Михаил Веллер - Особое мнение - 2012-09-07

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я приветствую в этой студии писателя Михаила Веллера. Добрый вечер, Михаил Иосифович.

М.ВЕЛЛЕР: Вечер добрый.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте прямо сразу с места в карьер. Дмитрий спрашивает вас...

М.ВЕЛЛЕР: Давайте. Как вы замечательно выглядите после лета, просто потрясающе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не в тот карьер. «Сын за отца ответит?» Имеется в виду нашумевший уже законопроект о кумовстве. Депутат Исаев внес его уже в Думу. Вот, нельзя в Совете Федерации, в Госдуме, нельзя родственникам. Вы такой законопроект поддержите?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, если он будет разумно применяться, то нужно хорошо посмотреть по сторонам. Потому что нельзя родственникам... У нас с родственниками хорошо везде. Когда кто-то что-то вносит, активист партии «Единая Россия» - это как минимум заслуживает внимательного анализа, зачем они это внесли и что под этим кроется на самом деле.

Ну хорошо, Гудковых они уволят из Думы. Но должна же быть какая-то и дальняя задача. Вот, какова здесь дальняя задача?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть Воробьевы, например, те же самые единороссы Воробьевы есть. Как-то внезапно получится, что ударит-то по всем, и в том числе по «Единой России».

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, для кого надо, всегда можно сделать исключение. Президент подпишет помилование. Мне представляется, что Дума вместо того, чтобы заниматься реальными законами, занимается чем-то не тем. Я думаю, что в данном случае внутриполитической борьбой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но а не обернется ли эта история тем, что начнется борьба внутри самой «Единой России»?

М.ВЕЛЛЕР: Я даже не сомневаюсь, что она идет постоянно. В любой паршивой фирмочке идет постоянная борьба за одну ступеньку выше, одно креслице повыше, как бы подсидеть своего начальника отдела. Здесь партия «Единая Россия» исключения не составляет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть Андрей Исаев решил так вот мощно обрушиться, и заодно и ряды собственной партии чуть-чуть подчистить.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, вот его однофамилец Алексей Исаев, насколько я знаю, не удержался в Институте истории Второй мировой войны (он же Великой Отечественной), потому что он стал унижать академиков своим интеллектом, который несколько превысил умственный уровень наших официальных специалистов по истории Отечественной войны. Я думаю, что Андрей Исаев со своей креативной напористостью начнет всяких товарищей Нарышкиных приводить в легкое недовольство. Его слишком много видно, слишком много слышно. Столыпин начнет заслонять государя, его застрелит студент Багров. Я думаю, что нужно быть осторожнее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ага. Чтобы не получилось так, что ты плюнул в коллектив и коллектив утерся, а, вот, коллектив, плюнув в тебя...

М.ВЕЛЛЕР: Люди, которые вносят внутри мощной партии подобные предложения, как правило, временные фигуры. Им нужно очень-очень осмотрительно вести себя, чтобы их не использовали, а потом не выбросили. Это обычная политическая практика.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а в целом перспективы «Единой России», которую все так стараются как-то перестроить?

М.ВЕЛЛЕР: Рухнет вместе с государством.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть никогда.

М.ВЕЛЛЕР: Точного срока не знаю. «Никогда» не существует. Если через сколько-то (называются разные цифры) миллионов лет Солнце раздуется и поглотит Землю, то надежды на вечность «Единой России» и даже просто России немного утопичны и условны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, не дождемся мы только этого момента при нашей-то жизни.

М.ВЕЛЛЕР: Как знать. Ленин в 1914 году был убежден, что не дождется революции, а мы в 1985-м были убеждены, что не дождемся конца Советского Союза. Мы дождемся того, чего еще и не захотим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Михаил Веллер в программе «Особое мнение». Тут очень много вопросов было на сайте, просят вас прокомментировать историю с полетом Владимира Путина на дельтаплане. Все-таки, это же очень опасно. Как глава государства решил подвергнуть себя такой опасности? Мы же могли вообще остаться без президента.

