Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-06-29
29 июня 2006 года
17:08–17:45
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Владимир Бородин, журналист.
Эфир ведет – Алексей Воробьев.
А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, это программа «Особое мнение», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, я Алексей Воробьев, с удовольствием представляю сегодняшнего визави и моего коллегу Владимира Бородина. Здравствуйте.
В. БОРОДИН – Добрый день.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, четверг, вновь такие, если и не промежуточные итоги, то хотя бы сообщения последних дней, а то и часов мы попытаемся с вами обсудить. С чего начать? Давайте, пожалуй, если вы сегодня смотрели телевизор, наиболее драматичные события или вкусные, с точки зрения телевизионной картинки, разворачивались, конечно же, в Израиле. Понятно, Израиль проводит масштабную операцию на палестинских территориях. И это его ответ на захват солдата. На этом фоне президент Путин дает указание спецслужбам найти и покарать убийц наших дипломатов в Ираке. Как вам кажется, и та, и другая сторона, я имею в виду Израиль и Путин, правы в своих действиях?
В. БОРОДИН – Я считаю, что, безусловно, правы, только надо понимать, что Израиль прав в своих действиях, а Путин прав пока что только в своих словах. Т.е. что касается наших иракских дипломатов, то пока что это все разговоры и больше похоже на пиар-акцию, пиар-залп, и как мне представляется, если бы речь шла, действительно, о спецоперации, с участием всяких секретных спецслужб, то это делается не на публику. Это делается в тиши, что называется, кабинетов. Но сама, сама идея кары и, как сказать, повышения ценности человеческой жизни, что свойственно, скажем, для Израиля было традиционно, для России несвойственно вообще, мы же привыкли в Великую отечественную к праздникам брать города, миллион туда, миллион сюда, тысяча сюда, тысяча обратно, не впервые, но в последнее время все чаще, когда речь заходит о таких точечных индивидуальных трагедиях, то как-то реагирует власть, что меня, честно говоря, радует. Единственное, что мне бы хотелось все-таки, чтобы это было не для такого пользования, для промоушна, для имиджевых каких-то вещей, а чтобы это было эффективно на деле.
А. ВОРОБЬЕВ – И чтобы это, в конце концов, стало политикой последовательной.
В. БОРОДИН – Безусловно, т.е. «Спасти рядового Райана», спасти капрала такого-то, я просто не помню, в Израиле, соответственно, любого нашего гражданина, попавшего в беду, это приоритет государства. Мы говорим, стратегия государственной политики, какая-то национальная идея и т.д., вот он, приоритет.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, но как-то на этом фоне не очень красиво выглядит вся история с нашими моряками, которые задержаны, не задержаны, а находятся в Испании без средств к существованию.
В. БОРОДИН – Послушайте, у нас не только в Испании, вы знаете прекрасно про миллион историй африканских, азиатских, южноамериканских, с моряками, с летчиками, с кем угодно. У нас в этом смысле работы для мидовских чиновников выше крыши. Просто я надеюсь, что из таких не очень популярных тем тема спасения и заботы о наших гражданах, которые попали в беду, станет приоритетной. У нас миллион, не миллион, я утрирую, но очень много, действительно, очень много наших граждан, разбросанных по миру, им государство не приходит на помощь. И приходит на помощь или пытается прийти на помощь только тогда, когда это получает международную огласку.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Здесь пишет неизвестный - возмущен Воробьевым и его цинизмом, а в чем цинизм, скажите, пожалуйста, в чем цинизм? 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», это эфирный пейджер, дальше будут подключены телефоны прямого эфира, чтобы вы, возможно, аргументированно, каким-то образом развернуто сформулировали свой вопрос, а не так в пустоту и анонимно. Последний раз анонима я произнес, но он знает, дрожите у своих приемников. Как вы думаете, почему в России нет такой эффективной службы, какая была в СССР или в бывшем СССР или какая есть в Израиле? Есть хороший пример мести израильтян, извините, за трагедию на Олимпиаде в Мюнхене, это Вламур из Израиля. Я хотел бы сначала спросить, верно ли, на ваш взгляд, утверждние Вламура о том, что у нас нет серьезных специальных служб?
