Евгения Альбац - Особое мнение - 2010-09-13

М. КОРОЛЕВА - Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Напротив меня Евгения Альбац - главный редактор "The New Times". Женя, здравствуйте.

Е. АЛЬБАЦ - Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА – Мы не сможем избежать вопросов про Лужкова. Я знаю, что в программе «Полный Альбац» эта тема обсуждалась и обсуждалась бурно. Тем не менее, конечно большинство вопросов это понятно, связаны с ситуацией вокруг мэра Москвы. Давайте с самого простого вопроса от врача Вадима: в чем провинился Лужков?

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, есть некоторые очевидные факты. Мы все наблюдали, как в июле месяце, когда город задыхался от смога, мэр в это время был на лечении или отдыхе или еще где-то. И конечно же это вызвало раздражение и у тех москвичей, которые в это время например лежали в роддомах или больницах и у федеральных властей, которые вдруг поняли, что они за это тоже несут ответственность.

М. КОРОЛЕВА – Но ведь он быстро вернулся.

Е. АЛЬБАЦ – Он, во-первых, не так быстро вернулся, во-вторых, это та ситуация, когда в 24 часа возвращаются. Мне это напомнило историю, когда случилась катастрофа с подводной лодкой «Курск», а Путин в это время, как нам показывали телеканалы, катался на скутере. А в это время люди гибли и задыхались в «Курске». В этом смысле это была аналогичная совершенно ситуация. Но мне кажется, что в данном случае для меня самый любопытный вопрос – то, что происходило вчера на телеканалах и то, что сегодня происходит в целом ряде газет. А именно когда вдруг все вместе в едином порыве, и Первый канал, и Российское телевидение государственный канал, и НТВ, стали выдавать ролики по поводу Юрия Михайловича Лужкова и его жены.

М. КОРОЛЕВА – Кстати, и про дым говорили как вы сейчас. Многие москвичи задыхались в дыму, а он…

Е. АЛЬБАЦ - У меня вопрос один. Понятно, что это заказное телевидение. Те из нас, кто жил при советской власти, помнят, как устраивались точно также кампании. Когда все телевидение, говорилось, что весь советский народ как один поддерживает или осуждает. Вот вчера это было ровно это. Весь советский народ как один осуждает Лужкова и его жену Елену Батурину. Люди, которые давали отмашку на эту пропагандистскую кампанию, они жили в каком-то другом городе? Они 10 лет где были? Насколько я помню, Путин Владимир Владимирович приехал в этот город в 1996 году. Медведев Дмитрий Анатольевич в этом городе тоже как минимум в 1999 года. Они 10 лет ничего не видели и вдруг прозрели. Наверное, это смешно. Наверное, мы отлично понимаем, что если все правда, что говорится на телеканалах, то значит, они все знали. Тогда почему они молчали 10 лет?

М. КОРОЛЕВА – Для вас был какой-то неизвестный факт?

Е. АЛЬБАЦ - И что это за верховная власть, которая то, что нам показывали на телеканалах, допускает, чтобы это происходило на протяжении 10 лет. Или они не имеют никакой власти или это значит, что Кремль и Белый дом это такая фикция. Что ничего кроме здания на Тверской в городе нет.

М. КОРОЛЕВА – Мы с вами вопросы задаем. А я хочу от слушателей тот же вопрос. Почему они не могут просто взять и его снять? – спрашивает Алексей.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, потому что федеральная власть понимает, что это столица. Что здесь крутится абсолютное большинство денег страны. За исключением, есть у нас еще Ханты-Мансийский округ, где еще крутится тоже достаточно много. Тем не менее, по разным оценкам от 70 до 80% всех финансовых потоков так или иначе проходит через Москву. И у них возникает целый ряд опасений. Опасение номер один. А что если здесь готовится какая-то очередная региональная фронда. Мы же помним, как в 1999 году Лужков обещал Ельцину повесить, нет, он говорил о том, что Ельцина ждет та же участь, что диктатора Румынии Чаушеску, которого повесили. Нет, его расстреляли. Повесили Муссолини. Я думаю, что тут есть безусловные страхи. В большой части я думаю, это связано с тем, что верховная власть в силу того, что она контролирует основные СМИ, на самом деле довольно плохо себе представляет ситуацию внизу. На земле.

