Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2008-03-21

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, радиослушатели, здравствуйте, телезрители. Михаил Леонтьев в студии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Много очень тем, поэтому достаточно сжато. Грузия. Заседали и постановили, в ГД не исключают возможности военной защиты российских граждан, живущих в Абхазии и Южной Осетии. Такое положение содержится в проекте заявления нижней палаты по непризнанным республикам. В заявлении думы подчеркивается, что в случае вступления Грузии в НАТО, а также в случае возможной агрессии со стороны Грузии в отношении Абхазии и Южной Осетии, Москва может принять все необходимые меры вплоть до военного участия. Правильное постановление? Слова, мысли, правильно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это абсолютно известная позиция. Я много раз говорил, что позиция правильная. Это позиция на сдерживание. На сегодняшний момент. Понятно, что ни Абхазия, ни Южная Осетия не согласится вне своего… или включения в НАТО, я очень сожалею, что в Грузии такая ситуация возможна. Мне это недавно было трудно себе представить. Сейчас, в общем, легко. Абхазия и Осетия не согласится. Поэтому ненасильственным путем сделать это нельзя. Существовали и существуют до сих пор другие, раньше эта опасность была, более актуальной, сейчас на сегодняшний момент менее. То есть что Грузия попытается силовым путем решить вопрос с отколовшимися территориями, как она полагает. Здесь это гарантии сдерживания. Ничего нового в этом заявлении нет. Более того, даже заявление думы по поводу признания, оно же связано с этим или непризнания, это было обращение к президенту рассмотреть вопрос о признании или непризнании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дума предлагает признать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дума не предлагает признать. Дума даже не предлагает признать, дума возбуждает вопрос. Рассмотреть вопрос о целесообразности. Дума не предлагает признать, заметь. Такого предложения не было. Это тоже была бы инициатива некоторая. Думское большинство ссылается на то, что вопросы внешней политики и связанные с ним вопросы такого рода это вопросы компетенции президента по Конституции. И дума не вправе здесь ему навязывать какое-то мнение. Что собственно формально правильно. Очень сдержанное заявление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оно правильное?

М. ЛЕОНТЬЕВ - На мой взгляд, абсолютно правильное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты подписываешься под этим заявлением? Тебя ничего в нем не смущает?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего. Я не вижу, под чем здесь подписываться. Я не вижу здесь новости. Под всем давно уже подписано, эта ситуация и эта позиция озвучена Россией…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если Израиль будет вступать в НАТО, мы будем защищать граждан РФ, которые живут в Израиле?

М. ЛЕОНТЬЕВ - НАТО не хочет принимать Израиль в свой состав.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если они решат. Они не будут хотеть, они любят Россию.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но если будет консолидированное мнение граждан РФ, проживающих в Израиле о вступлении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здесь есть одна маленькая проблема. Граждане России, проживающие в Израиле, являются одновременно гражданами Израиля. С юридической точки зрения двойного гражданства у нас не существует. То есть Россия в отличие от некоторых стран…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы от них отказываемся?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет. Россия в отличие от некоторых стран не запрещает двойное гражданство. Она его не признает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты неправильно говоришь. И не знаешь закона. Россия не запрещает иметь паспорт гражданина другого государства. Но гражданства двойного в России не существует.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Поэтому для того чтобы защищать этих граждан, я думаю, они должны были бы перестать гражданами Израиля. Здесь сложный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто вот о чем. Представим себе, что в Израиле проходит референдум, выясняется, что например, 35% граждан Израиля отказались вступить в НАТО, то есть 35 проголосовали на внутреннем референдуме, и когда социологическая служба ребе Левады посмотрела, выяснилось, что это в основном граждане РФ. Они не хотят в НАТО. Они любят в Россию.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Социологическая служба не является субъектом политики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выяснилось, что граждане хотят. Короче, мы будем…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты хочешь, чтобы я тебе ответил?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто пытаюсь понять. В чем разница.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Социологическая служба не является субъектом политики. Субъектом политики являются некие организации политические. Самостоятельные, имеющие тот или иной статус. Если эти организации от имени российских граждан призовут Россию на свою защиту, она обязана рассмотреть этот вопрос. Один момент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может ли это быть военным путем?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Объясню. Защищать своих граждан в случае угрозы их жизни и безопасности, особенно если это массовое количество граждан и серьезная угроза, действительно не индивидуально, обязана любая страна, имеющая на это физические силы. США всегда защищают своих граждан.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да или нет?