Алексей Пушков - Особое мнение - 2005-03-15
А. ВОРОБЬЕВ - Добрый вечер, добрый день или доброе утро в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это совместный проект радиостанции "Эхо Москвы" и телекомпании RTVI, программа "Персонально Ваш". Традиционно по вторникам у нас в гостях журналист Алексей Пушков, политолог, автор и ведущий программы "Постскриптум" на ТВЦ. Здравствуйте. Давайте сразу, в долгий ящик не откладывая. Вы же работали в "Московских новостях"? Как вам вся эта история? Вы способны сейчас холодно прокомментировать то, что происходит?
А. ПУШКОВ - Я думаю, что да, я 4 года провел в газете в качестве зам. главного редактора и шеф-редактора зарубежных изданий газеты. Так что я хорошо знаю ее дух и содержание и хорошо знаю людей, которые участвуют в конфликте.
А. ВОРОБЬЕВ - Кстати, вы сохранили этот дух ныне?
А. ПУШКОВ - Дух? Независимости, безусловно. Я полагаю, что Киселев сейчас рассматривает себя в основном как политический боец. То есть он у нас член Комитета-2008, как мы знаем, он официальный участник антипутинской оппозиции. Не говоря уже о том, что он, конечно, тесно связан и с Ходорковским и с Невзлиным, которые владеют газетой "Московские новости", которые, безусловно, тоже в оппозиции. О чем Невзлин официально заявил в своем последнем интервью. Коллектив "Московских новостей" он был такой воинствующе-независимый. Это такой дух был в "Московских новостях". Это не значит, что у людей нет убеждений, они у них есть и эти убеждения тоже оппозиционные. Но…
А. ВОРОБЬЕВ - Воинствующие.
А. ПУШКОВ – Воинствующе-независимый я сказал. Независимость состоит в следующем, и Людмила Телень, насколько я ее знаю, и Михаил Шевелев и другие хотели бы быть в оппозиции не, потому что это полагается, а потому что они считают, что так нужно. Понимаете. И вместе с тем…
А. ВОРОБЬЕВ - Извините, Алексей, а как вы понимаете независимость?
А. ПУШКОВ - Независимость состоит в том, когда вам дают указания писать какие-то вещи, то это уже перестает быть независимостью, даже если это совпадает с вашими взглядами.
А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, а разве независимость не трактуется как свобода от государства?
А. ПУШКОВ – Нет, безусловно. Независимость это в том числе и свобода журналиста…
А. ВОРОБЬЕВ - Я имею в виду СМИ.
А. ПУШКОВ - Недостаточно свободы от государства, независимость это свобода…
А. ВОРОБЬЕВ - Независимость от государства.
А. ПУШКОВ – Ну, правильно. Но не только. Это также независимость и иметь право на собственное мнение в рамках той корпорации, в которой ты работаешь, понимаете. То есть если журналист видел, что американские солдаты расстреляли мирное население в Ираке, допустим, он должен иметь возможность об этом сказать на телекомпании той же Си-Эн-Эн. Другое дело, что он может попытаться найти причины, мотивы того, что произошло. И как-то понять американские действия, но скрывать такую информацию он не должен. Вот этим и проверяется независимость телекомпании. Мне кажется, что пример такой независимости из западных это Би-би-си, которые не боятся давать вещи, неугодные не только властям, но и членам Наблюдательного совета Би-би-си и так далее. Вернемся к "Московским новостям". В письме, которое опубликовали оппозиционеры Киселеву, вот есть очень характерная фраза, что они его обвиняют в том, что он ввел практику публикаций рекламных политических и экономических материалов под видом редакционных. Вот эта фраза…
А. ВОРОБЬЕВ - Как вы ее понимаете?
А. ПУШКОВ - Я ее понимаю однозначно совершенно. Что коллектив "Московских новостей" не хочет вести политические и финансовые игры под видом мнения сотрудников газеты. Эта фраза это и говорит, что под видом редакционных материалов печатаются фактически политические и экономические заказные материалы.
А. ВОРОБЬЕВ - "Этично или нет, было выносить сор из избы?", - спрашивает Ирина учитель.
А. ПУШКОВ – Ну, когда увольняют 20 человек, здесь уже не о вопросах этики идет, а вопросах того, насколько справедливо это увольнение. И люди борются за место работы, это нормально, за свои взгляды. Та же Телень работает в "Московских новостях" лет 20 уже, по-моему. И вы знаете, я помню…
А. ВОРОБЬЕВ - За взгляды или против личности вот вопрос.