М. КОРОЛЕВА – Это такое просчитывание что ли?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что они пытаются обезопасить себя от возможных последствий, если вдруг вокруг Лужкова образуется какая-то фронда, которая не знаю, пойдет крестовым походом на Кремль или будет брать Белый дом или еще что-то.

М. КОРОЛЕВА – С другой стороны есть и такой вопрос: а с чего вдруг все решили, что только Лужков может обеспечить победу на выборах партии власти, придет новый мэр, соберет префектов, скажет: ребята, кто желает работать, все, пожалуйста. Работайте. Разве нет?

Е. АЛЬБАЦ - Наверное, да. Потому что Мосизбирком вполне отмороженные ребята, которые уже привыкли делать чего только возможно. Но, тем не менее, все-таки не стоит забывать, Лужков руководит этим городом уже 20 лет. Все нынешние бывшие и будущие начальники, так или иначе, птенцы гнезда Лужкова. И в этом смысле мне опасения федеральной власти понятны. Другой вопрос, что я не могу понять, как федеральная власть в этой ситуации продолжает молчать. Как продолжает молчать партия «Единая Россия», Грызлов сказал, что они будут разбирать этот вопрос, но при этом они молчат.

М. КОРОЛЕВА – У вас есть предположения?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что сейчас выстраивается переговорная позиция. Они, как это называется? – перетирают – такой есть термин. Терки начались.

М. КОРОЛЕВА – Давайте несколько вопросов от слушателей. Вопросы интересные. Власти окончательно хотят избавиться от московских или только конкретно от Лужкова?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что федеральная власть или конкретно люди власти хотят получить большую часть или часть того бизнеса, который называется Москва. Колоссальный бизнес, который в большой степени контролируется московскими людьми. Я думаю, что люди наверху нефть поделили, теперь хочется поделить Москву. Тут мне кажется, одна есть очень важная вещь. Мы говорим - Лужков, мы не говорим - институт мэра Москвы. Мы говорим – Лужков. То же самое мы делаем, когда говорит о президенте. Мы не говорим – институт президентства. Мы говорим – Медведев. Когда мы говорим о нашем национальном лидере, мы не говорим - политическая партия «Единая Россия», мы говорим - Путин Владимир Владимирович. В этом беда, которая случилась за последние 10 лет.

М. КОРОЛЕВА – Да полно, Женя, всегда так было в России.

Е. АЛЬБАЦ - Можно я договорю. Как всегда было в России, я до 1917 года не жила. Беда заключается в том, что институт президентства, институт мэрии, институт премьер-министра, они не должны быть персонифицированы. У всех такой ужас, что будет, сейчас начнется в Москве хаос, если уйдет Лужков.

М. КОРОЛЕВА – Московские профсоюзы сделали заявление, они опасаются, что кампания против Лужкова дестабилизирует обстановку в столице. А разве нет? Вот представьте себе, сейчас вдруг снимают Лужкова или он сам уходит, не выдержав этой травли. Что там начинается. Люди пересаживаться в кабинетах, меняться должности, нужно снова как-то устраиваться, пристраиваться, что-то такое понимать, расставлять стулья. Ужас, хаос.