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Подожди секундочку. Да, защищать обязаны. Если им грозит российским гражданам физическая опасность в случае, если Израиль вступает в НАТО. Это вопрос сложный и неоднозначный. Начиная с того, что это чисто гипотетическая ситуация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Грозит ли опасность гражданам Абхазии и Южной Осетии, если Грузия вступит в НАТО?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здесь ситуация другая. Здесь есть субъекты, которые являются субъектами международно-правовых отношений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Южная Осетия и Абхазия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они не являются субъектами международных отношений.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Являются субъектами международно-правовых…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, Багапш здесь сидел и сказал, мы непризнанная территория. Мы не являемся субъектом международного права.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп. Стоп. Они являются субъектом международного права. Мандат…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты знаешь лучше президента?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, что здесь говорил Багапш. Я не уверен, что ты корректно цитируешь. Я здесь сижу. Я, а не Багапш. Я тебе говорю, что это межнациональный конфликт и сфера регулирования этого конфликта относится к сфере международного права. Это сторона в конфликте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжишь сразу после паузы.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев. Закончи, что все правильно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я закончу. В обоих случаях имел место межнациональный конфликт. Факт межнационального конфликта признан. В одном случае вообще находятся российские миротворцы там. На основании мандата ООН, извини меня. И там есть две стороны в конфликте. И между ними есть некий политический процесс, который имеет международное регулирование. До сих пор российские граждане в Израиле не являлись стороной в межнациональном конфликте. Когда они станут стороной в межнациональном конфликте, то есть когда израильтяне, сефарды или выходцы из Марокко бросятся на наших российских евреев и начнут их резать, то, наверное, мы предпримем некие действия для их защиты. Я думаю, что это было бы естественно. Я думаю, что это было бы естественно для каждого. До того момента, пока остальные евреи не начали резать русских евреев, проблема так не стоит. Начнут - рассмотрим вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Причем тут сефарды. Причем тут резать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они не являются стороной в межнациональном конфликте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Идем дальше. Ты знаешь, что сегодня праздник в Европе? Сегодня огромный праздник в Европе, который Европа празднует и специальные телепередачи. Я тоже не знал, потому что мне казалось, что этот праздник нужно праздновать с Европой. Но у нас об этом ничего не известно. Сегодня в Европе отмечается день борьбы с расизмом и ксенофобией. Оказывается, есть такой праздник.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему мы должны с Европой праздновать день борьбы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что это хороший…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы можем в другой день назначить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хоть как, но у нас нет такого. У нас есть день фашиста, известный тебе, в который превратили день, праздник единства РФ. Количество нападений на иностранцев в России продолжает расти. Преступления более жестокие. Сегодня сотрудники… рассказывали: милиция бездействует, столичные власти не только не мешают росту националистических настроений, но напротив, разрешают проводить так называемые «русские марши». Я тут все зачеркиваю и оставляю только этот факт, что, к сожалению, такое происходит.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Праздник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не праздник. А нападений больше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - За исключением прямо фашистских государств, где данные фашисты, шествия и демонстрации и так далее, являются просто проявлением официальной деятельности, мы их вынесем за скобки, каковые государства существовали раньше…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во всех других странах подобное существует.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Шествий радикалов, националистов, которых можно назвать фашистами, во всяком случае, в том смысле, в котором здесь их называют фашистами, они фашисты и есть, осуществляются во всех странах, где существует демократия. К сожалению, Матвей, это признак демократической страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не это пытался тебя спросить. Параллельно с шествиями этих людей существует…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Усилия государства, например, праздники День борьбы с расизмом и ксенофобией и так далее. Что есть у нас, или надо это сделать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай, Матвей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай, давай.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы по очереди будем выдавливать прыщи. А не сразу одновременно все. Пальцев не хватит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай то, что у них негров вешают, оставим в стороне …

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не у них. У всех…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У всех.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …демократических стран. Заявление о том, что московские власти способствуют разжиганию…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз говорю. Закрыли это. Забыли.

