Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2011-10-27

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. В эфире программа «Особое мнение», меня зовут Ксения Басилашвили, сегодня мы беседуем с Дмитрием Муратовым, главным редактором «Новой газеты». Здравствуйте.

Д.МУРАТОВ: Добрый день, Ксения, здравствуйте.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте. Я напоминаю, что вы можете присылать ваши вопросы к нам на SMS +7 985 970-45-45, и также участвовать в голосовании через наш сайт, посредством вот этой вот кардиограммы, которая уже начала свое движение – вы можете его наблюдать.

Новость, которая перемещалась, рейтинговала в течение дня, была какое-то время №1, а сейчас неожиданно слетела. Знаете, так бывает. Бориса Акунина некий Воеводин заподозрил в экстремизме в одном из его романов «Весь мир – театр», роман, кстати, 2009 года. Ну а новость последнего часа, что люди, которые отвечают за поиск экстремизма, в частности, в литературе этого экстремизма в литературе Акунина не заподозрили.

Д.МУРАТОВ: Ну, это свидетельствует о том, что романы Акунина год от года становятся все более и более экстремистскими. В 2009 году он таким не был, сейчас он стал. Батюшки, что будет с коронацией, например, в марте 2012 года, я даже боюсь себе представить.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну вот видите? Значит, могут разобраться. Все-таки, работают профессионалы в органах, которые способны отличить экстремизм от неэкстремизма.

Д.МУРАТОВ: Да, приз – золотой волан. У нас теперь волан – главный символ эпохи. Вот, золотой волан господину Воеводину и Следственному комитету, который все это дело...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы знаете, Воеводин, как здесь выяснили СМИ, отбывает свой срок. Да, если это тот Воеводин.

Д.МУРАТОВ: Это тот Воеводин. Мы тоже получили, по нам тоже ведется несколько уголовных дел, которые пытается возбудить Воеводин, сидя в зоне.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Давайте напомним нашим радиослушателям.

Д.МУРАТОВ: Это один из лидеров националистической радикальной группировки, которая действовала на северо-западе РФ. На счету группы, в которой было, по другим данным возглавлял Воеводин, несколько крайне кровавых убийств.

К.БАСИЛАШВИЛИ: На его счету 7 убийств.

Д.МУРАТОВ: Да. И господин Воеводин, сидя в камере, читает разные книжки и газеты, и затем на эти книжки и газеты он присылает свои заявления в Следственный комитет. Нас по заявлениям господина Воеводина проверяли уже 3 раза, один раз даже не нашли такую статью. Ну, вот видите как? У нас, не дремля, за этим смотрят. Вселяет большую надежду.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Человек, который отвечает за нравственность там, отсиживает за убийство. Хорошо. Дмитрий Муратов сегодня в гостях «Особого мнения», и Русский марш. Русский марш, была пресс-конференция сегодня. 4 ноября собираются идти, разрешение получили. И меня интересует вот что: лозунги, под которыми они выходят. Смотрите, в том числе, ну, помимо «За русское национальное государство» и «Вернуть Россию русским», там, «Россия – для русских, Москва – для москвичей» здесь ничего не меняется, но появилось нечто новенькое. В частности, «За свободные выборы», «Долой Партию жуликов и воров» и «Хватит кормить Кавказ». Вот те лозунги, под которыми выходят, в частности, и либералы на свои акции. Что здесь делать? Отказаться теперь им от этих лозунгов, в частности, «За свободные выборы», если это пересекается с националистами?

Д.МУРАТОВ: Надо разбираться. Давайте попробуем. Я сам не до конца во всех этих хитросплетениях нашего русского менталитета еще сумел что-то понять. Однако посмотрите. Я как-то об этом говорил, но надо вернуться. Когда «Новая газета», многие журналисты, Аня Политковская, там, Лена Милашина, Вячеслав Измайлов, я, Сережа Соколов, Никитинский Лёня работали на первой чеченской войне, главный упрек, который кидали «Новой газете» и нам: «Вы – не патриоты своей страны, вы говорите, что если Чечня хочет отделиться, пускай проводит референдум. Самоопределение никто не отменял, и пуская, собственно говоря, с богом или с Аллахом отделяется». Нет, это наша неотъемлемая часть нашей родины. «А вы кто?» - спрашивал они у нас и сами отвечали: «Вы – антипатриотическое, антироссийское дерьмо».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Так?