М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, я не помню, кто это чудесно пел. То ли Бюль-Бюль Оглы, то ли Жан Татлян. Помните, было «Лети-лети, мой дельтаплан»? Но вообще этот полет среди журавлей мне напоминает строфу из замечательной старинной песни на стихи Расула Гамзатова «Настанет день. И с журавлиной стаей я поплыву в такой же сизой мгле, из-под небес по птичьи окликая всех вас, кого оставил на земле». Эта форма пиара, опять же, вызывает у меня опасения. Нужно быть осторожнее в знаках.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что? Что тут опасного? Ну, то есть понятно, что вообще дельтаплан – это очень опасный вид спорта, и не очень понятно, зачем Владимир Путин так геройствует. Мы все знаем, что он – герой.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, хоккеисты калечатся гораздо чаще, чем дельтапланеристы. А последнее время даже пешеходы калечатся чаще, чем дельтапланеристы. Я думаю, что походить пешком среди наших орлов как мирских, так и церковных – это, может быть, даже рискованнее, чем лететь на дельтаплане с журавлями. Птицы мирные. Если что, поддержат, не дадут сбиться с курса.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да бог с вами. Неужели, Владимиру Путину есть, что опасаться, среди сынов мирских и церковных, как вы выражаетесь?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, в этой истории меня раздражает то, что она вся целиком нацелена на пиар, и сейчас мы с вами делаем этот пиар этой истории.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да?

М.ВЕЛЛЕР: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я-то просто ужасаюсь, что президент подвергся такой опасности. Как ФСО разрешила? Хорошо хоть, в тандеме летел.

М.ВЕЛЛЕР: Это мне напоминает старый анекдот. «Это горе, но не беда. Беда, вот, если журавлик разбился». Ну, это был старый советский анекдот.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Михаил Веллер в программе «Особое мнение». Вы можете присылать свои вопросы на номер +7 985 970-45-45 – это номер SMS. И у нас есть аккаунт в Twitter’е @vyzvon – пишите свои вопросы также и туда.

Вот по поводу кумовства тут уже идут комментарии, в Twitter’е в том числе. «ЕдРо не выдает своих как и Путин, следовательно все законы будут угрозой оппозиции». Ну, в общем-то, то, что вы и говорите.

Давайте мы сейчас сделаем перерыв буквально одну минуту, после чего продолжим.

М.ВЕЛЛЕР: Начнут выдавать – никуда не денутся.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да что вы?

М.ВЕЛЛЕР: Жизнь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Жизнь всех победит. Через минуту проверим.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в гостях сегодня у нас Михаил Веллер, писатель.

М.ВЕЛЛЕР: Вот, вы знаете, пока это шло, но, ведь, в самом деле, каков смысловой посыл! Без Путина и журавли не туда полетят! Здорово.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, конечно. Талантливо. И страна никуда не пойдет.

М.ВЕЛЛЕР: Хорошо еще, что куры не летают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, собственно, президентские выборы во многом были сформулированы вот этим посылом «Если не Путин, то кто?» Все логично. И с журавлями то же самое. Чем мы с вами, в сущности, отличаемся от журавлей?

М.ВЕЛЛЕР: Если не Путин, то зачем? Если не Путин, то куда?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если не Путин, то как?

М.ВЕЛЛЕР: Да, да, совершенно верно. И это прекрасно. Это мне чем-то напоминает во времена цезарианского Рима стали одно время, по-моему, после Домициана делать статуи со сменными головами, а то народ в раздражении, как закалывали очередного кесаря, так он разбивал все статуи, а это мрамор, работа, деньги. И тогда придумали: тога, понимаете, руки, поза, а голова сменная. Вот, голову, опа, и поставили другую. К нам это тоже относится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, голова только довольно давно не меняется уже, поэтому стоит ли делать?

М.ВЕЛЛЕР: Мельница господа бога мелет медленно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще одна тема, которую тоже просят вас прокомментировать наши слушатели. Это ситуация на Северном Кавказе. На этой неделе вновь обострился этот спор территориальный, и опять говорит Рамзан Кадыров по поводу двух районов ингушских. Сегодня, правда, наконец-то мы услышали позицию федеральной власти, и полпред президента в Северокавказском федеральном округе Александр Хлопонин потребовал этот спор прекратить. Процитирую: «Я сейчас прошу, брейк, стоп, с публичного пространства выйти, прекратить друг друга оскорблять, оставить эту тему раз и навсегда». Насколько удастся Хлопонину помирить?

