, который имел власть, был во власти, долго и успешно, потому что у нас кастовое сознание – только принц может претендовать на то, чтобы стать царем. Так вот, Касьянов, в этом смысле он такой, русский Ющенко. Но я хочу напомнить всем, кто следил за процессом на Украине, как долго, в течение лет, вот, смыкали всяких странных людей в союзе и поддержке Ющенко – там же просто вот «лебедь, рак и щука», как, кстати, скоро выявится и уже выявилось в Украине: поддерживали Ющенко лебедь, рак и щука. Так вот, нам нужно бы иметь некоего лидера Икс, который сейчас должен возникнуть, и Михаил Михайлович правильно тестируется, правильно сдает экзамены на эту должность. Должен возникнуть лидер общенациональный, национально ответственный за нашу страну, которую Владимир Владимирович разваливает неуклонно, ежедневно и еженощно, должен возникнуть такой лидер, который объединит и коммунистов, и ревкомсомол, и авангард «красной молодежи», и «Комитет-2008» – понимаете, о чем я говорю? Т.е. он должен объединить всех.
С.БУНТМАН – Ну, ясно, консолидирующий альтернативный лидер.
С.ДОРЕНКО – И вот на эту роль – альтернативный лидер нации, потому что у нас его сегодня нет никакого.
С.БУНТМАН – Вот здесь остановимся, Сергей Доренко, через минуту с небольшим мы вернемся и будем отвечать на ваши вопросы.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – И мы эту программу продолжаем вместе с Сергеем Доренко, которому вы можете задавать вопросы в прямом эфире, 969-23-22. Мы слушаем, наверняка уже кто-то нам пытается дозвониться. Алло, мы Вас слушаем! Нет звонка, да, пока еще.
С.ДОРЕНКО – Давайте про атом говорить…
С.БУНТМАН – Про атом? Про мирный или про какой? Про Иранский?
С.ДОРЕНКО – Весь, который мы сдали Соединенным Штатам.
С.БУНТМАН – Иран – уран?
С.ДОРЕНКО – Нет. Мы, значит, со своей стороны сдаем Ирану и Америке, вот это же дуализм, в известном смысле, потому что Америке мы теперь, как выясняется, по-видимому, даем право контролировать наши военные ядерные объекты, потому что мы под подозрением, и нам не верят, что мы их защищаем подобающим образом от мирового терроризма. Стало быть, американские офицеры теперь будут приезжать на наши военные ядерные объекты и все это контролировать. А с другой стороны, все, что не успели проконтролировать – как пишет пресса, американские офицеры примутся к нам ездить только с декабря – все, что не успели проконтролировать американские офицеры, мы пытаемся быстренько иранцам втюхать. Это обворожительно, конечно, и остроумно. Я просто смотрю на это, пытаясь свести одно к одному, и я не понимаю, когда, когда, если и когда… Вот эту позицию обговаривали сейчас в Братиславе Буш и Путин, то что пошло в размен за что?
С.БУНТМАН – Ну, вот здесь нам пишет Сергей Петрович Грицук, да, с Украины. Вот. «Я убежден, саммит Буш – Путин – это не разногласия, а компромисс. Когда Путин показал фигуру из трех пальцев Хоменеи, а Буш в знак благодарности слепил эту же фигуру Ходорковскому, а Вы как думаете по этому поводу?»
С.ДОРЕНКО – Я думаю, что размены были, тут Вы правы, я должен сказать нашему зрителю, видимо, из Украины, что когда я недавно вылетал из Киева, я видел, как уходил рейс на Тегеран. Вот, ваш, какой-то украинской авиакомпании. Или, может быть, иранской. Но сплошь студенты летят из Киева в Тегеран повидать родных. Учатся они у вас, и учатся они у вас не физкультуре, там, не стрельбе из лука – понимаете, да? – они учатся точным наукам. Вот это вот все вместе. Мы поставляем им ядерную станцию. Которая не будет производить ядерных бомб – упаси Господи. Вы поставляете им специалистов – и у нас они учатся тоже, в Физтехе, физика – вот как раз то, что нужно для ядерной сферы. Т.е. они создают развитую ядерную сферу. Это страна, которая сидит на нефти и газе, просто купается и тонет в нефти – понятно, что им не для котельных это надо, не для того, чтобы заправлять машины атомной энергией. Понятно, что они создают ядерную сферу, которая всегда может переключиться на военное производство.