Е. АЛЬБАЦ - Это и есть порок авторитарной власти. Если бы Лужков, предположим, представлял ту или иную партию, предположим, консерваторов или республиканцев. То в случае его отставки были бы объявлены внеочередные выборы. Партии соревновались бы на выборах, представляли бы свои программы. У избирателя была бы возможность выбирать разные корзинки программ и потом голосовать. И этого ощущения кошмара, мы с вами не помним, но читали, когда умер Сталин, ужас был. Как жить без отца и учителя. Я хорошо помню, когда умер Брежнев после 17 или 18 лет у власти. Это было, а что такое будет. Мы даже не знали, как там дальше будет. Потом, когда начался этот парад катафалков, как-то к этому довольно быстро привыкли. Когда уходил Ельцин, тоже было такое ощущение, что господи, как будет без Бориса Николаевича. Но правда, уже было более-менее понятно, как происходит смена. Все-таки Ельцин плохо, хорошо ли, но какую-то систему отбора выстроил. Она была полностью абсолютно уничтожена за последние 10 лет. В этом же самая главная проблема. Проблема всякого авторитарного государства, что оно держится на конкретных Чавес, Путин, Мубарак. Неважно. И на них все заведено. Нет институтов, нет политических партий, которые могли бы процесс смены персоналий, процесс смены власти ввести в цивилизованное русло. Это я между прочим отвечаю Дмитрию Анатольевичу Медведеву, который в Ярославле рассказывал о том, какая у нас замечательная демократия. Вот у них представление о демократии как было во времена Аристотеля. Пятый век до нашей эры. О том, что демократия «демос» народ, «кратия» – власть, это выбор народа. Я вам хочу сказать, что с этого времени утекло довольно много веков. И в 20 веке вся политическая теория говорит о том, что процедура выборов не менее важна, чем сами выборы. Именно поэтому появилась знаменитая процедурная теория демократия Шумпетера. Так вот, при советской власти у нас же тоже были выборы, вы помните, Марина, и я помню.

М. КОРОЛЕВА – Ну какие же это были выборы.

Е. АЛЬБАЦ - Это называлось выборы.

М. КОРОЛЕВА – Ну декорация была.

Е. АЛЬБАЦ - А сейчас не декорация? Просто тогда это называлось – единый кандидат от партийных и беспартийных. А сейчас называется одна нога власти, вторая. Или никакой второй ноги власти, потому что мы видим, что делают регулярно с кандидатами «Справедливой России» в регионах. Мы в прошлом номере об этом писали. Так вот, создана декорация. И они сами и Путин, и Медведев, и Лужков, становятся жертвами этой системы власти. Всегда закрытая система власти продуцирует коррупцию, создает проблемы сменяемости лидера, создает колоссальное недоверие между людьми внизу и теми, кто наверху. И наоборот. Так было посмотрите при Бакиеве в Киргизии, так было в досаакашвилевское время, вспомните знаменитое дело по Батуми. Так было при Кучме на Украине. Так происходит сейчас при Лукашенко в Белоруссии и так далее. Одни и те же проблемы. И еще одна важная вещь. Медведев сказал, что России не нужна парламентская демократия. Опять, достаточно ведь взять просто статистику по разным типам режимов, которые существуют на разных континентах. Вы увидите, что в Европе абсолютное большинство стран это парламентские демократии. При этом в Западной Европе только одна страна частично свободная, а все остальные свободные. Турция.

М. КОРОЛЕВА – Нам не подходит – сказал Медведев.

Е. АЛЬБАЦ - Вот. Он говорит, нам не подходит. Теперь посмотрите, что происходит в странах, где существуют президентские республики. За исключением США, это вся Латинская Америка. Это все как правило страны либо частично, либо совсем не свободные. Это страны с крайне коррумпированными режимами. Неважно, о чем вы говорите. Вы говорите о Бразилии, в которой были бесконечные военные перевороты. Вы говорите об Аргентине, которая прошла через уже пять, если мне память не изменяет, дефолтов за 20 век. Вы говорите о Венесуэле с ее дикой коррупцией, о Мексике и так далее. Это порочные формы режимов. Президентские республики. Они ужасно опасны для граждан.

М. КОРОЛЕВА – Жень, у нас есть так, как есть, но нет у нас парламентской демократии. Вот есть такая демократия, какая есть.

Е. АЛЬБАЦ - А это значит, что нужно вести дискурс, надо об этом говорить. Медведев Дмитрий Анатольевич может этого не знать, но очень важно, чтобы в обществе началась дискуссия по этому поводу. Потому что сейчас мы имеем партию «Единая Россия» и как Путин сказал на встрече с Валдайским клубом, вот, слава богу, что во время кризиса у нас абсолютно конституционное большинство было у «Единой России», быстро принимались законы. А мы убеждены, что все законы правильно принимались во время кризиса? Мы это знаем? А почему тогда мы упали так, больше, чем любая из других стран 20-ки во время кризиса. А почему мы выбираемся хуже, чем такая парламентская демократия как Германия. Почему?