М. ЛЕОНТЬЕВ - … ксенофобских настроений, является ложью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Статистика неумолима, к сожалению, это происходит. Что мы делаем для того, чтобы этого было меньше?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Статистика неумолимо не свидетельствует о том, что государство на уровне муниципальном и на уровне федеральном разжигает расовую и межнациональную …

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не поддается статистике. Миша Леонтьев. Это не считается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тогда не надо говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Считаются убитые, с 15 ножевыми…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тогда не надо говорить, что это поддается статистике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сказал, что это не поддается. Поддаются цифры.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Празднование какого-то праздника, дня борьбы с ксенофобией, а почему сегодня, кстати?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю. Не мое дело.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А я знаю, что у нас есть праздник борьбы с ксенофобией и фашизмом. Он называется 9 мая. И он имеет под собой самые серьезные основания. Гораздо более серьезные основания, чем эти все европейские политкорректные их кретинские шествия. Он, во всяком случае, на гораздо более серьезной исторической основе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Европа, вы кретины. Леонтьев сказал. Сняли эту тему. Я радуюсь, у меня впереди суббота-воскресенье. И я наслаждаюсь. Я как вампир. Я понимаю, что все в порядке в стране, потому что есть ты. Потому что ты приходишь и говоришь такие слова. Следующая тема. Сербский пловец Милорад Кавич отстранен сегодня от участия в чемпионате Европы, который проходит в Голландии. Он на церемонию награждения вышел в майке с надписью: «Косово – это Сербия». И руководствуясь, даже не буду тебе объяснять, ты, наверное, слышал эту новость, всеми мыслимыми и немыслимыми, им все равно Сербия, Косово, его оштрафовали. Сняли с соревнований. И сербскую федерацию на 7 тысяч евро, товарищи, оштрафовали. Правильно ли тебе кажется, это произошло?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я абсолютно солидарен с сербским пловцом. Я выражаю ему личную человеческую солидарность. Насколько я понимаю, спортивные власти поступили правильно. Но реально каждый будет выходить в своей майке. Есть статус, по которому политические выступления…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть оштрафовали правильно? Идем дальше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я бы заметил тут одну вещь. Я бы применил тот же самый принцип к так называемым тибетским монахам и широким международным прогрессивным силам, которые пытаются их поддерживать. Вот вопрос абсолютно политический, вопрос тибетского сепаратизма гораздо более масштабная вещь, чем даже косовская проблема. Которые пытаются шантажировать тибетским сепаратизмом Китай по поводу Олимпиады. Это явление того же самого порядка. Только за ним стоят очень серьезные круги в США. Это все давно готовилось. Эти тибетские монахи мне напоминают, помнишь, в Грузии была «партия зеленых», у нее были боевые отряды. Эти мирно пашущие тибетские монахи очень мне напоминают грузинскую «партию зеленых».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это боевики, я знаю. Давай дальше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А ты думаешь, нет? Мне вообще очень нравится это представление о Тибете, которое у нас распространено в так называемом цивилизованном обществе. Это представление, что какой-то рай, ходят такие придурковатые, счастливые, добрые тибетские монахи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, они все вооружены.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, Тибет до интеграции в КНР был абсолютно тотальным теократическим государством, по сравнению с которым отдыхает Иран. В котором практиковалось рабовладение и работорговля. Это вне моего отношения к буддизму, буддизм замечательно, все хорошо. Но вот это представление о том, что существует какие-то зайчики в горах, которых обижают злые китайцы, это типичный абсолютно провокативный… Ничем они, между прочим, не ласковее китайцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут столько тем. Что хочешь, то и бери. Вот золотая для тебя тема, мой дорогой. Задержание сотрудника компании ТНК-Би-Пи и президента клуба выпускников Британского совета (вы знаете, двух братьев арестовали) не связано с ухудшением российско-британских отношений, - заявили в Министерстве иностранных дел. Эта ситуация находится в компетенции правоохранительных органов, не имеет никакого отношения к работе МИДа. Александра и Илью Заславских задержали в Москве 12 марта при получении «закрытой информации, составляющей коммерческую тайну». Один из них является руководителем проекта Британского совета "Клуб выпускников", другой – сотрудником ТНК-Би-Пи. Оба имеют двойное гражданство: России и США. И оба подписывали письмо в поддержку, кого? Вылетело из головы. Вспомню, кого, скажу. Это имеет отношение к ухудшению российско-британских отношений? Или они шпионы?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А их же не обвиняют в шпионаже. Их обвиняют в коммерческом шпионаже. Заметь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слово «шпионаж» есть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Коммерческий шпионаж это немножко другое. Когда ты говоришь шпионы, понимается, что вот…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, прости меня. Как это, они подписывали в защиту, я просто говорил, кого, кого, и все время Ходорковский перед глазами. Британского совета. Поскольку он руководитель Британского совета, они говорили, что ребята, это гуманитарная организация…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Представить себе, что сотрудники или люди, связанные с Британским советом самыми теплыми узами, не подпишут в пользу него какое-то заявление, трудно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так они шпионы или нет?