С.БУНТМАН – Я не понимаю, как тогда мог Буш принять…
С.ДОРЕНКО – Вот поэтому Бушу это не нравится. Т.е. я думаю, что Владимир Владимирович, несмотря на то, что он, безусловно, подчиненный Буша, и себя так воспринимает…
С.БУНТМАН – Ну, я знаю, что фигура…
С.ДОРЕНКО – Безусловно да. Он пошел на размены.
С.БУНТМАН – …это все республиканская партия, правит в России – это я знаю. Оппозиция…
С.ДОРЕНКО – Да, да. Он, конечно, я думаю, что пошел на размены. Конечно, разменом была демократия, и здесь мы вправе упрекать Буша, потому что он непринципиален. Он принципиален в том, что защищает интересы своей страны, так, как он их понимает в силу своего ума, по-видимому, все-таки не бесконечного, а ограниченного. Вот, и… Сергей, ну это очень важно, что мы продаем демократию, т.е. мы говорим: «Вы не суйтесь в наш сумасшедший дом, мы тут будем упаковывать психов, как нам заблагорассудится, мы будем оппозицию бить, мы будем Ходорковского сажать…
С.БУНТМАН – Да. А вы за это…
С.ДОРЕНКО – …а вы за это получите право проверять наши ядерные объекты. Т.е. ваши офицеры будут на наших ядерных шахтах».
С.БУНТМАН – Нет, это было не так: «А вы за это получите право проверять ядерные объекты в Иране».
С.ДОРЕНКО – Нет, в Иране нет, в Иране нет. Вот суть размена. Вот суть размена.
С.БУНТМАН – Понятно.
С.ДОРЕНКО – Но поймите, что Путин не просто подчиненный, а он лукавый подчиненный, потому что я уверен, что Буш не разрешал подписывать то, что было подписано в воскресенье с Ираном.
С.БУНТМАН – Ясно. Сергей Доренко. Телефон у нас ожил, вроде бы есть у нас звонок. Алло, мы Вас слушаем внимательно! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Алло! Я хотел бы задать вопрос Сергею.
С.БУНТМАН – Да, пожалуйста, задавайте, Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – А?
С.БУНТМАН – Вы в эфире, пожалуйста!
С.ДОРЕНКО – Не верится, не верится.
С.БУНТМАН – Задавайте вопрос, Вы в эфире.
С.ДОРЕНКО – Неужели Вы в эфире?
С.БУНТМАН – Все, не надо. Это что такое? Чтобы определить, где мы находимся.
С.ДОРЕНКО – Нет, а я сказал, почему – потому что в других передачах, в отличие от демократичной нашей, наверное, там сначала через редакторов всех пропускают.
С.БУНТМАН – Ну, понятно, хорошо.
С.ДОРЕНКО – А здесь же, так сказать, сама правда.
С.БУНТМАН – Сама правда. Слышим мы саму правду? Алло! Алло! Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день! Вопрос можно задать?
С.БУНТМАН – Да, конечно, задайте, как Вас зовут, откуда звоните?
С.ДОРЕНКО – Да. Здравствуйте!
С.БУНТМАН – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Вадим. Я из Нью-Йорка.
С.БУНТМАН – Да, мы Вас слушаем внимательно, пожалуйста! Вопрос!
СЛУШАТЕЛЬ – У меня такой вопрос к Доренко: Вы не знаете, кто такой Сергей Шилов?
С.БУНТМАН – Просто.
С.ДОРЕНКО – Просто. Самое простое – это войти в Интернет, yandex.ru…
С.БУНТМАН – Шилов…
С.ДОРЕНКО – Например, я говорю, набрать «Шилов» латиницей и кириллицей, и Вам вывалится 500 тысяч – это первое. И Вам на несколько лет хватит, честное слово.
С.БУНТМАН – Понятно. Какие еще интересные вопросы будут, 969-23-22, на которые помимо Яндекса может ответить Доренко. Алло! Мы Вас слушаем!
