Александр Проханов - Особое мнение - 2010-03-17

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – писатель Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наш номер для связи традиционный +7 985 970-45-45. И в этом «Особом мнении» аттракцион неслыханной щедрости предусмотрен, мы решили принимать звонки в «Особом мнении». Поэтому если захотите задать вопрос Александру Андреевичу, можете... Ну, наверное, во 2-й части нашей программы я объявлю еще раз телефон 363-36-59, московский номер – позвоните, зададите вопросы. Вопросов будет не много, но счастливчики смогут лично пообщаться.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну что: великий немой заговорил что ли?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, да. Вот, сегодня великий...

А.ПРОХАНОВ: Вы что, логопеда вызвали, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, мы вызвали логопеда, все будет хорошо. Мы сегодня послушаем вопросы слушателей. Вот, сегодня так вот мы решили сделать. Видеотрансляция на сайте тоже есть, там уже довольно большая группа граждан приветствует Александра Андреевича. Ну а мы из студии, соответственно, приветствуем их тоже.

Александр Андреевич, вы уже, вот, телезвезда практически, поэтому вас не может не занимать предложение министра культуры повысить уровень качества и вообще нравственную высоту нашего телевидения. Он не говорит, что это надо сделать прямо, вот, прям завтра, но как вариант он считает, что вот эта бесконечная погоня за рейтингами, которая напрямую связана с рекламой и с деньгами, которые в рейтинговые программы приходят лучше, с этим надо бороться. И нужно эти деньги просто давать централизовано государственно, а рекламой не заниматься. Тогда, как бы, можно будет делать передачу, исходя из других каких-то критериев.

А.ПРОХАНОВ: Да. Ну, вот, как пятиконечная звезда телевидения я вам отвечаю. Это очень серьезное заявление, даже если выполнение его будет отложено, оно само по себе очень серьезно. У меня есть на этот счет следующее суждение. Действительно, одной из самых главных претензий, которую предъявляет народ к телевидению, ну, такая, думающая часть народа, то, что телевидение накачивает в народную душу огромное количество нечистот. Дело это, по существу, рационально, осознанно. Телевидение исключает присутствие в народе высоких идеалов, героизма, высокой культуры, мистики, религиозного самосознания, исторического исследования. Оно спускает проблемы, стоящие перед народом, ниже пояса. И это, повторяю, вызывает огромное количество нареканий. То есть телевидение рационально, осуществляя насилие над народным сознанием, перекодирует его и демобилизует народ. И оно этим занималась, ну, телевидение с 1991 года. Причем, блестяще занималось. Потому что телевидение преуспело в том, чтобы наш народ почти распался, почти утратил самосознание.

О.ЖУРАВЛЕВА: А на самом деле, оно шло на поводу у народа. Потому что большие рейтинги давали как раз такие передачи, о которых вы говорите.

А.ПРОХАНОВ: Я понимаю, да. Телевидение, конечно, не шло на поводу у народа. Телевидение шло всегда на поводу у власти. И поэтому заявление Авдеева в этом смысле сенсационно. Ибо власть, особенно после 1991 года, нуждалась в том, чтобы народное самосознание усыпить, заморозить. Чтобы не было бунтов, восстаний, чтобы народ морочить, пустить его в непрерывные развлечения, в непрерывный хохот, такой, сардонический, когда люди умирают от голода, но хохочут на передачах Петросяна.

Поэтому власть этим занималась, и она должна была заниматься этим и дальше, и впредь. И главная претензия к власти – не к телевидению, не к Эрнсту, не к Кулистикову – в том, что власть через эти каналы, повторяю, накачивала в народ смрад.

Теперь возникает какой-то новый момент. Я гадаю, что? Власть абсолютно контролирует телевидение, власть абсолютно решала все свои проблемы на протяжении вот этих вот даже перестроечных и постперестроечных лет. По-видимому, у власти возник новый концепт, какое-то новое представление. Я надеюсь (могу ошибаться), что это связано с идеей модернизации. Я сочетаю с тем, что идея развития и нынешнее состояние средств массовой информации электронных несовместимы: нельзя заниматься модернизацией страны, если народ по-прежнему апатичен, духовно мертв, ориентирован на потребление, на наслаждение, на бездействие. Поэтому один из пунктов, таких вот, технологических модернизации связан с тем, чтобы разбудить нацию, собрать ее опять в единую артель, в единое братство.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но власть же, вроде, не поменялась. Почему концепция-то вдруг изменилась посредине дороги?