В. БОРОДИН – Я не специалист в этой области, но на мой непросвещенный взгляд, на взгляд обывателя эффективность наших спецслужб я бы поставил под сомнение. Это касается поимки и ликвидации террористов, в Чечне, в первую очередь, это касается предупреждения терактов и прочее, прочее, прочее. Просто примеры вопиющие, все прекрасно знают. Конечно же, ответственность за Беслан, за «Норд Ост», за прочие, прочие, прочие чрезвычайные происшествия лежит, в том числе, на специальных службах. У них такая работа. Конечно же, они не могут контролировать целиком и полностью все, но в любом государстве, если такое происходит, то это провал спецслужб. Точно так же, как 11 сентября - это провал ЦРУ, ФБР и всех прочих специальных американских служб. Что касается, на самом деле, Мюнхена, то вы прекрасно знаете, что месть израильтян была эффективной, при этом вы прекрасно знаете, что пострадало много вообще ни в чем не повинных людей, при этом вы знаете, что на место ликвидированных террористов пришли другие террористы. И эта деятельность не была свернута, а, собственно, продолжилась. Т.е. это очень сложный вопрос, это очень сложный вопрос, и нравственно сложный вопрос.
А. ВОРОБЬЕВ – Но там точно также шефу МОССАДа был дан карт-бланш - делайте все, что хотите, только достаньте этих ребят.
В. БОРОДИН – Совершенно правильно, просто, как сказать, опять же, это тот случай, когда не позавидуешь лидеру государства, который принимает подобное решение, потому что здесь, действительно, для меня, например, такой, что ли, вечный вопрос моральный, есть заповеди, есть «Не убий», а вместе с тем есть неотвратимость наказания, есть такая акция напоказ всему миру и всем злым и добрым силам, что не трогай наших.
А. ВОРОБЬЕВ – Мы не прощаем.
В. БОРОДИН – Мы не прощаем, убийцы должны понести наказание. Очень сложный нравственный вопрос как для конкретного человека, который принимает решение, так и для вообще устройства общества.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Ну что, еще есть, давайте резко сменим тему. Сегодня стало известно, что лидер питерского отделения НБП, я знаю ваше отношение к НБП, но, тем не менее, есть сообщение, Андрей Дмитриев написал заявление на имя гособвинителя города в связи с тем, что сотрудники УБОП угрожали ему убийством в преддверии саммита, сообщает пресс-служба НБП. Здесь есть некоторые цитаты, оперативники из Москвы, некоторые, рекомендовали Дмитриеву написать обращение к членам НБП с предложением не устраивать и не участвовать в никаких массовых мероприятиях во время саммита большой восьмерки в Санкт-Петербурге. Я еще одну, полминуты займу у вас, просто хочется цитату - когда я отказался выполнить их незаконное требование, пишет Дмитриев, на меня начали оказывать жесткое психологическое и физическое давление. Так, мне прямо угрожали убийством, дословно - у нас нет времени шить тебе уголовное дело, как Попкову, а Роман Попков - это председатель московского отделения НБП, в данный момент находится под стражей, мы тебя просто вывезем за город и убьем. Масса подобной риторики. Что скажете, власть всерьез опасается выступлений НБП в рамках саммита?
В. БОРОДИН – Я считаю, что должно разобраться следствие. Если угрозы будут доказаны, то конкретные сотрудники правоохранительных органов должны, соответственно, предстать перед судом. Я опасаюсь, что сотрудник НБП, нацбол, возможно, использует такую, опять же, пиар-мульку и пытается на фоне приближения саммита рассказать о единственной оппозиционной силе в нашей стране. Я, на самом деле, еще раз и еще раз и еще раз хочу свою точку зрения прояснить по поводу НБП, считаю, что организация глубоко вредна, кошмарна, чудовищна и опасна. Убежден, что зараженные романтизмом революционным господина Лимонова молодые, неокрепшие умы, действительно, могут быть инструментом в руках нечистоплотных.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы просто заклеймили позором. А опасна для кого НБП, опасна для кого, для общества?
В. БОРОДИН – Для меня как гражданина, опасна для общества, опасны тем, что они в состоянии выйти на улицы, а я не приветствую уличные, уличную политику, скажем так.
А. ВОРОБЬЕВ – А если политики нет вне этих улиц? Вам не кажется, где сейчас политика, господин Бородин, объясните, пожалуйста, кроме как не на улице?
В. БОРОДИН – Понятно. Политики в стране, к сожалению, действительно, стало очень мало. Это не повод выходить на улицу и крушить все и вся.
А. ВОРОБЬЕВ – А повод к чему это?