СЛУШАТЕЛЬ – Это у вас Доренко сейчас на передаче?
С.БУНТМАН – Добрый день! Как Вас зовут и откуда Вы звоните?
С.ДОРЕНКО – Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Алексей Викторович…
С.БУНТМАН – Откуда Вы звоните нам?
СЛУШАТЕЛЬ – Это такая есть Черноголовка.
С.БУНТМАН – А, знаем, хорошо. Давайте вопрос, пожалуйста. Вы в эфире уже давно.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот мой вопрос такой, значит: тут вот сейчас обсуждают, там, шатается, не шатается, там, ВВП… Вот я хочу сказать следующее: если сравнить нашего президента и американского, совершенно отчетливо видно, что американский президент, так сказать, несомненно на первом плане во всех своих, там, действиях, выступлениях видно – он отстаивает интересы США.
С.БУНТМАН – Вопрос в чем?
СЛУШАТЕЛЬ – Значит, наш президент как-то не видно, что он отстаивает на первом месте.
С.БУНТМАН – Простите, у Вас доклад или вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос…
С.ДОРЕНКО – А что отстаивает наш? Наш тоже отстаивает те же самые…
СЛУШАТЕЛЬ – …Вот по этому поводу что думает господин Доренко: считает ли он, что у нашего президента на первом месте интересы нашей страны, нашего народа?
С.БУНТМАН – Все, теперь понятно, пожалуйста, Сережа.
С.ДОРЕНКО – Все. Я, может быть, отвечу короче, чем Вы думали: оба президента – очень видно, что они отстаивают интересы США. И Владимир Владимирович Путин, и Буш. В этом смысле никаких расхождений.
С.БУНТМАН – Ну все-таки, ты совсем отказываешь президенту Путину даже в своем видении таких-то интересов России?
С.ДОРЕНКО – Владимир Владимирович Путин…
С.БУНТМАН – Мало ли Буш не согласится…
С.ДОРЕНКО – …отстаивает интересы своей группировки, которой… которая имеет право как интерфейс торговать Россией, он продает ее тому, кому она понадобится, иногда дарит, как китайцам острова. Вот и все, не надо заблуждений.
С.БУНТМАН – Не знаю, ну а что за острова эти было держаться, вообще?
С.ДОРЕНКО – А зачем, правда, держаться, а за что нам не держаться? Давайте за все не будем держаться…
С.БУНТМАН – Не-не, так мы можем дойти, Бог знает до чего…
С.ДОРЕНКО – Ну конечно. Давайте за все не будем держаться…
С.БУНТМАН – Урегулировали зато границу, которая со времен Даманского, а то и раньше вообще непонятно как…
С.ДОРЕНКО – Ну конечно же нет! Конечно же нет!
С.БУНТМАН – Нет? А почему нет?
С.ДОРЕНКО – Потому что, по тому миру с Китаем, от XIX в., по которому Китай претендовал на острова, они еще претендуют на Приморье. То есть по тому же миру! И мы прецедент создали, что в какой-то известный момент времени мы освоили эти территории, подписав мир, что это наши земля. Так вот, включая эти острова! Теперь мы острова отдали, а дальше понятно, что создан прецедент и создана некая канва, вот такой трамвайный путь, по которому трамвайчик идет, что дальше – Приморье. Ну это же неужели непонятно?! А почему?..
С.БУНТМАН – Не скажите, все-таки огромная дистанция между островами и Приморьем… Это разные вещи.
С.ДОРЕНКО – Дистанция там такая, что плюнуть можно с островов на Приморье, совсем рядом…
С.БУНТМАН – Нет, я имею в виду политическую дистанцию…
С.ДОРЕНКО – Политическая? Огромная юридическая теперь создана прецедентная история. Просто по тому договору – острова и Приморье, острова отдали, теперь Приморье. Китайцы знаете какие? Они очень терпеливые. Они дожмут потихонечку. Вы вот дали палец, вам потом руку отъедят, потихонечку, никто там торопиться не будет, эти люди 5000 лет уже живут. У них элиты мыслят на несколько поколений.