А.ПРОХАНОВ: А власть – она же меняется: был Константин, который гнал христиан, а потом он христианизировал империю, стал святым. Поэтому у власти все время тоже есть мутация власти. И если, – повторяю, я могу ошибаться – если у власти модернизация является не блефом, а серьезным национальным стратегическим проектом, конечно, у власти должно быть другое телевидение. И заявление Авдеева именно таково.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это не Авдеевская такая оппозиция и отдельное мнение?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что это концептуальное заявление власти. Потому что вот эти все годы страшные, телевизионные годы, когда вот эти все нечистоты сливались к нам, у власти же была бездна денег. Власть могла в это время оплачивать так называемое рекламное время. Она этого не делала, потому что это было выгодно. Это была методика власти по превращению национального сознания в труху, в маразм. Вот теперь (я так считаю, у меня нет другого объяснения) у власти возникла необходимость опять призывать народ к деятельности, к труду и создать какое-то общенациональное поле. Это можно сделать только через телевидение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда уж, раз вы заговорили о том, что власть меняется, может быть, у вас есть какое-то определение, как изменился за 2 года?.. Как раз сейчас 2 года нахождения у власти президента Медведева. Он сам изменился, как, по-вашему? Или, вот, он такой пришел и продолжается та же самая тенденция?

А.ПРОХАНОВ: Нет, человек, который находится у власти, он меняется каждый день. Медведев пришел робким, неуверенным, без лексики, почти с тиком на лице. За это время он похорошел. Он посмелел.

О.ЖУРАВЛЕВА: Разрумянился.

А.ПРОХАНОВ: Он обрел стать, лексику, он полюбил говорить. У него возникло огромное количество новых словосочетаний. Власть кремлевская действует на него благотворно. И вот эти вот демократические тенденции, которые он принес с собой во власть, то есть так называемую Перестройку-2, новый Горбачевизм с избыточным количеством слов, с упованием на развитие демократии, которой нужно, конечно, еще больше. Потому что 20 лет демократии, которые довели нас до ручки, – их мало, нужно продлить этот период, усилить. И Медведев в этом смысле – конечно, он меняется непрерывно. Но мне-то почему-то кажется, может быть, кажется, что чем ближе будет подходить конец президентского срока, тем он будет умереннее в своих демократических порывах. Потому что, все-таки, я думаю, что будущее России не за демократией американо-французского образца, а, скорее, все-таки, за централизмом российским, который только он один приводил Россию к победам.

О.ЖУРАВЛЕВА: К чему-нибудь приведет акция «Путин должен уйти»?

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: К чему?

А.ПРОХАНОВ: К прославлению пиар-активистов, которые этим занимаются. И только.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы не верите в то, что это как-то может на что-то повлиять?

А.ПРОХАНОВ: Нет, абсолютно. Ну, это все равно, что, действительно, переслали друг другу смски как счастливое письмо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Письма счастья. Александр Проханов в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Мы делаем небольшой перерыв, никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, передо мной Александр Проханов. И ваши SMS +7 985 970-45-45. Видеотрансляция на echo.msk.ru для тех, кто желает посмотреть на Александра Андреевича, не только его послушать. Пишет нам Валерий из Бессоновки: «Теперь если увидишь «Лебединое озеро» на фоне цифры «1», не верь глазам своим – это модернизация». Ну, и много всяких разнообразных...

А.ПРОХАНОВ: Острот?

О.ЖУРАВЛЕВА: Острот, да. (смеется)

А.ПРОХАНОВ: Таких, вот, угрюмых острот.

О.ЖУРАВЛЕВА: Искрометных замечаний. Естественно, задавали вам вопрос, подписались ли вы за отставку Путина? Я так понимаю, что нет. Вы считаете, что Путин вернется после Медведева, да?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я этого хочу, я убежден в том, что страна без Путина просто тоскует. 2 года без Путина Россия проводит в тоске.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но он же есть! Он же здесь.

А.ПРОХАНОВ: Ну, он здесь, но он, все-таки, не там, где мы хотели бы его видеть.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вот, просто еще немножко подвинуть и будет хорошо?

А.ПРОХАНОВ: Я не подписался. Я не подписался под этим дурацким предложением. Ну это, так вот я устроен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, что вы услышали, какие интонации, какие вообще намеки вы услышали в последних обращениях Медведева к правительству, которое, собственно, возглавляет наш любимый Владимир Владимирович Путин? Вот эти вот заявления, что нужно соблюдать сроки выполнения поручений президента. Ну, как-то так строго достаточно Медведев с ними обошелся.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Это, все-таки, по-прежнему звучало как просьба и как некий стон.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Да. Вообще, вожди и цари говорили иначе.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Мне нужен результат» - ничего себе стон.