М.ВЕЛЛЕР: Так они будут оскорблять в не публичном пространстве.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чем это грозит?

М.ВЕЛЛЕР: Этот спор мне напоминает чудесный мультфильм, один из замечательных российских недавних лет «Алеша Попович и Тугарин Змей», где добрый сильный и тупой Алеша регулярно радостно произносит «Отведайте, враги, силушки богатырской» и бежит куда-то махать могучими руками. Вот, если кому-то охота дать отведать силушки богатырской, то причина и повод найдутся всегда.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас в роли Алеши Поповича Рамзан Кадыров выступает?

М.ВЕЛЛЕР: Человек крепкий, здоровый, уверенный в себе. В Чечне наведен порядок твердой рукой, в Чечне есть деньги и даже есть, куда их направлять. Так что интересно-интересно, что там будет, да-да-да.

Я не убежден, что Хлопонин настолько мощная фигура, что он может там что-то решить. Разве что он рулит денежным краном. Но такой информации у меня просто нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вот Путин – достаточно мощная фигура, чтобы это решить. Потребуется ли вмешательство президента или всё, все-таки, как-то уляжется?

М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, нас об этом вряд ли информируют. Во-вторых, ситуация чуть раньше или чуть позже все равно дойдет до того уровня, за которым московский президент – московским, а грозненский – грозненским. К тому шло много лет. И те, которые думают, что Чечня навечно в составе России неделимой, могучей и свободной, конечно же, ошибаются. Так не всегда было и не всегда будет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но эта концепция полностью противоречит тому, о чем постоянно говорит Владимир Путин с его вот этим Евразийским союзом, какими-то, может быть, имперскими настроениями все собрать, все к нам. Нету президента Москвы – есть президент РФ, который хочет, чтобы, наоборот, все к нам побольше и поближе.

М.ВЕЛЛЕР: «З’їсти-то він з’їсть, та хто ж йому дасть?» Желание, конечно, прекрасное, исполнение...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Таможенный союз уже есть. Это реальность.

М.ВЕЛЛЕР: ...гораздо хуже. Какой есть союз?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Таможенный союз.

М.ВЕЛЛЕР: Я так понимаю, что Чечня – она покуда республика Ичкерия в составе Российской Федерации. И товарно-денежные отношения...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да, безусловно. Просто и за границами Российской Федерации есть интерес.

М.ВЕЛЛЕР: ...между Ичкерией и, собственно, Россией – они строятся совершенно отдельным образом.

Что касается таможенных союзов, понимаете, что интересно? Товарищи банкиры, товарищи промышленники, торговцы и экономисты – они такие веселые ребята, что сказать вам всей правды по-простому не скажут никогда. И журналисты (мы с вами), у которых, как правило, не хватает экономического образования, говорят что-то, не понимая, в чем суть.

Например, будьте так любезны, а в чем, собственно, конкретно выгода Единого европейского рынка? Вот, будьте любезны. От этого кто получает что? То, что у греков стало больше денег и они стали жрать в 3 раза больше, чем работать? Ну а какая выгода тем, кто им эти деньги давал?

Так вот от Таможенного союза покупатели, продавцы, производители не будут платить пошлины в государственный бюджет. Таким образом в государственном бюджете денег станет меньше, а у конкретных торговцев, экспортеров, импортеров, производителей денег станет больше. Это я понимаю. А, вот, всему остальному населению какая польза, объясните нам, пожалуйста, с этого Таможенного союза? Я не встречал такого объяснения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По поводу пользы всему остальному народу давайте тогда про саммит АТЭС, может быть, пару слов? От этого кто получает что? – процитирую я вас.

М.ВЕЛЛЕР: Да, совершенно верно. А теперь будьте любезны, попробуйте мне ответить на вопрос, от этого кто получает что?