С.БУНТМАН – А урегулирование границы ничего не решает, да?
С.ДОРЕНКО – Урегулирования границы никто не требовал вот в этот момент! Какая такая опасность возникла у нас? Какая такая опасность настоятельная? Почему?
С.БУНТМАН – Когда-то же надо это сделать.
С.ДОРЕНКО – Когда-то обязательно надо это сделать. Когда придется и прижмут. Когда нам придется отступать и из последнего окопа, как Брестский мир подписывать, да? Вот, или мы падем… Но сегодня, зажравшись от этих денег нефтяных, сидя в Москве, раскатывая на «Майбахах» и шестисотых «Мерседесах», с какой-то вдруг дури дарить острова – полностью непонятно.
С.БУНТМАН – Сергей Доренко… Ну, а здесь еще есть такой вопрос, сразу про Дальний Восток: «А может, уравновесить это Японией?».
С.ДОРЕНКО – Японии отдать все тоже…
С.БУНТМАН – Нет, не отдать все тоже, а вот пусть Япония с Китаем… Есть такая теория, на прошлой неделе она была подтверждена…
С.ДОРЕНКО – Понимаете… На прошлой неделе много чего подтверждалось… Китай – колосс, Китай – колосс, который, решив проблему с Тайванем, и об этом говорил не только Бжезинский – вот, я говорю, наши все прочитали Бжезинского, теперь думают, что… ну, понятно, что он непререкаемый авторитет, да? – вот не только Бжезинский говорил, что как только они решат проблему с Тайванем, следующие на очереди, например, мы. Не обязательно они будут с Индией свои пограничные споры решать, потому что Индия крепнет, а мы слабеем. Понимаете, и конечно, это вызывает – может вызывать, скажем так, спекулируя – может вызывать опасения японцев. Да, может. Но почему мы, которые огребут первые, думаем, что, вот, японцы в третьей очереди, и мы должны думать, что японцы этим займутся, а мы не должны? Но мы-то первые на очереди, мы первые. У них…
С.БУНТМАН – Ну, а что нам может…
С.ДОРЕНКО – …Знаете, что у них авиагруппировка сегодня по данным специалистов, с которыми я встречался, в 7 раз выше, на 7… 7 боевых самолетов – современнейших, поставленных Россией – на 7 современнейших боевых самолетов с обученными летчиками, прекрасными, с налетами по 200 часов в год, там, по 250, понимаете? Наши противостоят – 1 самолет 7 китайцам, с налетом, там, 20-30 часов в год, летчики не обучены. Что… мы будем ждать, когда Япония этим обеспокоится?
С.БУНТМАН – Так может, не в островах дело, а может, в летных часах все-таки дело?
С.ДОРЕНКО – Дело в том, что мы слабеем на глазах у более сильных соседей. И если мы думаем, что один сосед обеспокоится этим и начнет сдерживать другого… знаете, что? Сначала мы огребем, а потом они обеспокоятся, поэтому мы первые должны начать беспокоиться.
С.БУНТМАН – Сергей Доренко, мы с вами рассчитываем на толковые телефонные вопросы, и через 5 минут мы продолжим программу «Персонально Ваш».
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Мы продолжаем наш разговор с Сергеем Доренко, он сегодня «Персонально Ваш», и пейджер у нас работает, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», и телефон 969-23-22, и вот по пейджеру мне пришло – я посмотрел здесь вдогонку рассказам о том, что Путин действует по инструкциям из Соединенных Штатов Америки, говорят: «А что в этой инструкции, - пишет нам Людмила на пейджер, - что в этой инструкции сказано о ЮКОСе и Ходорковском?»