Д.МУРАТОВ: Прошло несколько лет, Ксения. Давайте посмотрим, что происходит? Теперь те самые патриоты, которые требовали единой и неделимой России, и Чечню и Кавказ любой кровью, любой ценой Майкопской бригады, которая полегла в полном составе на подходах к вокзалу в Грозном в декабре 1995-го, теперь они говорят: «Нет, подождите. Русский патриотизм в том, чтобы Чечня и Кавказ отделились от нас». Вот теперь где же у нас логика этого самого патриотизма? А этой логики-то нету.

На самом деле, она в другом. Боятся люди, которые думают, что они воплощают русскую идею. Они, с одной стороны, хотят отделить Кавказ, чувствуя националистическое отношение и получая себе электоральный ресурс в обществе. А с другой стороны, они боятся Путина и связывают с ним свои надежды. Поэтому они говорят абстрактно. Они не говорят «Владимир Путин, прекратите кормить Рамзана Ахматовича Кадырова», они говорят: «Прекратим кормить Кавказ». То есть кто-то кормит Кавказ, и вот этот абстрактный кто-то пусть прекратит кормить этот как бы абстрактный Кавказ. А на самом деле, что вызывает у людей раздражение? Разве Кавказ? Что? Чеченский крестьянин? Преподаватель грозненского Института нефти и газа Губкина? Дагестанский фермер? Шашлычник, который стоит в Карачаево-Черкесии неподалеку от Эльбруса? Нет. Они не вызывают никакого отторжения ни у одного нормального человека. Вызывает отторжение что? Вызывает отторжение барство, байство, роскошество и зажратость. Люди, которые, как бы, сдерживают терроризм у себя на территории, не допуская его в Россию, позволяют себе Порше Кайены, там, вместо лихого кавказского скакуна там, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но вы понимаете, что это барство они связывают с национальными чертами, эти люди?

Д.МУРАТОВ: Нет-нет, вот я абсолютно уверен, что нет. Что, на самом деле, раздражает людей?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Они – нет, те, кто наверху – нет. А те, кто пониже, - они легко переносят это на того же самого шашлычника.

Д.МУРАТОВ: Ксень, и вот здесь самое главное, вот, вы очень точно сейчас все сказали. Вот посмотрите, в результате на абсолютно нормальных людей, с которыми мы там много лет живем, может быть, сколько-то лет еще и дай бог будем жить, переносится то раздражение, которое, на самом деле, испытывается к тем людям, которые вооруженные непроверяемыми талонами, позолоченными Стечкиными, на Порше Кайенах, Лендроверах и всяких других Мазератти с крокодилами в багажниках носятся с гиканьем по российской территории. И управы на них нет. Это такая, дикая дивизия нынешнего председателя правительства. Ведь, Рамзан Ахматович честно сказал. Надо признать, что Рамзан Кадыров – очень честный человек. Он взял и сказал: «Я служу Владимиру Путину». Точка, все. «Кто против Владимира Путина, тот – мой личный враг». Все, железно. И это такая настоящая мужская серьезная дружба, скрепленная боями, скрепленная долгими годами такой вооруженной борьбы. И именно вот эта элитная безнаказанность, новая опричнина с таким, немного этническим уклоном, вот она и вызывает всю эту историю. Но русские националисты боятся об этом сказать, боятся, боятся, боятся.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. А те, кто выйдут под лозунгом «Хватит кормить Кадырова», они кто? Русские националисты, русские патриоты? Кто они?