У нас раньше было так. Товарищ Брежнев принял японского посла за китайского и дал ему завтрак. Так вот они там все друг друга приняли, и имели беседы на взаимноинтересующие стороны вопросы, переговоры прошли в духе дружбы и взаимопонимания. Они чего хотели друг от друга? Они чего требовали и чего получили? Будьте так любезны. Вот это и называется «тайная политика капиталистов-империалистов», к уничтожению которой призывали большевики в 1917 году. Но ненадолго этого всего хватило.

А я не знаю, о чем они там говорили. Очевидно, о том, чтобы крутые ребята имели больше денег. Ну, что это так, можно не сомневаться. А, вот, о чем они еще говорили, я не знаю. Вряд ли о том мосте, посредством которого украли сколько-то ярдов баксов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не, ну, мост-то – он есть, по нему люди ездили, видели, стоит, на самом деле, мост на остров Русский.

М.ВЕЛЛЕР: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот оно, осязаемое.

М.ВЕЛЛЕР: Да вот в свое время и спросили бы «А зачем?»

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чтобы люди с острова на материк ездили.

М.ВЕЛЛЕР: Да там нету людей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть Одни даже обращались к Владимиру Путину на прямой линии.

М.ВЕЛЛЕР: Население 5 тысяч до того?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, знаете ли, каждый человек важен. По поводу крутых парней. Тут вокруг некоторых служителей церковных и вокруг РПЦ продолжаются какие-то скандалы, причем такие, достаточно серьезные. То сбитые люди, то авария с игуменом Тимофеем в Петербурге, священник избил двух женщин. При этом как-то, вот, не сказать, что народ отходит от РПЦ. Наоборот, все за РПЦ горой.

М.ВЕЛЛЕР: Какой же русский священник не любит быстрой езды? Я думаю, что скандалы не вокруг РПЦ, скандалы, скорее, внутри. Я думаю, что за 21 год, начиная с 1991-го, РПЦ с удивительной скоростью прошла путь от всеми приветствуемой, ласкаемой, жалеемой, лелеемой и так далее к некоей мощной забюрократизированной структуре, которая начала жрать в 3 горла мирские блага. Ну, разные церкви грешили этим в разные времена – не в России придумано, не православными.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть это естественный процесс?

М.ВЕЛЛЕР: К сожалению, естественный. Но за некоторый естественный процесс нужно кое-кому кое-откуда выдергивать ноги-руки. Потому что когда священник кого-то сносит и убегает, простите пожалуйста, причем здесь священник? Он – преступник, он – убийца, его место на скамье, за решеткой, на зоне и так далее. Но когда это происходит так быстро раз за разом, я скажу, что такое ощущение, на душу населения только наша славная полиция опережает российскую православную церковь по числу ДТП с уничтожением кротких и безобидных пешеходов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, если говорить о том, какой стала Русская Православная Церковь как институт, Патриарх Кирилл, давая интервью японским СМИ, сказал, что нету никакого сращивания церкви и государства. Вы согласны с ним? Это, действительно, есть церковь, есть государство, а между ними ничего?

М.ВЕЛЛЕР: Он – Патриарх, особа духовная, глава церкви. Мне с ним не спорить. У меня есть свой собственный маленький сторонний, некомпетентный взгляд. По этому взгляду получается, что в России, начиная с Владимира Святого Крестителя, церковь православная всегда была под тяжкой дланью князя стольного великого или кесаря, или генерального секретаря, или кого еще. Потому что Русская Православная Церковь возникла государственным указом. Она изначально была государственным институтом, дабы ввести Русь в идеологическую зону великой Византии, ну, чтобы быть более цивилизованными, более интегрированными в Европу, а кроме того, лучше управлять населением, потому что это та самая идеология.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Сейчас церковь отделена от государства – это прописано в Конституции.

М.ВЕЛЛЕР: В Конституции можно прописать все, что угодно. Языком молоть – не уголек колоть. Писать – дело не хитрое. Сколько у нас было Конституций с тех пор, как государь-император Николай Второй Александрович подписал первую, по-моему, штук 6. Я не знаю другой страны, где было бы написано столько Конституций на протяжении 100 лет. Каких-то 100 лет, вы понимаете? Англичане с нас бы сильно смеялись, про прочих мы не говорим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас очень бурная история. Очень бурная история.