А. ПУШКОВ - Я думаю, что здесь личный конфликт, который упирается все-таки в некое расхождение в понимании роли журналиста и того, что должен делать журналист и как должна издаваться газета. Понимаете, вот я вам приведу один пример. "Московские новости" как вы знаете, была антикоммунистической газетой. И такой воинствующе-демократической. Но когда Ельцин расстрелял парламент в 1993 году, я помню, что коллектив "Московских новостей", несмотря на то, что мои взгляды отличались от взгляда Александра Кабакова, тем не менее, принял решение коллективно выступить против этого расстрела.
А. ВОРОБЬЕВ - Вот скажите, Алексей, у вас своя программа на телеканале ТВЦ. Вы критикуете позицию президента Путина…
А. ПУШКОВ - Вы мне задаете этот вопрос так много раз.
А. ВОРОБЬЕВ - Тысячу раз, я хотел бы просто провести параллели в этом контексте.
А. ПУШКОВ - Ну какие параллели.
А. ВОРОБЬЕВ - Ну как, не все слышали, наверное.
А. ПУШКОВ - Так это достаточно посмотреть мою программу, вы сами прекрасно знаете, что и по монетизации я считал, что это вещь плохая и для общества и для власти. Так и случилось.
А. ВОРОБЬЕВ - Но вы обвиняли правительство ведь.
А. ПУШКОВ - Я и продолжаю обвинять правительство.
А. ВОРОБЬЕВ - А президента Путина?
А. ПУШКОВ - Я считаю, что президент Путин отдал это в руки людей, которые это провели неграмотно и в этом смысле, безусловно, несет ответственность.
А. ВОРОБЬЕВ - Тоже несет ответственность. Вы говорили это в своей программе или нет?
А. ПУШКОВ – Безусловно, это следовало из всех материалов.
А. ВОРОБЬЕВ - Это следовало или вы говорили об этом?
А. ПУШКОВ - Погодите, мы сейчас о "Московских новостях" говорим или о моей программе?
А. ВОРОБЬЕВ - Мы в контексте этого разговора.
А. ПУШКОВ - Это не контекст.
А. ВОРОБЬЕВ - Это тот самый контекст.
А. ПУШКОВ - Мы говорим о конфликте в "Московских новостях", потом мы обсудим мою программу. Я еще хочу обратить ваше внимание на письмо, подписанное членами Наблюдательного совета газеты. Причем уважаемые люди демократы все, Людмила Алексеева, Юрий Афанасьев, Александр Гельман, Юрий Левада, Юрий Рыжов, Александр Яковлев и Евгений Ясин. Все на стороне коллектива. Все считают, что Евгений Киселев занимается произволом. Это термин не мой, а из письма членов редакционного совета. Ему предложено либо найти в себе силы вернуться к соглашениям с коллективом, либо подать в отставку. Иначе все члены Наблюдательного совета слагают с себя полномочия. Это некий бойкот со стороны людей с достаточно известными демократическими взглядами в адрес Киселева.
А. ВОРОБЬЕВ - Вы считаете, что у Киселева теперь нет выхода?
А. ПУШКОВ - Нет, у него есть выход. У него есть выход всех уволить, распустить Наблюдательный совет, пусть уходят и опереться на Леонида Невзлина, который подтвердил полномочия Евгения Киселева, он дал интервью, сказал, что его совершенно не волнует, что там происходит в журналистском коллективе, "Менатеп" собственник и "Менатеп" дает Киселеву все полномочия. Что для меня совершенно понятно, потому что Невзлину сейчас нужна не объективная демократическая газета, пусть даже и оппозиционная, а ему нужен боевой листок…
А. ВОРОБЬЕВ - Лающая демократия.
А. ПУШКОВ - Нет, ему нужен боевой листок борьбы с Владимиром Путиным.
А. ВОРОБЬЕВ - Понимаю. Виктор, пианист из страны под названием Дойчланд, так он пишет. "Русское население в Германии поддерживает вас и мы разделяем вашу точку зрения и нас немало. По сути, смотрим программы с вами и с Леонтьевым. На всё остальное просто нервов не хватает ". Вот об этом через несколько минут.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ - Идем дальше. Ваши вопросы Алексею Пушкову. Но сначала я позволю себе напомнить опрос, который проходил в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Верите ли вы в официальную версию гибели Масхадова. 91% сказали "нет". Что бы это значило?