С.ДОРЕНКО – В этой инструкции, очевидно, и мы знаем, что сказано о ЮКОСе и Ходорковском. Очень хорошо известно, что Путин поддержал интервенцию Соединенных Штатов в Ирак, и поддержал не словами – словами как раз он выказывал все время опасения, впрочем довольно циничные – помните, он говорил: «Плохо американцы искали ядерное оружие у Саддама…»
С.БУНТМАН – «…Я б нашел… Мы б нашли, да…»
С.ДОРЕНКО – «…Мы б нашли», - сказал он с усмешкой, как бы давая понять, что они бы подложили, они бы занялись подлогом, а вот Буш, мол, недотепа, да? Но он поддержал не словами, а делами он поддержал обещанием гасить возможный недостаток нефти, то есть быстро и экстренно поставить нефть. И эта товарищеская взаимопомощь дала американцам понять, что вот в этой ситуации ЮКОС их не выручит, а Путин – выручит. Но не забывайте еще раз, вот то, что Сергей говорил прежде, что республиканская партия – это партия сегодня, в том числе нефтяников. Это партия, которой вот такой подход Путина деловитый, деловитая помощь – выдержим, поможем, нефти подбросим, все сделаем – он подходил, он подходил как партнер. Поэтому разрешили упаковать Ходорковского, и смотрели на это так, сквозь, знаете… ну, старались не смотреть на это. Вот когда оказалось, что Путин продолжает дальше в том же духе надеясь, что он будет таким королем Бантустана, который за личную лояльность получает право издеваться над страной и над гражданским обществом, там еще не зародившимся, над всеми общественными институтами, – вот когда это выяснилось, а тем не менее Америка тоже не едина, там же не единственный Буш, его же за это критикуют…
С.БУНТМАН – Да, вот я хотел спросить, неужели это такое тоталитарное государство, как Буш скажет, так и будет?
С.ДОРЕНКО – В том-то и дело. Да, да, но не авторитарное государство, поэтому его критикуют за это, что он с таким парнем плохим ведет дела, и ему приходится какие-то слова произносить время от времени, что, вот… Но каждый раз Путин покупает молчание. И в этот раз покупкой в Братиславе…
С.БУНТМАН – В Братиславе…
С.ДОРЕНКО – …Было то, что американцы будут допущены на наши ядерные объекты с инспекциями. Вот цена, которую в очередной раз выложил Путин. Теперь ждите морпехов. В следующий раз он еще годик продержит Ходорковского в тюрьме. И за это Буш получит…
С.БУНТМАН – Морпехов?
С.ДОРЕНКО – Морпехи высадятся и будут защищать наши ядерные объекты…
С.БУНТМАН – Но они уже здесь, на Новинском бульваре…
С.ДОРЕНКО – … от нас самих они будут…
С.БУНТМАН – Что, больше будет, да?
С.ДОРЕНКО – На ядерных шахтах будут морпехи. Они будут защищать ракеты от нас самих.
С.БУНТМАН – Апокалипсис сегодня…
С.ДОРЕНКО – Не апокалипсис – это жизнь, выгляните в окошко…
С.БУНТМАН – 969-23-22, пожалуйста, по существу, если можно. Алло. Мы Вас слушаем. Задавайте вопрос, и слушайте не телевизор, который у вас там, а слушайте в телефоне, Вы уже в эфире. Задавайте вопрос, пожалуйста. Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Один вопросик. Мы из Риги, и нас очень интересует вопрос: как относится господин Киселев…
С.БУНТМАН – Какой Киселев, у нас Доренко!
СЛУШАТЕЛЬ – А, у вас Доренко…
С.ДОРЕНКО – Но мы очень похожи, видите, у меня усы и я толстый…
С.БУНТМАН – Хорошо, да… подожди!
СЛУШАТЕЛЬ – Я прошу прощения. Господин Доренко, вот мы много говорим об отношениях Буша с Путиным, а отношение Путина к латвийским жителям, русскоговорящим, так скажем?
С.БУНТМАН – Понятно, спасибо.