А.ПРОХАНОВ: Ну и что? А мне не нужен результат, мне нужна технология, с помощью которой результат достигается. Хорошо сказать «Мне нужен результат». Полярные шапки растопить и поставить пальмы там. Мне не нужен результат, мне нужны технологии, которые обеспечат мне достижение данного результата. У Медведева нет этих технологий, он в этом признался. Потому что его поручения не выполняются. Между ним и чиновниками – бездна. А между ним и народом, наверное, 4 бездны. Поэтому это заявление серьезное очень. И очень жалобное, и очень печальное.

Но симптоматика того, что страна не управляется, неуправляемость страной нарастает. Кстати, Горбачев тем прославился, что он довел Советский Союз до неуправляемости полной.

О.ЖУРАВЛЕВА: А когда-нибудь была управляемость за эти 20 лет?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, была. Мы могли создавать проекты великие. Мы могли создавать флот гигантский экономический, распахать...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но не создавали.

А.ПРОХАНОВ: Как это не создали?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, вот за эти 20 лет последние, я имею в виду. После Горбачева. Когда Путин ваш любимый был главным...

А.ПРОХАНОВ: Значит, когда был Ельцин, неуправляемость была колоссальная. Россия была в хаосе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, давайте про Путина. Давайте про его (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.ПРОХАНОВ: Когда был Ельцин, неуправляемость была колоссальна, которую унаследовал от Горбачева. Путин заморозил Россию, он прекратил распад. Во всяком случае, он создал военные контингенты, которые могли выиграть войну, решающую для России. Это форма управляемости. Путин создал процедуры, которые заморозили сепаратизм. А сепаратизм – это и есть игра свободных сил, это либеральная свистопляска в недрах государства. Поэтому была управляемость. Она кончилась с момента еще при Путине, когда, якобы, в установленную управляемость ворвалась тотальная коррупция. Коррупция – это есть разрушение всех связей. И тогда, остановив распад России, Путин ничего не сделал для того, чтобы двинуть Россию в развитие, уничтожила коррупция. Остановившаяся страна стала гнить на корнях.

Поэтому Медведев в несчастном положении находится. Она неуправляема. И ответ на эту неуправляемость может быть только один – воссоздание централизма, создание технологий управления страной. И я боюсь, что эти технологии, которые будут создаваться, они будут очень жесткие. Мобилизационный проект, который неизбежен для России, он будет отчасти напоминать сталинский проект.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто будет его реализовывать, по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: Если бы был жив Сталин, царство небесное Иосифу Виссарионовичу, он бы пришел сюда, конечно, с новыми технологиями. Это не были бы технологии ГУЛАГа, там, понимаете? Или, там, борьба с космополитизмом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Модернизированный ГУЛАГ такой, да?

А.ПРОХАНОВ: Это вы так говорите. Мы сейчас живем в модернизированном ГУЛАГе, потому что число заключенных в сегодняшней России больше, чем в Советском Союзе. То есть мы живем в ГУЛАГе улучшенном, модернизированном, увеличенном по объему. Хотите шутить – давайте будем шутить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, конечно, хочу. Я сейчас просто попрошу, чтобы слушатели позвонили. Наши слушатели зададут вам вопросы и вы пошутите в ответ.

А.ПРОХАНОВ: Да. Еще очень интересный момент в медведевской просьбе выполнять его поручения, он впервые раскритиковал Министерство обороны. Как вы знаете, министром обороны является Сердюков. Как вы знаете, военная реформа – она такая же страшная, как и телевидение для народа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а то, что он раскритиковал действия правительства, а главой правительства является Путин?

А.ПРОХАНОВ: Это тоже симптоматика. Это тоже симптоматика, это говорит о некоей конфликтности этих двух ролей...

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, может, это как раз и тонизировать будет?

А.ПРОХАНОВ: ...И говорит о моей правоте. Не надо было Путину уходить из власти, создавать двоевластие в России.

О.ЖУРАВЛЕВА: А тогда бы замороженность сохранилась та самая ужасная.