А. ПУШКОВ - Это значит, что те, кто представлял версии гибели Масхадова…
А. ВОРОБЬЕВ - Кто?
А. ПУШКОВ - …не представили версии убедительные.
А. ВОРОБЬЕВ - Кто? ФСБ? Патрушев? Кому? Путину?
А. ПУШКОВ - Я не могу сказать, кто конкретно это сделал.
А. ВОРОБЬЕВ - Я могу сказать.
А. ПУШКОВ - Вы точно знаете?
А. ВОРОБЬЕВ - Слушайте, это показали через несколько минут после сообщения о гибели Масхадова.
А. ПУШКОВ - Подождите, показали, это показали.
А. ВОРОБЬЕВ - Патрушев докладывал президенту. Вы знаете об этом?
А. ПУШКОВ - Да, я знаю об этом, конечно.
А. ВОРОБЬЕВ - Кто?
А. ПУШКОВ - А вы уверены, что Патрушева не дезинформировали, например, такой вариант. Знаете, в политике все бывает.
А. ВОРОБЬЕВ - А Патрушев публично дезинформировал президента.
А. ПУШКОВ - Нет, он мог об этом не знать. А мог…
А. ВОРОБЬЕВ - То есть директор ФСБ не знает, что его дезинформировали по одной из крупнейших и самых или одну из самых успешных операций последнего времени.
А. ПУШКОВ - Алексей, что вы волнуетесь так?
А. ВОРОБЬЕВ - Я не волнуюсь. Мне просто любопытно с вами в деталях поспорить.
А. ПУШКОВ - Не расстраивайтесь. Я вам сейчас объясню. В деталях объясняю. Я комментирую только факты, которые мне более-менее достоверно известны или совсем достоверно известны. Здесь я не знаю, от кого поступила эта информация, могла поступить от руководства группировки войск на Северном Кавказе, и так далее. Я не знаю, от кого она поступила. Версия выглядит недостоверной, если 91% заявил, что не доверяет. Хотя надо учитывать, это ведь ваш опрос "Эхо Москвы".
А. ВОРОБЬЕВ - Да, конечно.
А. ПУШКОВ - У "Эхо Москвы" аудитория…
А. ВОРОБЬЕВ - Не репрезентативный.
А. ПУШКОВ - У "Эхо Москвы" аудитория оппозиционная. И она вообще склонна не доверять тому, что говорит власть, даже тогда когда власть говорит правду. Что касается того, как Масхадов был убит. Есть действительно сомнения в том, что это произошло так, как это было показано по государственным телеканалам. С другой стороны я вам уже говорил в прошлый раз, меня больше всего беспокоит результат. Согласитесь, что для истории как был убит Масхадов не так уж и существенно. Я не исключаю того, что они получили информацию, что некий крупный боевик скрывается в этом доме. И вдруг оказалось, что это Масхадов. Это тоже возможно. Что заранее не было известно, что это Масхадов. Ну и что? И что тогда из этого? В чем суть? Что меняется? Понимаете. Ведь ситуация политическая определяется тем, что устранен Масхадов, а не тем, как его убили. Теперь вспомним еще одну приятную вещь, наши любимые США.
А. ВОРОБЬЕВ - Давайте.
А. ПУШКОВ - Конечно.
А. ВОРОБЬЕВ - Звонки будут.
А. ПУШКОВ - Будут обязательно. Помните, взяли Саддама Хусейна. Потом американская пресса стала писать, что взяли не там, совершенно не так арестовали.
А. ВОРОБЬЕВ - Главное – того.
А. ПУШКОВ - Послушайте, что даже плоды были какие-то фиги на деревьях, которые зимой там не растут.
А. ВОРОБЬЕВ - Это правда.
А. ПУШКОВ – Значит, вы допускаете, что могли по каким-то причинам американские власти, военные или кто угодно, спецслужбы пойти на подлог, не знаю почему, может быть, потому что перед выборами было выгодно арестовать Саддама Хусейна.
А. ВОРОБЬЕВ - Алексей, то есть вы допускаете, что российские власти могли пойти на подлог?