Д.МУРАТОВ: Это люди, которые не хотят ни этнической, ни российской, никакой иной коррупции. Надо все нормально проверять. Ведь, скажите, вот за Кадырова голосует Чечня, Кадырова она любит. Ну и правильно: пускай любит. Только он должен подчиняться российским законам. Что значит «подчиняться российским законам»? Это означает, что когда господин Кадыров говорит о том, что деньги Чечне дает Аллах, господин Степашин, руководитель Счетной палаты РФ должен подумать, а какие еще активы есть у Аллаха? Интересно, а кто их формировал? Должен об этом подумать господин Степашин? Должен. Господин Степашин подумал об этом? Вполне вероятно, да. Но заявление по этому поводу не сделал.

У меня еще один вопрос.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Понимаете, к Аллаху, ведь, не каждый обратится – только несколько приближенных есть.

Д.МУРАТОВ: Ксень, ну, я хочу сказать, что... Тем не менее, когда говорит глубоко верующий человек про Аллаха, я его уважаю. Но когда об этом говорит прошедший переаттестацию генерал полиции по фамилии Кадыров... Он же, если я не ошибаюсь, не только руководитель субъекта Федерации, но еще и действующий генерал полиции.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Он – да.

Д.МУРАТОВ: Вот тогда господин Степашин тоже как генерал, между прочим, может сказать: «Господин генерал (или товарищ генерал), ну, давайте, собственно говоря, посмотрим, профильным ли для бюджета республики является то роскошествование и пиршествование, которое вы устраиваете, и как это вообще у нас влияет на проблемы общественного сознания?» Вот, собственно, я бы разделил категорически то, что вызывает раздражение у людей, живущих в срединной России, в Москве, в небольших городах. Я знаю, я очень много езжу и знаю, что это везде зреет. Так вот, на самом деле, не обычные люди это вызывают, вызывают те, которые чувствуют себя подл силовой вооруженной защитой, которым все можно и которые уже откоррумпировали местную полицию.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А больше всех людей на своих маршах, между тем, собирают именно националисты.

Д.МУРАТОВ: Ну, недавно они собрали совсем мало людей.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А там какие-то ненастоящие были националисты.

Д.МУРАТОВ: А вот это уже...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы имеете в виду митинг Навального?

Д.МУРАТОВ: Это был митинг Навального, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. А они – националисты или нет? То есть мы вообще здесь перестали каким-то образом разбираться в этом самом...

Д.МУРАТОВ: А сейчас мы разберемся.

К.БАСИЛАШВИЛИ: ...вот, Милов – он националист или он какой-то националист мощный? Он говорит, что в национализме можно найти какие-то свежие силы, мощные. Навальный – он националист или борец с коррупцией? Или борец за свободные выборы? Уже как-то все это стерлось, мне кажется. Нет? Не стерлось?

Д.МУРАТОВ: Сейчас будем разбираться.

К.БАСИЛАШВИЛИ: У меня, например, абсолютно стерлось. Вот, человек, который выходит, вот, Навальный, он выходит 4 ноября вместе с Константином Крыловым и Александром Беловым, объединение «Русские». Вот, для меня он самый что ни на есть националист.

Д.МУРАТОВ: Вот, на самом деле, очень серьезные вопросы. Сегодня, как бы, и не до шуток, и не думаю, что у нас будут сегодня большие там рейтинги. Но уж больно серьезный вопрос.

Значит, давайте разбираться, давайте начнем с Алексея Навального, раз уж так вот вопрос в лоб, так и ответ в лоб.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Тем более, что у него сегодня почту вскрыли.

Д.МУРАТОВ: Позавчера.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, да. Сегодня пишется об этом. Вскрыли там все данные.

Д.МУРАТОВ: Тогда начнем сначала с этого. По-моему, неделю или там 10 дней назад «Новая газета», получив информацию, предупредила, что сейчас начнется серьезная компрометирующая атака на Навального. Сегодня нам даже удалось выяснить, что это за агентство – оно даже раньше серьезными политтехнологиями не занималось. Мы знаем, кто с ним встречался, мы знаем, что, действительно, 10 миллионов рублей заказ по Навальному был выполнен. Правда, Эрик Муртазин, который написал эту заметку, часть заказа сорвал, потому что там должны быть ролики с двойниками, ну, какие-то вот эти проделки. Вот эти пацанские гопнические проделки.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, мы помним, Лимонов, В.С.Шендерович, вот что-то такое.