М. КОРОЛЕВА - Чтобы не уходить далеко от Лужкова, вот еще один вопрос. В КПРФ не исключают, что появилась кандидатура на пост мэра Москвы, на которую федеральная власть сделала ставку. Это реально?

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно. На самом деле обсуждается, во всяком случае, то, что мне приходилось слышать, это уже происходит не первую неделю, две фигуры. Первая фигура руководителя аппарата Белого дома вице-премьера Собянина, бывшего руководителя администрации президента. И вторая фигура – Игорь Шувалов, тоже вице-премьер российского правительства. Тоже в прошлом работал в администрации президента.

М. КОРОЛЕВА – Но так об этом давно говорят. Так же как о грехах Лужкова.

Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что там, судя по всему, намечается многоходовка. Которая заключается в том, что в случае, если Собянин становится мэром Москвы, то его место занимает нынешний руководитель администрации президента Нарышкин, а руководителем администрации президента может стать В. Ю. Сурков. Это одна из гипотез, почему была такая дана отмашка всем без исключения каналам. Вторая конструкция заключается в том, что мэром становится Игорь Шувалов, человек, как о нем говорят вполне бизнесовый, если вы посмотрите по декларации доходов его жены, то вы поймете, что человек очень богатый. Вполне, наверное, может составить конкуренцию Юрию Михайловичу.

М. КОРОЛЕВА – Ну так чего же тут от Батуриной немногим отличается.

Е. АЛЬБАЦ - Так вот в этом весь и вопрос, Марина. Что вопрос не в том, плохой Лужков или хороший. Вопрос в том, что сама система власти в России такова, что она неизбежно будет продуцировать коррумпированную власть. Неизбежно. Потому что при этой закрытой системе власти, при отсутствии политической конкуренции, притом, что как мы видим, у нас государственные каналы телевизионные начинают чего-то рассказывать народу только, когда дана отмашка сверху, а до этого они все молчали, как подорванные. Просто все молчали. А тут вдруг их понесло. В этом же вся и проблема. Проблема не в персоналиях, не в конкретном плохих Лужков, Шувалов или еще назовите. Абсолютно неважно, какие там фамилии стоят.

М. КОРОЛЕВА – Можете в процентах примерно сказать, снимут Лужкова, не снимут, уйдет, не уйдет.

Е. АЛЬБАЦ - У меня есть приятель Дэвид Ремник, главный редактор журнала «Нью-Йоркер». Когда я ему задаю такой вопрос, он всегда говорит, что я не умею гадать на хрустальном шаре.

М. КОРОЛЕВА – У нас на кофейной гуще.

Е. АЛЬБАЦ - Я не умею гадать на кофейной гуще. Это не мой бизнес. Я бы тогда зарабатывала много денег, если бы я это умела делать. Я скажу так, что сейчас надо понаблюдать за тем, как будет вести себя наша замечательная партия власти «Единая Россия». В которой часть этой партии это «Отечество», которое было создано непосредственно Юрием Михайловичем Лужковым. На сегодняшний день у нас есть заявление Грызлова о том, что они будут рассматривать. Все, больше ничего. Опять подумайте на секунду…

М. КОРОЛЕВА – Но сегодня сменится московское руководство «Единой России».

Е. АЛЬБАЦ - …да, четыре телевизионных канала рассказывают о невероятной коррупции и невероятных прегрешениях московского мэра.

М. КОРОЛЕВА – И ничего не происходит.

Е. АЛЬБАЦ - И молчит премьер-министр, а он вообще в каком городе живет? Путин Владимир Владимирович, в каком городе вы живете?

М. КОРОЛЕВА – Может быть в Санкт-Петербурге.