А. ПУШКОВ - Я допускаю, что вот эти все детали всегда делаются в зависимости от политической выгоды тех, кто находится у власти и в Америке и в России…
А. ВОРОБЬЕВ - Ну что сложного в этом вопросе, могли или не могли? Раз в Америке могли, значит, у нас тоже могли.
А. ПУШКОВ - И в Америке и в России власть действует в зависимости от своей политической выгоды.
А. ВОРОБЬЕВ - Значит, могли.
А. ПУШКОВ - Но я этого не утверждаю, потому что я не знаю, и вы не знаете, самое главное.
А. ВОРОБЬЕВ - И я не знаю. Я хочу знать ваше мнение.
А. ПУШКОВ - Вы можете подозревать, но вы не знаете. Пригласите Патрушева на "Эхо Москвы".
А. ВОРОБЬЕВ - Придет ли. 969-23-22. Здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я из Ахалкалаки. Вот меня интересует события с выводом войск. Я хочу к Пушкову обратиться. В этом городе произошли события, там почти все население стало против решения грузинских властей. Скажите, можно ли проигнорировать мнение целого народа, и вообще какие перспективы у этого дела? Спасибо.
А. ВОРОБЬЕВ - Вывод российских военных баз вы имеете в виду.
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
А. ПУШКОВ - У меня предложение ко всем телезрителям, когда они будут ко мне обращаться, пусть они либо меня называют господин Пушков, либо Алексей Константинович. Потому что вот это "обратиться к Пушкову", мы, в конце концов…
А. ВОРОБЬЕВ - Принимается.
А. ПУШКОВ - Теперь что касается вопроса. Видите ли, мнение народов очень часто бывает жертвами большой политики. Руководители Грузии считают, что российские базы должны уходить. Несмотря на то, что они дают работу большому количеству граждан. Особенно в районах, где они находятся. И там граждане категорически против. Но у Саакашвили свои представления о том, какие базы должны быть на территории Грузии. Это должны быть американские базы, как мы с вами знаем. Я уверен, что они там будут через некоторое время. Поэтому в данном случае мне кажется, что надо обернуть свое недовольство против руководства Грузии, которое поступает не в соответствии с интересами жителей этого региона как минимум. Я, правда, считаю, что вообще руководство Грузии не тем занимается.
А. ВОРОБЬЕВ - А чем оно занимается?
А. ПУШКОВ - Вот параллельно с требованием от нас вывезти базы, хорошо бы они еще занимались всякими экономическими проблемами и так далее. Потому что у меня такое ощущение, что господин Саакашвили пошел по самому плохому пути.
А. ВОРОБЬЕВ - Извините, Алексей. Давайте я вас в Россию верну. Мы действительно занимаемся экономическими вопросами в России…
А. ПУШКОВ - У нас есть замечательный министр экономики, либерал Герман Оскарович Греф.
А. ВОРОБЬЕВ - Вам не нравится слово "либерал" в отношении Грефа или что?
А. ПУШКОВ - Я просто дал ему определение.
А. ВОРОБЬЕВ - Понятно. Владимир Шехтер, Мельбурн, из Австралии…
А. ПУШКОВ - Вы мне не даете ответить. Он говорит, что у нас 6,5% роста годовых.
А. ВОРОБЬЕВ - Замечательно. Владимир Шехтер говорит. "Господин Пушков! Что будет с экономикой России, если мировые цены на нефть упадут довольно низко и на продолжительное время? Спасибо". Пенсионер из Австралии.
А. ПУШКОВ - Разумный вопрос. Я думаю, что есть два источника амортизации этой ситуации. И собственно для этого эти источники создавались. Это 135 млрд. долларов золотовалютных резервов и 24 млрд. долларов Стабилизационного фонда. Всё. То есть подушка существует. Другое дело, что реальной подушкой могла быть только правильная индустриальная политика, направленная на развитие высокотехнологичных отраслей. Вот подушку создали, а вторую главную задачу стратегическую задачу пока не выполнили.
А. ВОРОБЬЕВ - 969-23-22. Здравствуйте.
ЮРИЙ - Добрый вечер. Я из Москвы. Уважаемый господин Пушков, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Господин Ясин и также вы, года полтора назад предрекали то, что доллар и евро примерно через два года сравняются. Тогда было соотношение 1,2. На сегодняшний день это практически 1,35. Вы придерживаетесь своего мнения? До истечения вашего срока осталось полгода, что они сравняются или вы изменили свое решение? Спасибо.