Д.МУРАТОВ: Да, да, да. Откуда-то с пенсии могли быть призваны Чупса с Му-Му и Герасим. Но, однако, от этого дела отказались и пошли по другому пути – выкладывать записи Алексея. Ну, то, что это скверно пахнет, то, что это просто брезгливо, и то, что так в приличном обществе не делают те люди, которые считают, что занимаются политической борьбой, это абсолютно очевидно. В самих записях Навального... Я чужие письма не читал. Если бы дело касалось вскрытия почты государственных служащих, которые занимаются коррупционными сделками, то я считаю, что это контроль общества. Когда дело касается не государственного служащего, а вполне частного человека, там, адвоката, его письма читать нельзя.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, какой же он частный? Он, все-таки, ведет за собой массы.

Д.МУРАТОВ: Он ведет блог. А ведет ли он массы, ни вы, ни я не знаем. Вот, например, Гудков из Левада-центра утверждает, что никаких масс Леша Навальный не ведет. Я с Гудковым не согласен. Но это уже другой вопрос.

Так вот. Ничего постыдного, ничего дурного, ничего меняющего представления об Алексее Навальном в этой деловой или товарищеской переписке нету. Вот, как они не смогли найти за Лешей водку в этом несчастном каком-то магазине паленую... И у меня к нему претензия: «Ну, все-таки, Леша, ну, не надо Путинку продавать – продавайте Посольскую». Ничего не нашли. И это справедливо абсолютно. Это вещь первая.

Теперь вещь вторая, то, что касается участия Алексея Навального, к которому лично я отношусь с уважением. Я прекрасно понимаю, что там, где борьба с коррупцией (это я знаю по газете), там всюду начинается тут же борьба с государством. Вот, ты занимаешься просто коррупцией, вот просто начинаешь заниматься коррумпированной сделкой, ну, например, как пилят финансирование в Троицке, в Сергиевом Посаде к 700-летию Сергия Радонежского, где убили мэра Евгения Душко. Выясняется, что там от 12 до 30 миллиардов рублей выделяется, что участвуют в этом депутаты Госдумы, которые на вертолетах туда прилетают... Помните, Слуцкий прилетал?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да.

Д.МУРАТОВ: На вертолете, в Лавру.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Прекрасно там приземлился, прямо на площадку.

Д.МУРАТОВ: Да-да-да. Понимаете? И тут же начинают, что «а вот это уже депутат, а вот это замглавы администрации». Как только начинаешь заниматься коррупцией, выясняется, что за почти 4 миллиона... Так губернатор Свердловской области Мишарин купил себе Мерседес с массажем задницы. Вечно сталкиваешься с государством. И Леша ведет абсолютно правильную нормальную борьбу. У нас есть еще время?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Есть-есть-есть.

Д.МУРАТОВ: Так вот. Теперь что касается неразборчивости, на мой взгляд, абсолютной (для меня принципиальное дело), неразборчивости моего товарища Володи Милова и давно знакомого мне Алексея Навального по поводу использования так называемого националистического электорального ресурса. Я понимаю, что они хотят стать политиками, я понимаю, что Володя Милов, который разочаровался в нескольких сразу партиях, которые не пользовались электоральной поддержкой, и у Парнаса там, к сожалению, не самые лучшие дела в смысле доступа к СМИ, следовательно и к людям. И он начал играть вот в эти настроения. Это настроения ниже пояса.

Всё, вот эти настроения ниже пояса. Национализм не управляется. Он вырастает, пожирает своих создателей. И я вам могу привести для этого образ. Когда-то в приключениях Мюнхгаузена Бюргера Распия там был момент, когда ямщик, чтобы не сталкиваться на морозе, пробует дудеть в рожок, а звуков никаких не извлекается, и ямщику кажется, что ничего не происходит. А потом он вешает этот рожок в теплом трактире, и вдруг рожок запел. «Звуки, - пишет писатель, написавший Мюнхгаузена, - оттаяли и полились из этого рожка».