Е. АЛЬБАЦ - Молчит президент, а он в каком городе живет, тоже не могу совершенно понять. И «Единая Россия». Они сейчас должны были бы собирать срочно свой съезд, фантастическая появилась информация. Я думаю, что сейчас будут идти переговоры, будут пытаться договариваться о том, какой бизнес отдаст Елена Батурина, какие связи, бизнес отдаст Юрий Михайлович Лужков. Все это будет высчитываться в сотнях миллионах долларов. Если не большие цифры.

М. КОРОЛЕВА – Вот если Лужкова не снимут с должности, - спрашивает студент из Москвы, - что будет с Медведевым, не пострадает ли его авторитет как президента России. Действительно вроде бы от него все шло. Путин молчит.

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, мы отлично понимаем, что тут должна быть согласованная позиция, об этом не раз и не два здесь говорил Алексей Венедиктов. Что тут должно быть согласованное решение премьера и президента.

М. КОРОЛЕВА – Вы думаете, она есть?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что ее пока нет. Я думаю, что Путин Владимир Владимирович наблюдает за тем, что получится у Дмитрия Анатольевича Медведева. Я думаю, что это находится в стадии обсуждения.

М. КОРОЛЕВА – И выступит в белых одеждах потом.

Е. АЛЬБАЦ - Они у нас всегда в белых одеждах. Я надеюсь, что кому-то из граждан придет в голову задать вопрос: а вы где жили эти 10 лет.

М. КОРОЛЕВА – Еще один вопрос. Он связан с такой заговорщической версией. Они тоже бродят по Интернету. И в частности вопрос от Андрея Климова нашего слушателя, он считает, что пока зеваки заняты дракой, кто-то шустро чистит карманы. А может быть в это время, пока нас с вами отвлекают этим громким скандалом, что-то такое происходит в думе, администрации президента. О чем мы просто не знаем. Может быть, знаете вы.

Е. АЛЬБАЦ - Ничего не слышала. Какая-то очень сложная для меня конструкция.

М. КОРОЛЕВА – То есть все так, как есть.

Е. АЛЬБАЦ - Лужков в качестве тепловой ракеты. Ну, непохоже.

М. КОРОЛЕВА – Никак мы не можем уйти. Все-таки очень много вопросов, связанных с Лужковым. Несколько связаны с судьбой будущей Лужкова. В частности спрашивают: не может ли Лужков повторить судьбу Ходорковского?

Е. АЛЬБАЦ - Я не думаю, что это будет повторение судьбы Ходорковского, но я думаю, что в переговорном процессе вопрос о возбуждении уголовного дела безусловно возникнет. И после того, что нам было показано по центральным каналам, непонятно, а где заявление Чайки по этому поводу, генерального прокурора, руководителя Следственного комитета Бастрыкина. Они тоже видимо, живут в каком-то отдельном от нас городе, на Луне. Я еще хотела сказать одну вещь. Я вчера услышала фразу о том, что вы, журналюги, то все целовали Лужкова, а теперь. И я так расстроилась за нашу профессию. Я хочу, чтобы наши слушатели понимали. Что то, что происходит сегодня на федеральных каналах, это не журналистика. Это заказуха. Это классическое советское телевидение. Телевидение по заказу. Никакое отношение к журналистике оно не имеет.

М. КОРОЛЕВА – Но там много правды. Там факты.

Е. АЛЬБАЦ - Можно я скажу. Посмотрите, они буквально в целом ряде передач почти буквально цитируют книгу Бориса Немцова «Лужков. Итоги». Только вы не заметили, что там нет Бориса Немцова?

М. КОРОЛЕВА – Он об этом написал у нас в блоге на сайте «Эхо Москвы».

Е. АЛЬБАЦ - Так вот как это может быть. Единственный человек, который вместе с Владимиром Миловым провели расследование, написали книгу, сейчас судятся в судах и с Лужковым, и с Батуриной. Его нет, не присутствовал ни на одном канале. При этом его впрямую цитировали. Просто чистый плагиат. Второе. Это российское телевидение, государственный канал. Первый канал, НТВ, секундочку, вы делаете такие материалы о Лужкове и о Батуриной. А почему вы не попросили комментарий того же самого Лужкова или той же Батуриной или людей, которые с ними много лет проработали. Как так может быть, что вы даете одну точку зрения, и не даете возможности вашим зрителям узнать другую точку зрения. Это же азы журналистики. Наши слушатели должны понимать, что материалы, в которых представлена только одна точка зрения, почти неизбежно являются заказухой.