В. БОРОДИН – Повод к тому, чтобы скрежеща зубами, клеймя кровавый режим или не клеймя кровавый режим, делать эту самую политику, создавать общественные институты, митинги какие-то организовывать, проявлять какие-то свои точки зрения, в том числе, на радиостанции «Эхо Москвы» и т.д.
А. ВОРОБЬЕВ – Так все-таки на улице, все-таки митинги на улицах.
В. БОРОДИН – Митинги - это уличная акция, которую я приветствую, а булыжники, биты и т.д. я не приветствую. Нацболы…
А. ВОРОБЬЕВ – Это очень важное пояснение.
В. БОРОДИН – Нацболы, безусловно, способны как к первому, так и второму.
А. ВОРОБЬЕВ – А то вы знаете, под их действия подвели всю уличную политику. Понятно, что у меня возникли вопросы.
В. БОРОДИН – Я думаю, что при этом, очень важное уточнение, при этом, безусловно, те меры, с которыми борются, которыми борется власть с НБП, чувствуя там угрозу для себя, они, как бы сказать, чрезмерны, скажем так, неадекватные совершенно судебные решения. История с парнем, которого не отпустили на похороны отца в Голландию, угрозы убийства, если это, действительно, правда и т.д., это кошмар и ужас, это не цивилизованная, не цивилизованная политика, если можно говорить о цивилизованной политике в нашей стране. Поэтому НБП, по моему особому мнению, это, скажем так, нехорошо, борьба с ней теми методами, которыми она проводится, тоже нехороша.
А. ВОРОБЬЕВ – Все плохие. Владимир Бородин, эксперт.
В. БОРОДИН – Большой эксперт.
А. ВОРОБЬЕВ – В программе «Особого мнения». 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», наш эфирный пейджер, это программа «Особое мнение», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Еще один вопрос, он уже, собственно, от меня, если хотите, я наткнулся на любопытные данные социологических исследований, ВЦИОМ проводил. Владимир Путин за время своего президентства достиг успехов в борьбе с коррупцией, в этом убеждены почти две трети россиян.
В. БОРОДИН – Интересно очень, я-то строго, строго противоположного мнения, потому что я не знаю, какие успехи в борьбе с коррупцией, но по моему личному ощущению и по мнению очень многих людей, с которыми я общаюсь и которые, в свою очередь, общаются с чиновниками высокого ранга, так вот, по этому мнению уровень коррупции в нашей стране самый высокий за последние 15 лет, просто самый высокий. Я просто с трудом могу представить, кто в каких министерствах, в каких ведомствах, в каких агентствах не берут взяток, с трудом это могу представить. Начиная от силовых ведомств, вы знаете уже публичные истории, заканчивая экономическими. Так что никаких особых успехов я не вижу. Опять же, у меня нет никаких доказательств. Если бы они у меня были, пошел бы в суд, но по моему личному ощущению, уровень коррупции у нас зашкаливает.
А. ВОРОБЬЕВ – Конвертируемость рубля.
В. БОРОДИН – Так.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы хотите, у вас есть деньги, кстати говоря, счета за границей?
В. БОРОДИН – К сожалению, более того.
А. ВОРОБЬЕВ – К сожалению, ключевое слово, вы хотели бы?
В. БОРОДИН – Да, вообще, конечно, я бы хотел иметь больше денег.
А. ВОРОБЬЕВ – У вас будет возможность.
В. БОРОДИН – Я надеюсь, но у меня нет и паспорта, опять же, ни израильского, ни испанского, ни американского, как мне хотели приписать, не знаю насчет «к сожалению» здесь, но нет, да.
А. ВОРОБЬЕВ – Так вы хотели бы открыть счет там, хранить деньги там?
В. БОРОДИН – Нет, счет открыть - это, как сказать, не есть проблема, было бы что там хранить. Сначала я должен своей головой и руками создать некий капитал, а потом решать вопрос, где хранить. На самом деле, по конвертации рубля очень простая история. Можно сколько угодно говорить халва-халва, слаще не станет. Понятно, что конвертируемость рубля - это не определение власти, это не приказ рублю - будь конвертируемым, пожалуйста, это определение рынка, определение спроса. Когда во всем мире поверят в рубль, поверят, что это стабильная валюта, в которую можно вкладываться, инвестировать, хранить деньги и т.д., тогда да. Пока что какие угодно могут быть предприняты действия со стороны правительства, со стороны администрации, но от этого рубль не станет конвертируемым.