Вот сейчас Милову и, мне кажется, что Леше Навальному кажется, что ничего из этого рожка не польется. А польется оттуда страшная, жуткая, горькая отрыжка. Оттуда польются такие дикие вещи... И потом, слушайте, ну, ведь, Милов и Леша должны же понимать. Ну, я не могу этого поддержать никоим образом, даже минимально их понять не могу. Ведь, в том марше, который пройдет и который проходил в прошлом году, шли те люди, которые были знакомы, поддерживали, одобряли, а многие из них, я думаю, и помогали, например, убить нашего корреспондента Настю Бабурову, убить нашего адвоката Станислава Маркелова.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Во всяком случае, что поддерживали, так это точно.

Д.МУРАТОВ: А то, что поддерживали, мы же можем стопроцентно сказать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Конечно.

Д.МУРАТОВ: И чего? Они хотят меня убедить, что потом из их оттаявшего рожка, в который они сейчас пытаются вызвать электоральный ресурс, польется Марсельеза, что ли?

К.БАСИЛАШВИЛИ: А политика безнравственна.

Д.МУРАТОВ: Я бы так к Навальному и Милову, все-таки, не подходил.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А как? А как, если это так и есть?

Д.МУРАТОВ: А вдруг у кого-то из них есть такое убеждение? Ну а тогда, мне кажется, они должны лозунги те менять и понимать, что национализм – это не когда другие нации виноваты, а настоящий национализм, на котором строились, например, революции в Восточной Европе – это когда хотят поднять всю страну, когда возникает другое самосознание, когда освобождаются от чужих суверенитетов, от больших братьев, когда проводят свободные выборы. Когда не таджиков в подворотнях режут, понимаете, эту девочку (28 ножевых ранений), а когда бьются за пенсию учителей, за то, чтобы пожарные машины в деревнях были. Вот, что такое национальный подъем. А то, что они делают, не, это науськивание одних на других для того, чтобы сплотить вокруг себя вот эту мюнхенскую историю 1933 года.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну вот смотрите, масса наивных людей – они как-то поверили Навальному. Им очень понравился этот лозунг «Долой Партию жуликов и воров», и даже там писали на купюрах где-то, я видела, в переходах метро фломастером.

Д.МУРАТОВ: Это не те люди писали, которые на марш пойдут – я видел эти сторублевые купюры, мы даже печатали их.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да? Ну а теперь-то это лозунги уже, получается, Белова и компании.

Д.МУРАТОВ: Ну, если они пойдут с лозунгами, что после четверга будет пятница, мы же не можем считать этот лозунг националистическим. «Партия жуликов и воров» - да. Но Партия жуликов и воров, тут ничего ж с этим не сделаешь. Другое дело, в каком контексте эти лозунги-то существуют? Я, кстати говоря, поражен, я принес голосование наших читателей. То есть это продвинутая аудитория.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, у вас голосование было.

Д.МУРАТОВ: Да, там 25-54 года, 75%. Это средняя и высокая часть среднего класса, по 1,5 высших образования в целом. Великолепная, качественная, продвинутая аудитория.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Напомните вопрос, пожалуйста – там интересный был.

Д.МУРАТОВ: «Какова, на ваш взгляд, должна быть тактика либеральной оппозиции по отношению к националистам?» Можно сотрудничать с представителями здравых националистических сил. Второе, никаких здравых националистов не бывает, сотрудничать нельзя ни при каких условиях. И третье, эта проблема меня не интересует. Вот, я оказался, конечно, в меньшинстве, безусловно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы второе, наверное.

Д.МУРАТОВ: Да, да. 59% наших блестящих любимых мною читателей – Можно сотрудничать с представителями здравых националистических сил.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот видите.