А.ПРОХАНОВ: Почему сохранилась бы? Мы помогли бы растопить эти полярные шапки русской коррупции.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. О властелине полярных шапок мы, может быть, чуть позже поговорим. А сейчас я бы хотела, чтобы слушатели задали свои вопросы. 363-36-59, код Москвы 495. Звоните, пожалуйста, и мы готовы вас выслушать. Сразу попадаете в прямой эфир, так что не пугайтесь. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Георгий, Москва.

О.ЖУРАВЛЕВА: Георгий, ваш вопрос Александру Андреевичу?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр Андреевич, здравствуйте. Я, вот, вас, знаете, что хотел спросить?

А.ПРОХАНОВ: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Я так заметил, вы не любите про Грузию говорить. Хочу, чтобы мне, ну, ваше отношение к таким власовцам как Бурджанадзе, Ногаидели, свое отношение выскажите, пожалуйста.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо, Георгий.

А.ПРОХАНОВ: Ну, как я не люблю о Грузии, когда родился в Тбилиси, в русской семье тбилисского розлива? Я очень люблю и говорить и думать о Грузии печальной, на холмах которой сейчас поселился Саакашвили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Близок ли конец Саакашвили, скажите? Я имею в виду не физический, а политический.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что он не очень близок. Потому что за Саакашвили стоит огромная военно-политическая машина НАТО. Все эти провокации, которые...

О.ЖУРАВЛЕВА: Так уж прям и стоит? До сих пор стоит?

А.ПРОХАНОВ: До сих пор стоит, потому что происходит стремительное восстановление грузинского военного потенциала. И в случае, если начнется большая война на Ближнем Востоке, Иран, Израиль, весь этот огромный клубок такой ненависти и тоски взорвется, то Грузия, вообще, стратегически американцами рассматривается как окраина большого Ближнего Востока. И она интересна американцам не с точки зрения такого фронта России, а с точки зрения плацдарма, одного из запасных для нанесения ударов по Ирану. Грузинские аэродромы могут быть предоставлены американцам для нанесения ударов. Отсюда и группировки грузинские наращиваются там.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, следующий вопрос. 363-36-59. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья, я из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наталья, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос. А как относится господин Проханов к творчеству научному Грызлова?

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое.

А.ПРОХАНОВ: Исполненный иронии вопрос предполагает исполненный иронии ответ. Я не хочу иронизировать по поводу господина Грызлова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? Вы боитесь Грызлова?

А.ПРОХАНОВ: Я боюсь Грызлова, я боюсь вас. Я запуганный. Я – человек, загнанный в угол.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не бойтесь – мы никому не скажем.

А.ПРОХАНОВ: Не скажете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

А.ПРОХАНОВ: Только по секрету.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что у Грызлова нет никакого научного творчества, он – политик, он – человек такой...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но он имеет возможность вкладывать большие деньги во что угодно.

А.ПРОХАНОВ: Он – человек, такой, политической конъюнктуры. Я не знаю, кто он в душе – как силовик, как бывший мвдшник, политик? Я думаю, что он отчасти и сталинист. Его заявление о том, что он против развешивания плакатов, оно чисто такое, конъюнктурное. Поэтому Грызлов – абсолютно политическая фигура, а политика – это абсолютный такой извивающийся шлейф. Он действует в предлагаемых ему условиях. Поскольку он не политик первого ранга, а политик пятого ранга...

О.ЖУРАВЛЕВА: Зачем он продвигает конкретные, якобы научные изыскания?

А.ПРОХАНОВ: А как зачем? Потому что «Единая Россия» должна же демонстрировать свою актуальность, свою связь с модернизацией. Ведь, хорошо, когда... Скажем, сталинская партия. Что такое сталинская партия? Это штаб, где разрабатывались все концепции развития, войны, послевоенных периодов. Это огромный творческий коллектив, это орден меченосцев, как говорили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так вам это видится.

А.ПРОХАНОВ: Не, не мне – я просто цитирую.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, да.

А.ПРОХАНОВ: «Единая Россия» не является таким орденом. Она пока по-прежнему является таким большим слоновником, где существуют такие слоны от власти, от чиновничества, от губерничества.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть они не организованные? Они такие, как бы...

А.ПРОХАНОВ: Они организованные, но они большие как динозавры, но у них маленький мозг. И задача партии – нарастить интеллект. Я говорю без иронии: задача правящей партии – нарастить интеллект, вовлечь в свои структуры интеллектуалов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но пока у Грызлова как-то не очень получается.