М.ВЕЛЛЕР: Да, совершенно верно. Поэтому что касается Конституции. Де-юре она, вроде бы, отделена, а де-факто что-то не отдирается, что-то не выходит. Причем, с самого начала. Когда руководители партии, то есть еще не партии, просто правительства и государства пошли в церковь некоторым обязательным порядком, как раньше на торжественные собрания по поводу 7 ноября или, наоборот, 23 февраля, это уже была государственная акция. Когда президент, премьер и столоначальник стоят по всем центральным телеканалам и молятся, причем кто-то из них путает, какой рукой креститься, кто-то путает, куда держать свечку... Со временем потом научились (ну, наняли тренера и так далее). Это акт государственный, это акт идеологический. Им следовало идти в свою ближайшую домашнюю шаговой доступности церковь, часовню, куда еще и там молиться частным порядком, если у кого есть к этому душевная склонность. И очень хорошо. Они из этого сделали акцию.

Что очень интересно. У нас заявили с самого начала, после 1991-го: «Никогда не будет больше идеологии», и тут же православие стали делать идеологией, потому что вообще-то без идеологии нельзя.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть это государство делает РПЦ институтом, который рядом с властью? Это не стремление церкви как института?

М.ВЕЛЛЕР: Государству необходимо владеть и управлять не только имуществом, но и душами, и мотивацией своих граждан. Если нет коммунизма, пусть будет церковь. Если нет церкви, пусть будет коммунизм или что-нибудь еще.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А кто кому больше нужен, государство церкви или церковь государству?

М.ВЕЛЛЕР: Это интересный вопрос. Если кит влезет на слона или наоборот, то кто кого сборит? Я думаю, что церковь без государства проживет, хотя, конечно, (НЕРАЗБОРЧИВО) будут подешевле и квартирки поменьше, ибо христианская церковь возникла как абсолютно внегосударственный и даже антигосударственный институт. А, вот, государству нужна церковь, ибо государству нужна какая-то вера и идеология, которая будет освящать власть. Если не Маркс, то Иисус Христос – он же лучше, авторитетнее Маркса. Так что я думаю, у нас РПЦ больше нужна государству, чем наоборот.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. Михаил Веллер в программе «Особое мнение». Мы вернемся буквально через несколько минут. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, в гостях у меня сегодня Михаил Веллер. Давайте поговорим про дела грядущие. Марш миллионов должен состояться 15 сентября. И уже традиционные бодания между организаторами и мэрией происходят, потому что организаторы хотели пройти по Тверской как шли профсоюзы, а им отказывают и отправляют на Фрунзенскую набережную до Андреевского моста. Все это обернется, в общем-то, наверное, уже понятно, чем. Зачем так делать?

М.ВЕЛЛЕР: Ну, во-первых, известно, что пиво отпускается только членам профсоюза. Что же это, понимаете, Тверская? Нет, кому что полагается. Далее хорошо бы, конечно, устроить еще одно 6-е мая и объявить: «Да посмотрите. Ну, вот же оголтелые совершенно экстремисты. Мы же их со всей душой, а они, вот, где-то, понимаете». Так ни одного в маске, которые стали после Pussy Riot называться «балаклавами», ребят, которые работали провокаторами 6 мая, так, ведь, и не нашли.

Ну, что будет? Ну, очевидно, будет что-то вроде того, что было, только хуже. Потому что если намерения наверху серьезные, то, конечно, хорошо бы сделать так, чтобы никому не повадно было. Я думаю, что будет самое скверное, если посадят несколько зачинщиков под любыми поводами. Может быть, они журавликам вообще неверный курс указывают и те в лес Кировской области заворачивают и там погибают вместе с этим лесом. Может быть, еще что-нибудь. И тогда станет тише. Опыт, на самом деле, в стране большой, как, собственно, и в каждой стране в свою эпоху. Посмотрите, еще в 1918 году вся страна так бурлила, а в 1938-м – шалишь, все по струночке. И только ночью тряслись, когда машина под домом проезжала. Так и у нас. В 1991-92-м все были такие веселые, и вот пора, значит, чтобы было тише.