А. ВОРОБЬЕВ – Георгий из Москвы - мы давно сняли с глаз шоры, видите, как, после убийства российских дипломатов - и лапшу с ушей. И ВТО, и с НАТО или не с ним, это очень серьезный вопрос, который наша власть не должна решать без совета с народом, надеюсь на ваше «Особое мнение». И в самом деле, каким образом должна себя позиционировать Россия во взаимоотношениях с ВТО и НАТО?
В. БОРОДИН – Причем здесь иракские заложники, я не понимаю?
А. ВОРОБЬЕВ – По всей видимости, да что по всей видимости, многие люди полагают, что гибель наших дипломатов в Ираке есть следствие, следствие попустительства со стороны американцев, вины с их стороны и т.д.
В. БОРОДИН – Понятно, а также отставка Устинова, а также подлодка «Курск», а также «Норд Ост», Беслан и прочее, прочее, все, что ни происходит у нас в стране, любые трагедии, какие ни происходят, за этим видят волосатую руку, в данном случае, Запада и т.д. К сожалению моему огромному, власти делают все, чтобы эту мифологию, враг у ворот, поддержать. Все эти опасения оранжевых революций, суверенных демократий и прочие концепции играют, в данном случае, только на одно, чтобы этот антиамериканизм и антизападничество развивать в нашей стране. В смысле пиара и каких-то кампаний нужно делать все для того, чтобы наш народ стал больше любить демократические ценности, а власти делают все строго наоборот, сделать все, чтобы во всех своих бедах винить не себя, в первую очередь, ответственность слагать и ответственность возлагать, соответственно, на американцев. Опять же, это все очень голословно. На мой взгляд, никаких американцев за этим нет. На мой взгляд, произошла чрезвычайная ситуация, мы имеем дело с террористами, просто отморозками.
А. ВОРОБЬЕВ – Послушайте…
В. БОРОДИН – Не надо, не надо, я вас очень прошу, просто это принципиальный момент, который меня, честно говоря, немножко заводит, вступление в ВТО, т.е. в клуб развитых торговых организаций, который нам, я не буду перечислять, что он сам сулит, не надо связывать, не надо вступление в ВТО России ставить в зависимость от четырех трагично погибших наших дипломатов. Это подмена логики, подмена понятий. Это смесь абсолютно параллельных, не пересекающихся тем.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы что хотите, адресовать свои слова высокопоставленным политикам или политикам, занимающим высокие должности, например, господину Морозову, госпоже Слиске? Они ведь открыто говорят, что неспособность американцев обеспечить безопасность не только местных жителей в Ираке, но и свою собственную, и безопасность дипломатов, вот к чему приводят действия Вашингтона в одиночку.
В. БОРОДИН – Мы-то, конечно, можем обеспечить безопасность всем иностранцам, которые у нас живут в России, безусловно, около каждого афроамериканца или негра или выходца из Азии у нас полку милиционеров, приставленных к ним, конечно же, у нас таких случаев избиений или убийств на национальной почве не существует. У нас иностранцы не страдают. Господа, обратите внимание на себя. Хватит заниматься перекладыванием ответственности и таким, как бы сказать, я понимаю, что это очень выгодно, я понимаю, что гораздо проще ни в чем себя не винить, найти некого дядю, в данном случае, дядю Сэма или несколько дядь и их заклеймить позором, возложить на них вину за все. Это просто легче психологически жить, но это неправильно, это просто неправильно. И никакого отношения к правде не имеет.
А. ВОРОБЬЕВ – Глас вопиющего в пустыне. У нас пара минут до паузы в середине часа, она продлится не более 5 минут, пока здесь реплика есть от Татьяны Васильевны. Являясь работником госслужбы статистики, за 15 лет не взяла ни одной взятки, не обвиняйте всех поголовно. Бог с вами, Татьяна Васильевна, честь вам и хвала, что не взяли ни одной взятки за эти 15 лет. Вопрос такой, а давали?
В. БОРОДИН – Я прошу прощения, по поводу статистики, я, конечно же, не обвинял всех, безусловно, но все ведомства - да. Я не буду напоминать дело статистиков несколько лет назад, пожалуйста, вот вам пример.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, приведите хотя бы один пример, что нацболы применяли бейсбольные биты, если не можете, то, может, не стоит говорить об этом? На самом деле, это Василий из Петербурга, на самом деле, не первая реплика в адрес вашего видения, в ваш адрес после того, как вы сказали, кем вы видите НБП и в чем ее опасность. В самом деле, здесь есть сообщения, которые говорят о том, что, возможно, вы не понимаете смысл или скрытых внутренних сил, которые толкают нацболов противостоять ОМОНу.