Д.МУРАТОВ: А, вот, 38% - Здравых националистов не бывает. Только 3% эта проблема не интересует. С другой стороны, посмотрите, как интересно. Это проголосовало несколько тысяч человек за 3 дня. Вот, за 1 день проголосовало сколько-то там, 4356: «Подпишетесь ли вы под обращением (это мы с Ройзманом) выдвинуть песню «Наш дурдом голосует за Путина» группы Рабфак, выдвинуть ее на Евровидение?» Так вот, 93% аудитории сказали «Да». То есть оппозиционная настроенность очень высокая, людям не нравится несвобода, людям не нравятся вот эти воланчики, уборка кукурузы – это вызывает просто у образованной интеллектуальной части молодой средних и более молодых лет публики, ну, вызывает просто отторжение. Однако, ровно пополам эта публика делится, когда говорится о путях, при которых можно защищать свои ценности.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вас это удивило?

Д.МУРАТОВ: Честно говоря, да. Я думал, что, все-таки... Мне нужно разгадать вот этот феномен. Мне казалось, что у нас есть прививка, мне казалось, что уже Чернобыльская АЭС показала, что нельзя реакцию возбудить, а потом заткнуть ее стержнями. Мне казалось, что все уже всё понимают. Ан нет, а оказывается, плохо мы работаем. Вот, я плохо работаю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжим после короткого перерыва с Дмитрием Муратовым.

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: С главным редактором «Новой газеты» Дмитрием Муратовым мы продолжаем программу «Особое мнение», меня зовут Ксения Басилашвили. Сегодня стало известно о смерти, о кончине Сергея Говорухина. И я знаю, что вы были его другом.

Д.МУРАТОВ: Он был мой товарищ. Ну, все-таки, друг – это, можно сказать, он. Он был другом газеты большим, другом моего друга близким Юры Шевчука, которому я, к сожалению, первым сегодня должен был это сообщить перед концертом (у него утром начался этот тур). Шевчук просто в таком... Он каждый день осведомлялся. Жена Сергея, его семья, родители, ну, сделали абсолютно все, что можно было сделать. К сожалению, 9 дней была эта кома в связи с инсультом, несколько раз я с Сережиной женой разговаривал, у нас была готовая со стороны наших акционеров и газеты любая помощь, которую можно было оказать, но, к сожалению, Сережу нельзя было перевозить в клинику, ну и, может быть, прямо скажем, может быть, уже никакая клиника бы не справилась. Ему 1 сентября исполнился полтинник, 50 лет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот человек, по которому абсолютно прошла эпоха последних 2-х десятилетий, 3-х десятилетий – и Чечня, и, я думаю. что и уход такой был связан, наверное, в том числе и с Чечней.

Д.МУРАТОВ: Абсолютно. Конечно же так.

К.БАСИЛАШВИЛИ: С тяжелейшим ранением, ампутация ноги.

Д.МУРАТОВ: Я вот принес Сережину биографию, которую он готовил для книжки, а первым делом, когда написал, прислал в газету. Мы завтра выпустим эту автобиографию, она называется «Мечтаю стать лауреатом Нобелевской премии», поправив тем самым свое финансовое положение. Есть несколько его принципов в этой автобиографии – давайте Сережу вспомним, человек был фантастического мужества и при этом обалденной самоиронии. Вот, никакой вот этой гордыни, выражения на лице миссии, которую он исполняет и все вокруг должны быть просто под укором того, как тяжело и сложно он живет, а он веселился и сам над собою глумился.

«Он родился в европейском городе Харькове, - пишет Говорухин, - и Европа таким образом оставила неизгладимый след в моей жизни. Побывав 3 дня в Греции, 2 в Германии и неделю в Израиле полностью исчерпал интерес к европейскому образу жизни. С тех пор принимаю свою родину такой, какая она есть, то есть не принимаю ее совсем».

Он поступил в 1982-м на заочный Сценарного факультета, где у него отбивали, как он пишет, малейшее желание писать. Не желая называться литературным работником, не понимая, как можно быть литературным работником, он проработал, трудился сварщиком, монтажником, прорабом, старателем на севере, стал членом Союза писателей и кинематографистов, а дальше... Слушайте, дальше я должен все процитировать. Это просто надо понимать уровень, масштабность вот этой интеллектуальной иронии большого художника.