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Он занимается, у него есть на это тенденция. Ее нужно приветствовать. Является ли это декоративной формой или за этим стоит создание, действительно, политического, интеллектуального и стратегического центров партии? Я не знаю. Хорошо бы он был создан.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще один звонок. 363-36-59, код Москвы 495, мы готовы выслушать ваш вопрос к Александру Проханову. Алло, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Сергей, город Подольск. У меня вопрос к Александру Проханову. Как он относится к издательству одноименного холдинга «Совершенно секретно» газете «Совершенно секретно» и к передаче «Момент истины» Андрея Караулова. Спасибо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Сергей.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вообще, в следующий вторник я пойду записываться в программу «Совершенно секретно». То есть я не игнорирую эту программу, и мне кажется, что в этой программе, особенно в последнее время, когда там Кучер выступает в качестве ведущего, очень много интересного и актуального, чего нет в других программах. Более того, все наше телевидение превратилось в одно сплошное ток-шоу, когда приглашается много людей, очень достойных очень часто людей, их стравливают, они превращаются в лающую свору, которая друг в друга брызгает слюной. Они дискредитируют идею самих себя, этого нет у того же Кучера. Там идет собеседование и человек может очень интересно и сложно говорить. Поэтому я позитивно отношусь. А еще к чему там?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, к холдингу «Совершенно секретно» и к программе Андрея Караулова «Момент истины». Вот, по-моему, так было сформулировано.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я выступаю на этой программе. Вначале Караулов был лютым антисоветчиком, занимался инсинуациями против Советского Союза и был таким ударным либеральным, таким гарпуном. Он, кстати, с тех пор изменился, его в либерализме уже не упрекнешь. Его самые сенсационные программы – это рассказ о том, как добиваются великие советские технологии. И в этом смысле он, мне кажется, очень полезный.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, может быть, это не Караулов изменился, а вы сами?

А.ПРОХАНОВ: Может быть, мы вместе изменились. Может, мы стали меняться в разные стороны. Может быть, мы сблизились...

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну, вы, судя по всему, наоборот, с ним сблизились.

А.ПРОХАНОВ: Может быть, мы сошлись с ним на время и разошлись в разные стороны, как это бывает с тепловозами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как в море корабли.

А.ПРОХАНОВ: Погадайте-погадайте.

О.ЖУРАВЛЕВА: «А что толку, что Медведев меняется? – пишет Закир. – Нету у него энергетики быть главой, да и вид не товарный»... Вы не соглашаетесь с Закиром?

А.ПРОХАНОВ: А у меня какой?

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас? Товарный-товарный.

А.ПРОХАНОВ: Ну вот и все, нормально, значит.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть вы меряетесь с Медведевым, да?

А.ПРОХАНОВ: Да-да-да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. «Товарищ Проханов, вы боитесь Путина?» - спрашивает Володя из Сибири.

А.ПРОХАНОВ: Володя, а вы себя самого не кусаете за пятки?..

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну, серьезно, ответьте? На самом деле, вопрос в мощи.

А.ПРОХАНОВ: Ну, идиотский! Почему я боюсь Путина? Что это я боюсь Путина? Что он, меня расстреляет, что ли? Или то, что я поддерживаю, это результат страхов? Слушатель сам, видимо, запуган как мышь, если в нем живет этот комплекс. Чего мне пугаться-то, когда я все эти 20 лет нахожусь под огнем, под ударами? Меня 2 раза убивали в подворотне. Кого я боюсь-то? Только Журавлева боюсь. А чего я Путина буду бояться?

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, хорошо. Путина бояться, в Кремль не ходить. Есть еще несколько новостей, в том числе, кстати говоря, связанных с вашим любимым Кудриным, который, вроде бы, такую идею высказал... Может, он тоже меняется? И вы, наконец, тоже сблизите свои позиции? А то все время ругали его, ругали, а, вот, Минфин считает возможным постепенно повышать в будущем налоговую нагрузку на богатых. Вы же согласитесь с этой идеей?

А.ПРОХАНОВ: Конечно! Если он каждые 10 лет будет на 1 рубль повышать налоги на богатых, это будет, конечно, крупная такая реформа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, может быть, не на 1 рубль. Может, действительно, серьезно изменится ситуация.