М. КОРОЛЕВА – Мне кажется, наши слушатели это должны понимать, так же как и читатели, видимо, журнала «The New Times», потому что мы не знаем, как по-другому. Две точки зрения должны быть всегда. Лучше три.

Е. АЛЬБАЦ - Обязательно это должно быть. Вот я не могу понять, российское государство, телевидение не могло получить комментарий Юрия Михайловича Лужкова по этому поводу.

М. КОРОЛЕВА – Или компании ИНТЕКО.

Е. АЛЬБАЦ - Ну хотя бы пресс-службы ИНТЕКО. Это отвратительно, потому что то, что мы сейчас наблюдаем, это накладывает такую грязь на людей нашей профессии. А я люблю очень нашу профессию и мне ужасно неприятно…

М. КОРОЛЕВА – Еще любите.

Е. АЛЬБАЦ - Это замечательное дело. При этом я-то в свое время довольно много писала о Юрии Михайлович Лужкове, в том числе о его окружении, о том, что там людей достаточно было, кого разыскивал Интерпол. И о сходках мафиози, в которых участвовали люди из его окружения в Северной Италии и так далее. И хорошо знаю эту историю. Я тогда прошла через 4 газеты, в пятой «Новой газете» мне удалось это опубликовать. Я просто хочу сказать, ну нельзя такие вещи делать. Это же стыдно.

М. КОРОЛЕВА – Мы сегодня вспоминали, что был такой репортаж Андрея Лошака, по-моему, на НТВ, который не попал на НТВ. Он даже анонсировался.

Е. АЛЬБАЦ - Ксения Ларина у себя в блоге написала.

М. КОРОЛЕВА – О снесенных домах. И пожалуйста, теперь все то же самое. О домах, сносимых в Москве. Этот репортаж не попал в свое время на телеканале НТВ. У нас на сайте сегодня появилось распоряжение московского правительства о сносимых домах, в том числе в Центральном округе. Вот есть просто документы, вот вы можете ознакомиться просто с документами. Давайте еще буквально несколько тем. Они важные тоже. Сегодня Дмитрий Медведев внес в ГД проект закона, важный как мне кажется, который разрешает освобождать из-под стражи обвиняемых и подозреваемых при наличии у них тяжелых заболеваний. В думе, правда, сразу заговорили о том, что его надо применять с осторожностью, как я понимая, уже беспокоясь о том, что могут быть какие-то злоупотребления. Ну, напишут справочку например человеку о том, что у него тяжелое заболевание и пойдут все опасные преступники вон из тюрьмы. Как вам такие поправки?

Е. АЛЬБАЦ - Я считаю, что любая мера, которая направлена на гуманизацию нашей системы наказания абсолютно положительная. И поэтому если на 10 больных двое выйдут, потому что они купили эти справки, ничего. Самое страшное то, что у нас в тюрьмах без приговора умирают люди. Вот это страшно. А все остальное это мелочи.

М. КОРОЛЕВА – То есть вы поддерживаете безоговорочно?

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно. Я должна сказать, что когда работала наша комиссия по помилованию при президенте РФ, в которую я входила на протяжении 9 лет, всегда, когда приходили прошения о помиловании от людей с хроническими заболеваниями тяжелыми, мы обязательно во внеочередном порядке это рассматривали. Гуманность это вещь, которая крайне необходима нашему обществу. Чем больше ее будет, тем нам лучше всем.