В. БОРОДИН – Наверное, не понимаю. Если бы понимал и разделял, вступил бы в НБП. Мне не нравится, т.е. это своеобразная политика, это очень своеобразная сфера, поддерживать партию, которая кидает яйца, поливает кефиром и майонезом, захватывает какие-то будки, здания, вывешивает флаги из окон. Это специальная какая-то деятельность, я ее не понимаю и не приемлю. Мне она как гражданину не нужна. Я не разделяю, меня вообще трясет от слова «большевик», которое есть в названии этой партии. Точка. Господа, простите меня все, но это мое «Особое мнение», не пытайтесь меня переубедить, что НБП - это хорошо.
А. ВОРОБЬЕВ – Мы сейчас уйдем на паузу середины часа, должен вам сказать, что во второй части нашей программы мы подключим телефоны прямого эфира, вы их отлично все знаете. Еще раз напомню пейджер 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», ваши вопросы. В следующей части приму три телефонных звонка в прямом эфире, поэтому, пожалуйста, заранее сформулируйте вопросы, чтобы мы не теряли времени. По возможности, качественно, быстро, оперативно на них ответили. В нашем распоряжении 9 минут после паузы, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ – Еще раз здравствуйте, программа «Особое мнение», выходит она в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI одновременно. В этой части программы у нас остается чуть менее 9 минут, мы вместе с Владимиром Бородиным, моим коллегой, здравствуйте еще раз, примем несколько телефонных звонков. Начнем, пожалуй, с закрытого брифинга, который провел господин Сурков, которого называют чуть ли ни серым кардиналом всей кремлевской политики, политтехнологий, которыми пользуется Кремль. Так вот, одна из мыслей, которая была произнесена там, сводится к тому, что президент в обозримом будущем в России должен и может, т.е. может и должен быть партийным. Что скажете?
В. БОРОДИН – Я думаю, что это вопрос, скажем так, он не ключевой. Ключевой вопрос, т.е. ключевой вопрос другой, ключевой вопрос, какую партийную систему мы строим, если мы строим ту партийную систему, которая строится сейчас, т.е. однополярная, то совершенно без разницы, будет ли президент партийным, т.е. единоросом, или беспартийным. Если мы думаем…
А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вам, вам будет все равно?
В. БОРОДИН – Абсолютно, абсолютно, вступит ли Путин в «ЕР» или нет, в сложившейся ситуации абсолютно все равно, потому что у него нет никакой корочки, он является фактическим лидером этой партии. Если же мы думаем о какой-то другой системе, двухпартийной, многопартийной, два плюс один партийной, какое-то еще, какие есть в мире, тогда я не вижу в партийности президента никакой проблемы. Наоборот, он тогда будет лидером определенной идеологии. И народ будет выбирать не просто личность, не просто какого-то там приятного или неприятного человека, а будет выбирать какую-то систему ценностей и систему идей.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, давайте примем телефонный звонок, надеюсь, несколько линий сброшено, несколько телефонных звонков с линии сброшены, всегда так делаем, чтобы не было потом обидно за слова, произнесенные в прямом эфире. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Вопрос такой, вы очень защищали хорошо США, что, дескать, и у нас нет безопасности иностранцев. А что, у нас по сотне человек убивают в день, да, что там все нормально в Ираке, вы и упреки даже не хотите принимать в сторону США.