А.ПРОХАНОВ: А пусть он введет пропорциональную шкалу налогообложения, а не «постепенно повышать налоги на богатых». Как он может постепенно повышать налоги на богатых, когда тарифы, то есть налоги, грубо говоря, на население растут стремительно? Когда за годы кризиса, за годы национальной трагедии число миллиардеров в России увеличилось вдвое? Это демагогия, понимаете? Это они увеличились вдвое только потому, что это шкуру сдирают с народа 7-й раз за это двадцатилетие. Я не верю Кудрину. О таких вещах, о трагических вещах не говорят, столь осторожных, зыбких и непроверенных в выражениях. Это блеф.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш номер для связи +7 985 970-45-45. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость в студии – писатель Александр Проханов. И мы продолжаем. Александр Андреевич, я не знаю, мы всегда с вами как-то, вот, обычно, традиционно наблюдаем за тем, что делает наш любимый президент Обама. И что, вообще, происходит в США? Вы все время прочите их скорый крах.

А.ПРОХАНОВ: Да когда я прочил? Да вы что! Я за просперити американское.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Ну, от них только отвалятся несколько южных штатов. А сверху их поглотит Канада. А так у них все будет в порядке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо. Сейчас США решили изменить концепцию тоже, по отношению к талибам. Решили, что с ними уже можно заканчивать воевать, надо уже начинать договариваться. Как вы считаете, правильная идея?

А.ПРОХАНОВ: Оль, чего вы от меня хотите, на самом деле? Чтобы я управлял американской военной машиной? Отсюда, из студии «Эха Москвы»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет! Чтобы комментировали ее ошибки. Или, наоборот, достижения.

А.ПРОХАНОВ: Это заявление подтверждает крах американской концепции умиротворения Афганистана. Действительно, потери американские растут, конца не видно, талибов все больше и больше, как будто их клонируют. Я помню, как я смотрел этот Хайберский перевал, соединяющий Афганистан с Пакистаном, и там непрерывные толпы сильных краснолицых бородатых могучих мужчин.

О.ЖУРАВЛЕВА: Когда это было?

А.ПРОХАНОВ: Так было всегда. А я это видел в 1986 году. А так было всегда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну? С тех пор, вы считаете, что они только увеличивают свое влияние?

А.ПРОХАНОВ: Да, они только увеличивают свое влияние. Они побеждают американцев. Но, вот, интересно что. Вы знаете, что я много раз был в Афганистане, это часть моей судьбы. Я участвовал в Гератской операции нашей войсковой, когда мы штурмовали Герат. И командный пункт дивизионный расположился в центре Герата на башне-крепости. Крепость, по-моему, XVI века, построенная на месте крепости, которую возвел в свое время Александр Македонский, стремившийся завоевать Афганистан. И меня какая-то осенила мысль, я почувствовал в воздухе, в этой энергетике, в этих атаках, в этих странных сверканиях солнца загадочность этой земли афганской, где терпят крах все империи мировые. Вот, здесь что-то такое, может, какой-то кристалл зарыт, о который разбиваются все империи. Империя Македонского разбилась, Бабур не сумел создать великой империи с Афганистаном, англичане потерпели крах, советская империя ушла оттуда. Сейчас терпит крах американская империя. Это объясняется политически, экономически, военно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы это объясняете мистически?

А.ПРОХАНОВ: Но там есть таинственность вот этого огромного массива людей, племен. Это такая плазма, которую нельзя кристаллизовать. Разрушить можно кристаллическое государство. Вот, Чехия – кристаллическое государство. Кому не лень, пинают и завоевывают их. А какую-то эту плазму, этот огонь, пуштунский огонь трудно завоевать. Он растекается, он опять соединяется. И американцы сейчас обожглись об эту плазму. Мне это нравится, я за талибов вообще-то.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: А когда талибы вернутся к власти, например?

А.ПРОХАНОВ: Когда они вернутся к власти, первое, что они сделают, они прекратят наркотрафик.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что изменится в ситуации в регионе?

А.ПРОХАНОВ: Они уничтожат наркотрафик, который идет в Россию.

О.ЖУРАВЛЕВА: А на что будут жить те, которые сейчас зарабатывают на наркотиках?

А.ПРОХАНОВ: Они будут жить на другом – они будут сеять пшеницу. Наркотрафик – это новое явление в жизни Афганистана. Американцы, кстати, црушник, они создали эту наркоиндустрию афганскую, как они создали наркоиндустрию и в Колумбии в свое время. Поэтому талибы первое, что сделают, они уничтожат наркотрафик.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, американцы научили афганцев делать наркотики, да?

А.ПРОХАНОВ: Американцы способствовали этому. Они сейчас отказались: «Мы отказываемся сейчас заниматься истреблением маковых и конопляных полей». Это их бизнес. Более того, это одни из каналов негативного воздействия на целые регионы. Талибы это пресекут. Я пожимаю руку моим друзьям талибам.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если они потом захотят как-то выйти за пределы Афганистана?