А. ПУШКОВ - Отличие меня от Ясина состоит в том, что Ясин профессиональный экономист. А я в своем суждении опирался на мнение другого профессионального экономиста, я фамилию не хочу называть.
А. ВОРОБЬЕВ - Не либерального.
А. ПУШКОВ - Хорошего, нормального, полулиберального. Но вы знаете, что здесь важно, что ошибся и Ясин, и вот этот полулиберальный экономист. Поэтому я думаю, что видимо, очень сложно прогнозировать вот эти движения валют, но мне представляется, что в обозримой перспективе евро будет существенно тяжелее, чем доллар.
А. ВОРОБЬЕВ - Об этом говорят действительно многие специалисты. Алло.
СЕРГЕЙ – Здравствуйте. Я из Москвы. Вот такой вопрос господину Пушкову. Чем отличается политический аналитик от инструктора отдела агитации и пропаганды Кремля? И как он себя позиционирует.
А. ПУШКОВ - Я так понял, что в принципе политический некий политический аналитик, чем отличается. Вы знаете, это дело каждого политического аналитика, какую позицию занимать по отношению к точке зрения власти и позиции Кремля. Есть люди, которые говорят, что они политические аналитики, на мой взгляд, занимаются пропагандой. Есть люди, которые…
А. ВОРОБЬЕВ - Но вы к ним не относитесь.
А. ПУШКОВ - Я не считаю, что я к ним отношусь. Хотя конечно какие-то элементы. Вы знаете, всегда есть в анализе идеологические немножко предпочтения, это неизбежно, это человеческое. Ведь у всех нас есть некие системы убеждений. Поэтому совсем отделить идеологию от анализа сложно. Но, в общем, я стараюсь все-таки быть максимально объективным в своем анализе. Если речь идет о позиции Кремля, с рядом позиций я Кремля согласен. И был согласен с ними, что ли, по тем стратегическим позициям, с которыми пришел Путин. С некоторыми позициями Кремля я не согласен.
А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, Алексей, вы произносили эти слова в эфире, вы называли Литву и Эстонию недостойными внимания карликами?
А. ПУШКОВ - Нет, я их назвал "политическими карликами".
А. ВОРОБЬЕВ - Политическими карликами, недостойными внимания.
А. ПУШКОВ - Нет. Вы знаете, политические карлики достойны внимания, но не очень большого. А вот именно того внимания, которого достойны политические карлики. Я призывал не расстраиваться по тому поводу, что Рюйтель и Адамкус не приедут в Москву и что это несущественно, не имеет большого значения ни для празднования 9 мая, ни для нашей внешней политики. Строго говоря, ни для чего это не имеет большого значения.
А. ВОРОБЬЕВ - Алло.
ИЛЬЯ (Израиль) – Здравствуйте. Можно спрашивать?
А. ВОРОБЬЕВ - Да вы в прямом эфире.
ИЛЬЯ – Извините, пожалуйста. Вопрос такой. Во время Второй мировой войны россияне приняли много людей, миллионы и поделились последним куском хлеба и кровом. И теперь, когда призрак антисемитизма бродит по России, ни одна общественная группа, никто не выступил против этого позорного явления. Вот такой вопрос. Спасибо.
А. ПУШКОВ – Это, во-первых, не так. Выступали известные группы, выступил президент, выступило руководство ГД. Так что мне кажется, что общество отреагировало. Я понимаю, что это волнующий вопрос.
А. ВОРОБЬЕВ - Люди, подписавшие письмо, ушли от ответственности, Генпрокуратура …
А. ПУШКОВ - Согласимся, что общественная оценка и политическая была дана. И она негативная была.
А. ВОРОБЬЕВ - Ваши новые вопросы господину Пушкову или Алексею Константиновичу через 5 минут.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ - Много у нас вопросов, давайте начнем с телефона прямого эфира. Пожалуйста, формулируйте коротко ваш вопрос. Алло. Здравствуйте.
МАКСИМ – Добрый день. Я из Москвы. Господину Пушкову вопрос такой. Не применительно конечно к Путину, но уже лет пять производство сильно-то не развивается. Торговля, сырьевая база, но производство стоит на месте, мне кажется. Когда же начнется как хотя бы в Китае бурное развитие производства, по мнению господина Пушкова.