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что их подписи никакого отношения не имеют к факту коммерческого шпионажа. Я не знаю, был коммерческий шпионаж, суд докажет или не докажет и следствие, был ли коммерческий шпионаж. Никакой связи я здесь не вижу. Пока, во всяком случае. Более того, ее не видят, насколько я знаю, официальные представители Би-Пи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что же я буду бежать впереди официальных представителей Би-Пи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай возьмем вот какую тему. Про рубли и копейки. Уже началась массовая замена 10-рублевых купюр на монеты, которые скоро вытеснят привычные банкноты. И, наконец, главная сенсация сегодняшнего дня, копеечная, но далеко не копеечная, что могут отменить копеечки и может быть даже 10-копеечные.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле рубль является низко номинальной валютой. И выпуск этих денег действительно очень накладен. Для меня копейка дорога как символ. Но для того чтобы она была реальной копейкой, хотелось бы конечно, рубль должен был бы более высоко номинальной валютой. Но поскольку у нас общество испытывает совершенно параноидальную истерию даже при искусственно, абсолютно беспочвенно сформированных слухах о деноминации, потому что под этим словом люди понимают все, что угодно. Диффамацию, дефлорацию. Слово «деноминация», его значение совершенно лишено всякого смысла.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какие ты слова знаешь красивые.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я равно не знаю этих слов, как и люди не знают слово «деноминация».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они знают, что все будет дороже. Что бы ни произошло, будет хуже.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тогда нужно бояться всех остальных «де».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они и боятся.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Демократии. Дефлорации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они боятся и голосуют за "Единую Россию". Ты знаешь, с каким результатом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Поэтому понятно, никто это не будет трогать. Для того чтобы сохранить копейку, конечно надо бы, извини меня, пожалуйста, провести деноминацию. Это вопрос не сегодняшнего дня. С другой стороны можно было сохранить копейку, не пуская ее широко в оборот. Есть купюра 2 доллара в США, которая является редкой. Для того чтобы она вообще существовала, а там потом жизнь покажет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты знаешь, что у нас существует купюра 5 рублей бумажная. Только ее практически нет нигде.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не настолько увлекаюсь этим делом. Даже не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не увлекаешься деньгами? Баблом?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Баблом я не увлекаюсь, но я еще не увлекаюсь, как это называется, когда собирают…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нумизматика.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это монеты все-таки. Причем монета 5 рублей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бумажка. Я ее держал в руках. Это было, правда, давно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Может они перестали ее эмитировать, скорее всего, ее больше не эмитируют. Собственно именно поэтому они превращают десятку в монету, а копейку… чисто техническая мера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я почему задал тебе этот вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Копейка это история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты любишь комментировать экономические, стык политики и экономики.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здесь нет экономики,

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тебя это никак не ломает, и в принципе плакать не будешь. Ты вообще редко плачешь по каким-то таким вещам.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да я непрерывно плачу, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, по демократии. Нормально это в принципе? Ничего страшного не случится? Скажи, что все будет в порядке.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне жалко копейку-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Копейку жалко. Пауза. Потом продолжим.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще две темы важные. Вероятный кандидат в президенты США от республиканцев Джон Маккейн впервые опередил по популярности своих конкурентов-демократов. Если он действительно вдруг опередит и станет президентом, эта его жесткая риторика, он наговорил про Россию очень много. И вообще такой бескомпромиссный человек. Это просто риторика предвыборная или на самом деле этот парень довольно сложно относится к России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он все-таки такой достаточно последовательный мастодонт. Хотя все меняется. Роль непосредственно одного человека, лица в принятии решений во всякой политике, в американской даже может быть в большей степени, она ограничена. Риторика эта резко пошла на нет сейчас, когда выяснилось, что Маккейн является уже точно лидером республиканцем и скорее всего лидером гонки. Я думаю, что дело не в риторике. Мне вообще Маккейн