С.ДОРЕНКО – Вы знаете, есть две позиции, очень важные, которые… во-первых, я участвовал в качестве… как журналист, когда шли референдумы по поводу независимости Латвии, например; я был в Риге и мы поехали в район, где живут сплошь отставники. Сейчас не помню, это латышское название. И мы искали страшно человека, который бы высказался против независимости Латвии, за то, чтобы она осталась в составе Советского Союза. Вы знаете, мы человек десять опросили абсолютно русских людей наших, боевых офицеров, там, офицеров советских, которые, выходя из школ, избирательных участков, отводя глаза, там, говорили: «Мы не отвечаем», «Мы не хотим», а некоторые просто говорили: «Мы за независимость». Очень многие помогли латышам стать независимыми, это первое. Латыши повели себя, мягко говоря, неблагодарно по одной психологической причине. Я думаю, вам там в Риге это виднее. И я говорил об этом, приезжая в Ригу: я говорил: «Латыши! Станьте старшими братьями, вы – старшие братья, в ваших руках – во всех смыслах этого слова – судьба латышских русских, судьба латышских украинцев, латышских евреев, всех, поляков, да? Вот в ваших. Вы – старшие братья… Прекратите вы все время щериться из норы на нас на всех! На ваших сограждан! Прекратите вы бояться своих сограждан! Вы – старшие братья, помогите же русским, а не ущемляйте их!» Это первое, это психологическая причина, у них комплекс малой нации, они постоянно боятся раствориться, они боятся, что их вот… Это, я думаю, надо им перебороть, и нужно, чтоб латышские политики об этом говорили, а не только я один.
С.БУНТМАН – Но они говорят, на самом деле…
С.ДОРЕНКО – И второе, и второе: тем не менее, я много раз встречался с латышскими русскими, никто из них в Псков ехать не хочет. Давайте так, мы скажем: «Ведь вас там ущемляют, значит, это скотство и непотребство абсолютное, да? Давайте, так сказать, вот от Магадана до Калининграда у нас земли вдоволь – вперед!» Никто. «Нет, спасибо! Вы, - говорят, - заставьте их, этих вот латышей, заставьте нас любить, но к вам мы немножко брезгуем, мы немножечко не хотим к вам. В Псков не хотим, никуда не хотим. В Магадан особенно не хотим». Ребят, а почему…, нет ли здесь противоречия, товарищи, нет ли здесь… вы чувствуете, что они гады, вы чувствуете, как вы любите нашу Россию, у нас куча неосвоенной земли… товарищи! Ну давайте же вместе ее освоим! Ну нет… понимаете? А вас разыгрывает МИД, вас разыгрывает МИД, подтравливая – ваш МИД, ФСБ и все остальные – подтравливая вас, делая вас чуть более несчастными, чуть менее несчастными. То забывают о вас. И многие наши слушатели скажут: время от времени про латышских русских вдруг на год забывают – «Да нет их, да провалитесь к чертовой матери!», - говорят наши власти бесстыжие, а потом вдруг вспоминают, когда им надо. Понимаете? Вас разыгрывают. Вот проблема. Ваша проблема – это вы сами, это, безусловно, латышские власти, которые не понимают, что они старшие братья, и продолжают против вас щериться. И, безусловно, русские власти, которые делают вас инструментом, вместо того, чтобы действенно и честно помогать.
С.БУНТМАН – Ну а что бы ты, знаменитый революционер, предложил русскоязычным жителям Латвии?
С.ДОРЕНКО – Я бы предложил, во-первых, то, что я предлагаю. Я предложил, я делал это. Русскоязычным жителям Латвии нужно сказать, что мы в 91-м, да, в 91-м году, 3 марта, если не ошибаюсь – я сейчас могу число перепутать – мы помогли вам стать независимыми, и мы сегодня единая нация, в смысле, вот, буржуазная нация. Этнически разная…
С.БУНТМАН – Можно понять буквально то, что говорит президент, кстати, Латвии.
С.ДОРЕНКО – Этнически разная, да, но вы не должны ущемлять нашу культуру, наш язык, наше право на образование, наш вклад в дело Латвии сегодня. Сегодня работу дают русские в Латвии. Латыши – чиновники, но работу дают русские. Вы не должны нас обижать. Вот, что должны говорить русские. Они должны… одно поймите: Советский Союз точно уже не вернется. Исходите из этого.
С.БУНТМАН – Сергей Доренко, спасибо большое! Несмотря на всякие технические неурядицы, иногда которые бывают, иногда и за пределами нашей родины, мы с вами провели программу «Персонально Ваш», как и всегда по понедельникам, вместе с Сергеем Доренко, всего вам доброго! Завтра должен быть Алексей Пушков в программе у Алексея Воробьева. До свидания!