М. КОРОЛЕВА – Есть два международных скандала. Достаточно крупных, которые сейчас катятся по всему миру с большим резонансом. Один касается высылки цыган из Франции. Уже кто только ни высказался, ООН, верховные комиссары, разнообразные международные организации. Разные страны, кто-то поддерживает, как Италия, например, но по большей части все протестуют. Вы что думаете по поводу этого шага Франции, которая отказывается, несмотря на все международное осуждение, повернуть это все назад и настаивает на том, что будет высылать цыган.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это колоссальная проблема народа без своего государства. Когда у народа нет своего государства, его некому защитить. Я когда-то в советское время оказалась в лагере цыган в Грузии. И я была совершенно потрясена, в каком убожестве жили эти люди.

М. КОРОЛЕВА – Но ведь это принципиально кочевой народ.

Е. АЛЬБАЦ - Необязательно, в целом ряде стран, в Европе, в той же Венгрии они осели и у нас. Это народ, который лишен своей государственности. И поэтому его некому защитить. И с этой точки зрения я думаю, что французскому правительству нужно все-таки было лучше на эту тему подумать. Другой вопрос, что проблема действительно существует. Потому что Франция это социальное государство, если человек оказывается на французской территории, то ему положены бенефиты, эти бенефиты не приходят с неба. Их оплачивают из своего кармана налогоплательщики. И налогоплательщики, естественно задают вопрос, почему эти люди незаконно оказались на территории, мы теперь за них платим. Это медицинские страховки, социальные квартиры, талоны на питание и так далее. Вообще дорогая вещь. В социальных государствах это колоссальная проблема. Эти потоки мигрантов. США не социальное государство, там не возникает такого количества проблем, как в той же Европе.

М. КОРОЛЕВА – Но имиджевые потери каковы.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что Франция переживет эти имиджевые потери. У Франции значительно сложнее ситуация с арабским населением, которых они туда привезли, а потом поселили в гетто. Они лишены нормального очень часто образования, не имеют возможности подняться по социальной лестнице кроме как через институт государства. Вот опять, когда была… Faction в США, одна из причин, почему это делалось, заключалась в том, чтобы вывезти людей из негритянских гетто, поскольку понятно, что бизнесы не заинтересованы брать на работу плохо обученную рабочую силу. То государство брало их на работу. Писали и правые возмущались, что у нас на государственную службу приходят плохо образованные люди. Ну ничего пережили этот вопрос, хотя проблемы остаются, тем не менее, таких столкновений как в Европе в США, куда каждый год приезжает полтора миллиона иммигрантов из самых разных стран мира, не происходит.

М. КОРОЛЕВА – Женя, не буду я затрагивать такую огромную тему сейчас как сожжение Корана. Я думаю, в другой раз. Еще повод будет. Хочу задать вам вопрос, который задает вам пенсионер из Санкт-Петербурга: 14 сентября нашему президенту стукнет 45. Что вы ему пожелали бы?

Е. АЛЬБАЦ - Я ему пожелаю здоровья, Дмитрий Анатольевич, будьте здоровы. Дай бог, чтобы были здоровы ваша жена и ваш сын. Чтобы вы были счастливы.

М. КОРОЛЕВА – Это все?

Е. АЛЬБАЦ - Если мы говорим о пожеланиях на день рождения, то все. Здоровья и счастья.

М. КОРОЛЕВА – А как президенту?

Е. АЛЬБАЦ - Как президенту совершенно неважно, 45 лет ему или 50, или 40. Это абсолютно непринципиально. Президенту я буду свои пожелания высказывать в ходе предвыборной кампании, и своим голосом. Если я буду за него голосовать или не буду. Как человека я конечно его поздравляю с днем рождения. Он мне, в общем, я вам должна честно сказать, мне Медведев вполне симпатичен. Он мне значительно больше нравится, чем…

М. КОРОЛЕВА – Медведев как Медведев.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, мне нравится, что у него легалистское мышление, мне нравится, что для него закон не тряпка, мне нравится, что он ищет другие источники информации, а не только ящик. Что он заходит в Интернет, что он пытается понять, что в стране происходит вне тех потоков пропаганды, которые ему рассказывает человек из соседнего кабинета. Мне он в этом смысле очень симпатичен. Но с моей точки зрения ему еще только предстоит стать президентом РФ.

М. КОРОЛЕВА – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» была сегодня гостем программы «Особое мнение». Счастливо.