А.ПРОХАНОВ: Может быть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кому угрожают талибы в таком случае?

А.ПРОХАНОВ: Талибы никому не угрожают. Это...

О.ЖУРАВЛЕВА: Это мирные люди, хорошие ребята, да?

А.ПРОХАНОВ: Нет, «мирные люди, хорошие ребята» - это американцы. Вот, я вижу их контингент, они с зелеными оливковыми ветвями, это славные люди, миротворцы. Они создали Абу-Грейб. Помните, такая база для отдыха? Кемпинг такой?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да.

А.ПРОХАНОВ: Талибы – это пуштунский такой мощный ком, комок с огромной внутренней гравитацией. Пуштуны не пойдут ни в Таджикистан, ни в Туркменистан. Они установят контроль над своим регионом, над пуштунской зоной. И они не экспансионисты, они возвращают в свой Афганистан свои фундаментальные представления о вере и о стране.

О.ЖУРАВЛЕВА: И Афганистану от этого будет только лучше, правильно я понимаю?

А.ПРОХАНОВ: Нет, Афганистан просто погибнет. Афганистан процветает при Карзае, вот этот коррумпированный, проамериканский...

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, ну что вы каждый раз?..

А.ПРОХАНОВ: А что вы глупости говорите?!

О.ЖУРАВЛЕВА: Я не глупости говорю, я спрашиваю, что вы хотите сказать?

А.ПРОХАНОВ: Я сказал то, что я сказал. А вы говорите глупость. Станет ли Афганистан лучше от того, что там придут к власти талибы? Я вам говорю, что лучше станет, России в том числе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Все понятно, хорошо. А, вот, наш слушатель считает, что они побеждают американцев потому, что те их щадят, не травят и ядерной бомбой не бомбят.

А.ПРОХАНОВ: Да, действительно. Спасибо коллеге, который подсказывает Обаме сбросить на Афганистан ядерную бомбу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да не сбросит Обама. Не сбросит.

А.ПРОХАНОВ: Почему? Не сбросит?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет.

А.ПРОХАНОВ: Трумэн сбросил, а Обама не сбросит, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Не-а.

А.ПРОХАНОВ: Почему? А Трумэн почему сбросил?

О.ЖУРАВЛЕВА: Прошло некоторое время, все изменилось.

А.ПРОХАНОВ: «Изменилось». Возникло другое оружие, например, геофизическое, которое было сброшено на Гаити.

О.ЖУРАВЛЕВА: И в Чили тоже?

А.ПРОХАНОВ: И в Чили тоже. Это удары геофизического оружия. Очень мощная публикация в США есть, это гуляют эти цунами.

О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем им это было нужно? Скажите, пожалуйста. Что они получили с этого?

А.ПРОХАНОВ: Объясняю, милая Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

А.ПРОХАНОВ: Есть концепция американская переизбыточности населения, нерентабельности островов, континентов. Гаити – брошенный контингент. Ну что? Рядом с Америкой существует черная, странная, страшная, больная страна. Ее нужно очистить, туда нужно послать... Вот, как очищают Речник, вот туда нужно послать лужковских будьдозеристов, которые сотрут с лица земли Гаити и на этом месте построят парк, понимаете? Какой-нибудь Дисней-лэнд. Но это трудно очень бульдозерами. Просто грохнули. Направили направленный заряд геофизический и сдвинули кору на 4 миллиметра.

О.ЖУРАВЛЕВА: А тогда зачем вообще нужно вот это все? Там, армия и все прочее? Если таким же способом Америка всех так победит. Там, Китай, я не знаю, если захочет.

А.ПРОХАНОВ: Ой, ой, ой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Россию, Грузию, кого хочет.

А.ПРОХАНОВ: Ой, ой, ой. Расспрашивалась. Господи, боже мой! Да вы знаете, что в современном мире существует несколько типов оружия? Советский Союз разрушен не атомной бомбой, он разрушен так называемым организационным оружием. И существует масса комбинаций, комбинаторика. Организационное оружие хорошо, когда у американцев есть авианосцы и атомная бомба, понимаете? А геофизическое оружие – оно будет действовать наряду с этническим оружием, когда будут поражаться гены тех или иных народов или рас. И уже поражаются, кстати.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но тогда бороться невозможно. Америка все скоро захватит, и все на этом закончится.