«С 1994-го по 2005-й год я в качестве военного корреспондента принимал участие в боевых действиях и специальных операциях на территории Таджикистана, Чечни, Афганистана и Югославии. Награжден орденом мужества, орденом Сергея Радонежского, медалями за отвагу, за воинскую доблесть, за участие в контртеррористической операции и другими наградами». Слушайте дальше. «Дважды в своей жизни я пытался совершить подвиг, и оба раза неудачно. Первый раз я струсил на пути к его совершению, второй раз у меня перекосило патрон в автомате. Вероятно, мужество, с которым я пытался совершить подвиг, в конечном итоге и было отмечено орденом. Но уж чего я точно никогда не являл, так это доблести и отваги. И хотя мои заслуги перед отечеством весьма сомнительные, полученные награды ношу с особым пиететом».

Вот только так. Это человек, который в сложнейших условиях (я был в это время в Чечне) снимал о том, как идет война на улицах Грозного. Ведь, я могу ошибиться (меня тогда поправят другие люди, которые хорошо знали Сережу), он же помогал там вытащить раненого, а снайпер... Тогда уже была тактика: человека не убивали, а ранили, и когда к нему подползали, чтобы вынести, убивали сразу двоих или троих. Так Говорухину разворотило ногу, которую потом пришлось ампутировать. Его еще долго эвакуировали, его еще очень долго увозили. Еще тогда вот этот дикий понос кровавый, который устраивали из войны, когда не было специальных костюмов, сберегающих кровь, таких вот накачанных, герметичных, когда были эти огромные каски времен Второй мировой войны. Вот так вот пошли на эту войну.

И Говорухин никогда этим не то, что не хвастался, просто он был очень уважаемым и в этой среде человеком, и в среде журналистской, и в среде киношной. Он сам про себя написал – я еще одну фразу процитирую?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Конечно.

Д.МУРАТОВ: Просто надо Сережу вспомнить. Пишет: «В 1995 году был ранен в Чечне, вследствие чего лишился ноги и веры в человечество. В дальнейшем, не считая легких травм и увечий, был дважды контужен, что настоятельно прошу учесть при чтении моих книг и просмотре моих фильмов».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Что не всегда учитывали мы, журналисты, беседуя с ним, потому что было тяжело.

Д.МУРАТОВ: Ну, вот видите как? Вот этот масштаб, это отношение к себе и к миру, не перекладывание своего гигантского, в том числе страшного физического груза на... Я однажды был у него в госпитале, он лежал в Голицыно, в госпитале погранвойск, где у него были друзья. Я к нему заехал несколько лет назад, меня потом провожал врач, говорит: «Вы даже просто себе не представляете, какое мужество и терпение у этого человека». Я потом только, когда Станиславу Борисовичу Рассадину, нашему обозревателю ногу отрезали диабетную, как он себя вел. Я сталкивался с таким просто презрением к личной боли.

И последнюю фразу. «За фильм «Проклятые и забытые» я был выдвинут на соискание госпремии в области литературы и искусства за 1999-й год, - пишет в своей автобиографии Сережа Говорухин, - в результате премию получил Никита Михалков, который на нее, вообще-то, не номинировался. И хотя правительство лишило меня публичной возможности отказаться от премии, я перестал отчаиваться после того, как отец однажды рассказал, что в Ереване на конкурсе получили призы все картины кроме «Место встречи изменить нельзя», которую снял Станислав Говорухин».

К.БАСИЛАШВИЛИ: И сегодня, конечно, тяжелейший день у Станислава Говорухина.

Д.МУРАТОВ: Да, да, да. Ему... Станиславу Сергеевичу огромное сочувствие. И последняя фраза его, чем заканчивается автобиография Сережи, присланная в «Новую газету»: «Жить и умереть хотел бы в Москве или в Барселоне. Предпочтительно, от старости и, по возможности, в тишине и покое. С детства твердо запомнил одно: спросят с тебя. С тем и живу».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Я думаю, важно очень, что вы вспомнили.

Д.МУРАТОВ: Очень важно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Тема еще одна у нас. Есть еще темы, не знаю, что успеем. Ну, вот, смотрите, развивается вся история с вашей журналисткой.