А. ПУШКОВ - Это вопрос стратегический, конечно. И он очень сложный. На него очень сложно дать короткий ответ. Я скажу так, что некоторые отрасли производства на самом деле растут. Металлургия, в частности. Нефтехимия у нас развивается. Но больше всего беспокоит, что высокотехнологические отрасли находятся в загоне. Вот где проблема главная. А уровень конкурентоспособности государства сейчас измеряется уровнем развития высоких технологий, прежде всего. И вот здесь сдвигов нет пока. И наше правительство ни прежнее, ни нынешнее обеспечить это не могут.
А. ВОРОБЬЕВ - Здравствуйте. Есть ли звонок.
ЕФИМ (Нью-Йорк) – Вопрос такой господину Пушкову. Не смущает ли его, что до Второй мировой войны Советский Союз поддерживал отношения с Германией, многие летчики, танкисты учились в Советском Союзе. А теперь в России имеют отношения с Ираном, поддерживают его, помогают создавать ядерную промышленность, я не говорю про ядерную бомбу. Не беспокоит это, во-первых, близость к Советскому Союзу и так далее.
А. ПУШКОВ - Я бы не стал сравнивать Иран с Германией, конечно. Не те масштабы.
А. ВОРОБЬЕВ - Вопрос-то об Иране, а взаимоотношениях Ирана и Москвы.
А. ПУШКОВ - Что касается Ирана, понимаете, известно прекрасно, что, например, центрифуги по обогащению урана поставили иранцам далеко не наши компании, а поставила англо-франко-голландская компания "Юренко", например. И многие другие компоненты для создания ядерной индустрии Иран закупает на мировых рынках. Многие, кстати, считают, что американцы и вообще, прежде всего американцы выступают по поводу Ирана против наших программ не столько из-за того, что мы как-то там содействуем созданию ядерного оружия у Ирана, а из тех соображений, что Иран ведь контролировался США до «белой революции» знаменитой 1979 года. И американцы хотели бы Иран опять подмять под себя. Так сказать вытеснить конкурентов. Кстати, этим же объясняется в значительной степени, вы обратили внимание, что у европейцев, которые тоже должны быть озабочены ядерной программой Ирана: Англия, Франция, Германия совершенно другая позиция, чем у США. Они ведут…
А. ВОРОБЬЕВ - Тем не менее, более агрессивно.
А. ПУШКОВ - Не просто, они хотят сохранить свои позиции крупнейших торговых партнеров Ирана. Даже Блэр, которого называют пуделем Джорджа Буша…
А. ВОРОБЬЕВ - Послушайте, но Тегеран тоже рассчитывает на раскол между Вашингтоном и…
А. ПУШКОВ - У Тегерана своя игра. Я просто хочу сказать, что Россия здесь не играет роли злодея какого-то в отношениях с Ираном.
А. ВОРОБЬЕВ - Не опасно под боком иметь такого соседа?
А. ПУШКОВ - Опасно. Но мое глубокое убеждение, что если Иран захочет иметь ядерное оружие, он будет его иметь, будем мы участвовать в развитии его мирной атомной энергетики или не будем.
А. ВОРОБЬЕВ - Но Россия должна каким-то образом препятствовать этому?
А. ПУШКОВ - Должна. Вот сейчас заключено соглашение в Тегеране о том, что все отработанное на электростанциях топливо, атомных электростанций будет возвращаться в Россию. И еще обращу ваше внимание на одну вещь. Есть такая страна Пакистан. Ему всему пытались помешать создать ядерную бомбу. Сейчас это ядерная держава.
А. ВОРОБЬЕВ - Прежде чем мы примем еще один телефонный звонок, я бы задал вопрос вот какой. Георгий Корзо, служащий из Белоруссии. "Как вы думаете, каковы перспективы у союза России и Белоруссии?"
А. ПУШКОВ - Мне кажется, не очень хорошие. Во-первых, как я понимаю весьма сложные отношения Лукашенко с Путиным.
А. ВОРОБЬЕВ - Личные.
А. ПУШКОВ - Да. Во-вторых, мне кажется, что Лукашенко, безусловно, ведет некую свою игру, которая состоит в том, чтобы побольше получить от России и поменьше дать ей чего бы то ни было. Это второе. Третье, мне кажется, что назначение господина Аяцкова послом в Белоруссию, которое сейчас обсуждается и видимо состоится, мне кажется это не очень удачное решение. Я считаю, что в таких важных для нас странах послами должны быть либо профессиональные дипломаты, либо, во всяком случае, люди, имеющие опыт переговорной дипломатической работы.