приятен, потому что если бы он сохранил в основной массе свою риторику, нам было бы легче жить. Я больше всего боюсь сладких американских политиков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что он опять заглянет в глаза…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, опять начнет улучшать отношения и за это без мыла влезать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты бы хотел, чтобы стандартно плохо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я бы хотел, чтобы отношения были выяснены. Чтобы они больше были похожи на реальные. Чтобы тень на плетень не наводили. На самом деле проблема не в этом. Я думаю, что проблема российско-американских отношений, кстати, это было заметно на последней встрече Райс-Гейтс, когда два на два, которая неожиданно для многих завершилась на очень оптимистической ноте, радужной. Притом, что содержательного там ничего не произошло, но нота явно поменялась. Проблема в одном. В том, что я думаю, что к моменту выборов, до выборов или после, но к моменту выборов США и мировая экономика в целом, поскольку это одно и то же почти, будут находиться в таком состоянии, что им будет не до антироссийской риторики. Или если они в ходе обстоятельств решат, что антироссийская риторика является способом решения каких-то задач, значит, эта риторика будет. Но это совершенно иная реальность. Мировая экономика рушится на глазах. Она обрушится в течение этого года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ой, ты уже снимал несколько лет грузинского президента.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Никогда я не давал экономических прогнозов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А сейчас даю, да?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты с американцами поговори. С американскими финансистами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я «Евроньюс» смотрю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не надо смотреть «Евроньюс», ты еще Буша послушай, вот Буш сейчас производит впечатление контуженного отморозка. Человек выходит и говорит: мы остаемся сторонниками сильного доллара. Ну, ребята, он откуда вообще взялся этот человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он президент США.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, дело в том, что американские финансовые власти занимаются тем, что всеми силами гасят доллар. Просто гасят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я иногда думаю, как смешно, сидит Леонтьев. И говорит: откуда он вообще взялся.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Матвей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про американского президента. Миша, ты просто…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, любимый…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что, зайчик мой? Ну что?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кисонька моя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну что?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Инфляция в США по кривой Оукена составляет 12%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Инфляция в США.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ставка сейчас составляет 2.25, они ее еще понизят. Ставка почти в 6 раз ниже реальной инфляции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что? Ты за кого болеешь, за американцев. Они разберутся. Ты за нас болей.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я за нас болею. Потому что это проблема доллара. А доллар мировая валюта. Послушай меня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты зависим от доллара, я зависим от доллара. И вся российская финансовая система, к сожалению…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я в рублях получаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты получаешь в рублях. Но рубль зависим от доллара.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не шакалю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Рубль в большей…, ну не паясничай. Блин. Наконец. Рубль больше зависим от доллара…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оскорбление просто.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не оскорбление, это попытка вернуть тебя к разговору. От паясничания и балагана. Только и всего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой может быть разговор, Миша, если ты на полном серьезе в моем присутствии говоришь: что это вообще за американский президент, откуда он взялся.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не имею в виду, откуда он взялся. Я имею в виду, откуда он взялся в теме. Вопрос не полной адекватности Буша это не мой вопрос. Это не я открыл на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай еще коснемся одной истории. Я хочу узнать, кто меня будет защищать. Я не буду называть этот сайт, сейчас скандал такой разворачивается. В Интернете появился некий сайт с базой данных об очень многих жителях России и стран СНГ. Имена, паспортные данные, прописка, информация из налоговой инспекции. Данные ГАИ, сведения о недвижимости, о собственности и прочее. Фирмы, сведения их деятельности, отчеты по налогообложению. Сведения о приводах в милицию, лишение водительских прав.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ты такого не знаешь, и я такого не знал. Жизнь дарит подарки, это еще не все. Сейчас будет два священных имени произнесено. Сайт нарушает все законы и так далее. Интересно, что в базе есть данные про Путина и Медведева. Там все написано. Я не знаю, что. Я не читал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Данные про Путина и Медведева написаны на любом заборе. В Интернете я имею в виду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что это такое?