А.ПРОХАНОВ: Ну, если к нам придет нормальный властитель в Россию, который спешно создаст русское организационное оружие...

О.ЖУРАВЛЕВА: А можно украсть американский секрет.

А.ПРОХАНОВ: Что-что-что-что-что?

О.ЖУРАВЛЕВА: Украсть американский секрет этого волшебного оружия.

А.ПРОХАНОВ: Вот, я вас посылаю туда для того, чтобы вы украли.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте вас пошлем?

А.ПРОХАНОВ: А я уже краду, непрерывно. Вот то, что я вам говорю, это кража. Это кража выйти в прямом эфире.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Все понятно. С этим все понятно. Давайте вернемся к нашим темам.

А.ПРОХАНОВ: Давайте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, во-первых, в общем, хорошая новость, потому что говорят, что убийство отца Даниила Сысоева практически раскрыто и уже, прям, совсем-совсем все скоро будет ясно. Но при этом появилась информация, что бизнесмен Бойко выплатит 1 миллион рублей после получения убедительных доказательств в раскрытии убийства священника Сысоева. Может быть, это, действительно, эффективный способ? Когда нужно раскрыть какое-то преступление, мы всегда там по 10, по 15 лет ждем каких-то громких откровений. А тут появляется бизнесмен, предлагает деньги и милиция сразу быстро начинает работать.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, Бин Ладена все еще не отыскали за большие деньги.

О.ЖУРАВЛЕВА: Просто Билл Гейтс еще не внес деньги.

А.ПРОХАНОВ: Но у меня в связи с этим обстоятельством другое переживание очень сильное. Имя Сысоева опять возникло в контексте информационном, и в этой связи хочу сказать, что по мере того, как усиливается и развивается Православная церковь в России, усиливается охота на церковь, усиливаются разные способы давления на церковь. Например, убивать...

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто? Где эти силы, которые против Православной церкви воюют?

А.ПРОХАНОВ: Хотите расскажу по порядку, чтобы было понятно? Например, убивают священников все в большем и большем количестве, сжигают их дома. Идут страшные нападки на монастыри. Я в эфире говорил об этих омерзительных нападках на Спасо-Елизарьевский, Псковский монастырь, после чего владыка Евсевий должен был наложить анафему на этого осквернителя. Я только что побывал в Боголюбово. Это удивительный монастырь, прямо рядом с храмом Покрова на Нерли под Владимиром. Там есть пастырь, удивительный пастырь отец Петр – он окормляет этот женский монастырь, он духовник, 80 лет, статный, ясный ум, фронтовик, пушками пробивался к Германии. На него идут нападки, натравли. Травят его либеральные так называемые околоцерковные православные круги. Например, эти статьи Фомина...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но статьи – это одно, убийства – это совсем другое.

А.ПРОХАНОВ: Да, а отравления – третье. А закрытие монастырей – четвертое. А осквернение монастырей...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, там, наоборот, сейчас речь идет о том, чтобы передать церкви как можно больше принадлежащих ей ранее культурных ценностей.

А.ПРОХАНОВ: Ну и прекрасно. Видите, какой (НЕРАЗБОРЧИВО) во всем этому происходит, этим деяниям?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну просто вы говорите о борьбе каких-то двух сил, хотелось бы понять, кто их представляет, эти силы?

А.ПРОХАНОВ: Я говорю о том, что в данном случае на Боголюбский монастырь идут страшные нападки, идут диффамации, целые кампании в прессе и на телевидении. В данном случае на отца Петра идут страшные нападки. Омерзительные, страшные нападки. Поэтому гибель Сысоева – это фрагмент огромно антиправославной церковной кампании. Потому что вот эти вот околоцерковные либералы – они проходят и в саму церковь. Идет же огромная экспансия либерализма. Либерализм – он же пришел в политику, он пришел в экономику, он пришел в армию, пришел в культуру.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у нас, по-моему, все правительство стоит в церкви на каждый праздник. Я не знаю, где тут конфликт?

А.ПРОХАНОВ: Конфликт именно в этом – что правительство каждый праздник, особенно в Пасху, например, оно, состоящее из трех человек, окруженное охраной, движется вокруг Храма Христа-Спасителя с мертвенными лицами. Ну, просто Лужков – у него лицо какого-то Муссолини. И, понимаете, народ при этом стоит где-то в стороне, загнанный в угол.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Покайтесь, ехидны». Правильно?

А.ПРОХАНОВ: Покайтесь, ехидны, да. Покайтесь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Всем большое спасибо, всего доброго.