В. БОРОДИН – Упреки т.е. в адрес США - это упреки мне, что ли, я не готов отвечать за полчеловечества. Мы понимаем, что в Ираке происходит, американцы, я это говорил и не отказываюсь от своих слов, они совершили глупость, конечно, историческую, большую, ввязавшись в эту во всю историю, сейчас пожинают плоды. Там по понятным причинам ежедневно гибнут люди. Это, по сути, война, военное положение, там сейчас существует, и говорить о том, что гибнут там люди, конечно, гибнут. Конечно, гибнут, как на любой войне, а что вы хотите? Просто мне кажется, что это не совсем корректное сопоставление. В России тоже гибнут люди от рук преступников, как и в Америке, как и в любой другой стране, просто не надо любую смерть иностранцев в Ираке ставить в вину лично президенту Бушу и всей его клике, точно так же, как не надо ставить убийство любого другого гражданина, и нашего гражданина, и иностранца, в стране в вину господину Путину, вот и все.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, но вспомните, помните эту историю, когда итальянские спецслужбы освобождали журналистку, по-моему, Джулиану Сгрену, итальянскую, захваченную в Ираке, в ходе операции по освобождению, уже в ходе конвоирования этой журналистки в аэропорт, американцы открыли огонь по машинам итальянских спецслужб. Был убит один агент. Как его встречала вся страна, Рим весь вышел на улицы и аплодировал гробу, в котором было тело агента специальных служб.
В. БОРОДИН – В этом смысле, конечно.
А. ВОРОБЬЕВ – Очень сложно продолжать.
В. БОРОДИН – Нет, просто в этом смысле это еще одна показательная история с нашими дипломатами произошла. Очень много об этом говорили и политики, и на телеэкранах, много было посвящено времени этой теме. Но никто не вышел на улицы, после объявления смерти не было никакого скорбного митинга или просто никакой толпы на улицах Москвы с фотографиями этих дипломатов. Не было, в этом смысле, это еще один пример того, что, конечно, я убежден в том, что главная проблема нашей страны - это вообще отсутствие общества. Я убежден в том, что у нас существует государство, государственная машина, что существуют индивидуумы, которые не объединяются никакими идеями, никакими интересами, которым совершенно наплевать на то, что происходит вокруг, абсолютно которые пассивны. Я думаю, что, конечно, отсутствие вообще общества и институтов, которые интересы этого общества выражают, главная проблема нашей страны.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок давайте послушаем, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – У меня вот какой вопрос, согласно международному праву ответственность за безопасность диппредставительств несет страна-оккупант. Вчера, по-моему, сотрудник Госдепа, отвечая на это обвинение, сказал, что Ирак является суверенным демократическим государством, что всю ответственность несет правительство Ирака. К чему вы ближе склоняетесь, к мнению сотрудника Госдепа или к мнению наших политиков, которые все-таки обвиняют в этом США?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо за вопрос, хороший вопрос.
В. БОРОДИН – Вопрос хороший. Я считаю, что, конечно, вы говорите о том, что американцы в ответе за то, что происходит в Ираке. И конечно, да, юридически, может быть, нет, в этом смысле, то есть…
А. ВОРОБЬЕВ – Правительство сформировано, выборы прошли.
В. БОРОДИН – Правительство сформировано, выборы прошли, там существует законодательное поле, там существуют органы правопорядка и т.д., т.е. де-юре ответственность несет иракское правительство. Де-факто, мы с вами прекрасно понимаем, в этом смысле я не спорю с теми, кто меня пытается убедить, что американцы отвечают за то, что происходит в Ираке. Конечно, отвечают де-факто, потому что они ввязались во всю эту историю. Но обвинять напрямую их, я еще раз говорю, просто не стоит, не надо.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте еще один последний вопрос, у нас чуть больше минуты, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел бы задать вопрос, а когда американцы расстреляли наш конвой дипломатический, они должны отвечать юридически или это тоже так они, рядом проходили?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо. Увы, выключил, хотел уточнить, по всей видимости, имеется в виду конвой в самом начале, после того, как Багдад был уже захвачен коалиционными войсками, американцами, наши, помните, вывозили документы какие-то, через какую страну, я уже не помню, по-моему, через Сирию они увозили и были обстреляны американцами.
В. БОРОДИН – Конечно, американцы должны отвечать.
А. ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно.
В. БОРОДИН – Т.е. здесь нет никакого противоречия, господа. Если бы было доказано, что наших дипломатов захватили американские спецслужбы, а потом безжалостно казнили, я был бы первым, кто кричал и трубил во все трубы - пожалуйста, судите в международном суде или в российском суде или в каком угодно любом другом суде этих американских сволочей.
А. ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно. И вспомните инцидент с той же Джулианой Сгреной, убитым спецагентом, тоже создавалась специальная комиссия, которая выясняла все взаимоотношения с США. Был чуть ли ни суд. Спасибо, господин Бородин.
В. БОРОДИН – Спасибо вам.
А. ВОРОБЬЕВ – До встречи через неделю минус 1 час, до свидания.
В. БОРОДИН – До свидания.