М. ЛЕОНТЬЕВ - На любом заборе в Интернете написана всякая ерунда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сайт находится в США, штат Миссури, Сент-Луис, зарегистрирован на жителя Панамы. Известно, что портал на хостинге американского провайдера. У меня конкретный вопрос. Надо ли соорудить спецназ, поехать и их замочить. Простой вопрос, прошу точного ответа.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Точный ответ на этот вопрос я тебе дать отказываюсь. Потому что я буду давать более широкий ответ. Я считаю, что Интернет как явление в принципе противоречит основам нормального социального человеческого бытия в том виде, в котором он существует. Не тем, что там все доступное, а тем, что он анонимен. Я считаю, что целое поколение людей растится, поколение телефонных хулиганов, только в гораздо более серьезном плане. Я считаю, что человечество, если оно не хочет вырастить поколение безответственных ублюдков, которые считают, что их неотъемлемым правом является анонимность абсолютная, должно это побороть. Что не может быть анонимного Интернета. Человек имеет равно на любое высказывание, на получение информации и так далее. Это все его естественные права. Но он, человек должен это высказывание авторизовывать. Я пришел и сказал какую-то гадость о Ганапольском. Но это я пришел и я перед Ганапольским…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты сказал?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Условно говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слава богу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А Ганапольский про меня. Условно говоря. И он за это пришел и сам сказал: я, Ганапольский, говорю, ты такой-то и такой-то. Или я про тебя знаю то-то. И я за это отвечаю. Как отвечаю - второй вопрос. Уйду я от ответственности, не уйду, я отвечаю, потому что я отвечаю. А тут никто, неизвестно откуда занимается неизвестно чем. На каждого спецназ не пошлешь. Потому что это этика, идеология, самосознание всех, большинство подавляющее людей, выращенных Интернетом. А их миллиарды. Уже теперь. Поэтому это проблема. Очень серьезная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу тебе сказать, что я…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вообще я бы с удовольствием Интернет уничтожил. Просто как таковой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как Грузию. Это я понимаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не как Грузию. Грузию я не собираюсь уничтожать. Расцветай под солнцем, Грузия моя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда у нас подписываются всякими буквами или кличками, я говорю, что я эти сообщения не принимаю. Потому что я ненавижу собачьи клички. Вот эти ники, которые в Интернете. На меня слушатели обижаются и говорят: это безобразие, потому что это свобода, мы решили для общения с вами называться так.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, я считаю, что ты абсолютно прав. Что речь идет не о свободе, а о безответственности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Товарищи, я вам хочу сказать, что устами Леонтьева сейчас глаголет Ганапольский. Дай я тебе пожму руку, потому что в том, что ты говоришь, я говорю абсолютно без иронии, Миша, если до этого ты говорил все то, что ты меня развлек замечательно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебя развлек американской инфляцией? Вот я на тебя посмотрю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вот этим про президента, колоссально, когда человек говорит…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Я на тебя посмотрю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …да уже мы все там в этом дерьме. Уже в дерьме, Миша.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну и развлекайся. Хи-хи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто мне нравится про президента. Дорогие друзья, это был Михаил Леонтьев как всегда в эфире «Эхо Москвы». Программа «Особое мнение». До свидания.