А. ВОРОБЬЕВ - Значит ли это, что внешнеполитическая позиция Москвы в отношении Минска слаба?
А. ПУШКОВ - Я думаю, это значит то, что Москва разочаровалась в идее в ближайшее время, во всяком случае, продвинуться реально в вопросе о союзе с Белоруссией, поэтому считает, что можно послать и господина Аяцкова туда послом.
А. ВОРОБЬЕВ - Алексей, это не исключает того, что я сказал, на мой взгляд. Означает ли это…
А. ПУШКОВ – Почему слабость? Ну почему слабость?
А. ВОРОБЬЕВ - Слушайте, если мы хотим преследовать свои интересы, вы же эту точку зрения отстаиваете часто, нужно быть жесткими и главное последовательными. Вы говорите о том, что Белоруссия крайне важная для нас соседняя республика.
А. ПУШКОВ - Безусловно.
А. ВОРОБЬЕВ - И где наши действия?
А. ПУШКОВ - Белоруссия же не ведет себя как Грузия или как Молдавия. Она не высылает наших граждан, не останавливает поезда с гражданами России, не требует от нас вывести наши войска оттуда. Не грозит, что она сделает нам неприятности. Она ведет себя, я бы сказал нормально. Но я говорю о том, что прогресса нет с Лукашенко. И вот то, что нет прогресса это плохо. Но сказать, что Белоруссия нам кидает какой-то вызов, пытается нас унизить, обидеть. Или, например, внезапно понижает статусы визитов министра иностранных дел с официального на рабочий, как сделал господин Саакашвили. Я имею в виду Грузию. Белоруссия этого не делает. У нас отношения нормальные с Белоруссией. Другое дело, конечно, хотелось бы большего, хотелось бы двигаться к союзу. Вот это пока не получается. Вот и все.
А. ВОРОБЬЕВ - Алло. Здравствуйте.
ВИКТОР (Германия) – Можно ли создать немецкую республику снова на Волге. Многие переселенцы русские задают такой вопрос.
А. ПУШКОВ - Не знаю, насколько это актуально. Насколько я знаю, большинство немцев, которые были, находились в России или жили в Приволжье, Поволжье, Казахстане, они эмигрировали в Германию. Часть из них занимается политикой в России. Господин Кох, господин Греф, по-моему, занимают довольно видные позиции. Если Грефа и Коха отправить в Поволжье, это интересная мысль. Но не знаю, согласятся ли они с этим.
А. ВОРОБЬЕВ - Либералов наших.
А. ПУШКОВ - Нет, мы же сейчас о немцах говорим.
А. ВОРОБЬЕВ - "Русское население, - я напомню, - поддерживает вас, и мы разделяем вашу точку зрения", - пишет Виктор пианист. Не тот ли это Виктор из Германии?
А. ПУШКОВ - Я думаю, что… То есть вы считаете, что у него такие коварные планы всех немцев отправить куда-то. Я думаю, что там есть гораздо более серьезная проблема. 72 депутата Бундестага предложили создать свободную экономическую зону, включив в нее Калининградскую область, часть Литвы, и часть Польши. Но самое интересное название, которое они дали – Восточная Пруссия.
А. ВОРОБЬЕВ - Красиво звучит.
А. ПУШКОВ - Нет, это ревизия итогов Второй мировой войны. Это серьезная вещь.
А. ВОРОБЬЕВ - Слушайте, это никак не сочетается с названием. Ну, ревизия.
А. ПУШКОВ - Нет, Восточная Пруссия имеет некие исторические коннотации.
А. ВОРОБЬЕВ - Согласен.
А. ПУШКОВ - Поэтому вот это серьезная проблема. Так что если, что касается наших отношений с Германией, надо смотреть на Калининградскую область здесь.
А. ВОРОБЬЕВ - Алексей Пушков "Персонально Ваш" традиционно по вторникам выходит в прямой эфир радиостанции "Эхо Москвы" и телекомпании RTVI, я с вами прощаюсь на целый месяц. До свидания, Алексей, спасибо.
А. ПУШКОВ - Всего хорошего. До свидания.