Д.МУРАТОВ: Да, с нашим стажером, практикантом Верой Кичановой.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вера Кичанова – она практикант у вас, да? Не в штате?

Д.МУРАТОВ: Практикант, да, не в штате, но сейчас, видимо, будем брать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Будете брать, да?

Д.МУРАТОВ: Ну а что ж делать?

К.БАСИЛАШВИЛИ: А, вот, смотрите, а здесь такой вопрос уже – я и в интернете тоже читала в том числе – из уст уважаемых журналистов молодых. Вот, считают, что такое поведение – это не журналистское поведение. Вот, выступление с плакатами, что надо разделять, на самом деле... Имеется в виду, я напомню нашим радиослушателям, что мы имеем в виду тот самый приезд Дмитрия Медведева на Журфак, и активность нескольких студентов Журфака, которые выступили с плакатами, там их забрала ФСО, и так далее, стала разворачиваться эта история.

Д.МУРАТОВ: И Кичанова оказалась в середине движухи.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. И есть мнение, что, на самом деле, это не журналистское дело стоять с плакатами, возмущаться. Дело журналиста – писать статьи, и в них отражать свое отношение к окружающей действительности. Ваше мнение?

Д.МУРАТОВ: Мое мнение совпадает с тем, которое вы сейчас процитировали. Значит, я вообще, несмотря на то, что Вера – человек редакции, и Вера там будет работать (ей, по-моему, уже сделали это предложение), я на стороне факультета журналистики. Я знаю Ясина Николаевича Засурского и Елену Леонидовну Вартанову давно. Они сумели в средневековье, все-таки, построить такое свое возрождение. Там живет дух на этом факультете. Больше того, я прекрасно помню, что Юру Щекочихина, Аню Политковскую, Зою Ерошок, Павла Гутионтова... Я могу еще перечислить там десятки фамилий потрясающих людей. Они воспитывались под крылышком Ясина Николаевича, и факультет память Ани Политковской, Юры Щекочихина там всяко чтит. И на факультете возможен вольный обмен мнениями. Я бы не стал на месте студента подставлять свой факультет, я бы не стал биться насмерть сейчас вдруг, да еще и соперничать, кто из нас там быстрее сорвет занятия с Ясином Николаевичем, который, слава богу, в свои 80 с небольшим великолепно себя чувствует и, дай бог, до сих пор по утрам бегает.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы думаете, что выступая тогда с плакатами, они подставили?..

Д.МУРАТОВ: Я считаю, да. Вот, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Не Засурский, который разрешил?

Д.МУРАТОВ: Я именно так и считаю. И когда Засурский говорит «Ну, вот...» И когда Засурский снимает всю эту историю, когда Вартанова говорит «Все будут учиться, никто не будет уволен, ни за один календарь, ни за другой, ни Кичанова, ни кто, и не будет никакого сожжения, бичевания и судов линча», этот факультет ведет себя фирменно и по-факультетски.

Но самое главное, Ксень, не в этом. Вот смотрите, кто создал ситуацию? Ситуацию создали эти безумные Наши, которые... Знаете, царь Мидас ко всему прикасался, из всего получалось золото, эти к чему не прикасаются, из всего получается дерьмо. Вот, они создали дерьмо, а в результате приличные люди вынуждены цапаться, отвечать друг другу, вовлекать сюда Никиту Карцева из уже «Московского комсомольца», извиняться, не извиняться. Сама молодая талантливая девочка фотографируется со шваброй, хотя в блоге написала, что убирать туалеты – это не ее профессия.

То есть начинается попадалово на каждом шагу. Почему? Потому что ситуация, когда она этически фиговая, ты попадаешь всюду. Это разводка.

Понимаете, они делают фальшивку Сваровски. Сваровски через букву «о» - Своровски. Вот, они все своруют и вот-вот придут и скажут: «Вот теперь мы с журналистами». Выясняется, что не с журналистами. Не надо вестись на эти фальшивки, не надо вестись на эти Своровски. А Дмитрию Анатольевичу Медведеву надо задать вопросы, которые хотели задать. И, вот, интервью должно стать событием, а не сам журналист.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов в «Особом мнении».