У меня нет чувства большого исторического оптимизма. Я не вижу света в конце тоннеля, не понимаю, это тоннель или пещера, переходящая в колодец, куда мы направляемся. Короче говоря, не нравится мне это все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, все-таки, выходить-то на улицу людям или нет? Потому что зовут всех 15 сентября на Марш миллионов.

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что это личное дело каждого, и что большинство думает «Вот, если бы вышли все, то я бы, конечно, вышел тоже. А, вот, если выйдет совсем немного, то получать по голове неохота». Таковых более 90%, потому что когда 10% выходит на улицы, происходит переворот. 10% активного, устремленного населения совершенно достаточно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, все вспоминают про 6 мая, по которому есть вполне себе уже и дела, суды. И вот сегодня арестовали еще одного человека, несмотря на довольно странные доказательства. Продолжаются аресты. Чтобы не повадно было.

М.ВЕЛЛЕР: Ну, знаете, то, что произошло с Осиповой, это что-то вообще такое, ну, как-то небывалое. Я не юрист, я историей юриспруденции не занимался. Но когда прокурор просит 4, а судья дает 8, ну, это, действительно, да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дело Таисии Осиповой – оно, конечно, тоже знаковое, и оно удивительно.

М.ВЕЛЛЕР: Абсолютно. Причем все понимают, чтобы она торговала наркотиками – ну, невозможно в это поверить, тем более, что их можно подбросить любому, тем более, что все основывается на показаниях свидетельницы, которая у нее, якобы, покупала. То есть на абсолютно косвенных неких данных.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если вернуться к Болотному делу, к тому маршу 6 мая, как вы думаете, людей реально посадят и будут они другим наукой?

М.ВЕЛЛЕР: Я очень боюсь, что да. Мне бы очень хотелось оказаться глупым лжепророком.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так. Тогда давайте еще знаете что? Про историю с Сергеем Магнитским, потому что Владимир Путин давал интервью Russia Today, он там много всего наговорил, в том числе и про дело Магнитского и сказал, что...

М.ВЕЛЛЕР: Что сам убился?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...нет совершенно никакой политики в этом деле, и на вопрос «Откуда могло появиться мнение о необъективности следствия в отношении Магнитского?», Владимир Путин ответил, что есть люди, которым нужно создавать образ врага. Вот из нас лепят врага. Вот так все вышло. Замечательное имиджевое интервью.

М.ВЕЛЛЕР: Слушайте, он – глава государства. Ему надо говорить что-то, что будет служить к чести государства и к защите этого государства от каких бы то ни было нападок. Если бы он сказал «Да, вы знаете, наши полицейский укокали нашего Магнитского, бабла, говорят, сперли немеряно. Ну, что тут, понимаете, можно поделать?», ну, согласитесь, это же невозможно. А что он должен был сказать? Политика? Что значит «политика»? Там, где объем денег переходит некую меру, экономика уже называется политика, а в России тем более. Потому что я в России за много лет последних не могу найти ни одной политической цели кроме защиты бизнес-интересов властной верхушки. Я не вижу иных целей. На что ни посмотри – а куда? А что? А чего? Вот, с Сирией там пытались. «Сейчас наш десантный корабль для охраны базы высадит...» Им сказали из-за океана «Цыц» - тихо-тихо развернулись в темноте и пошли обратно. Вот вам и вся политика. А, конечно, бабки немереные в Сирии грохнулись. Жалко. Людям.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Действительно. Еще вопрос задам от нашего слушателя, просит он вас прокомментировать выборы в Америке. Следите ли вы за ними? И кто вам из кандидатов симпатичен, Ромни или Обама?

М.ВЕЛЛЕР: Безусловно, Митт Ромни. Безусловно, это в большой мере самостоятельная фигура. Безусловно, политику надо менять, представляется мне отсюда, со стороны. Безусловно, Обама – это проект. Об этом уже за 4 года его президентства сказано абсолютно все. Когда человек берется практически ниоткуда, не имея никакого руководящего опыта, карьеры, ступеней и так далее, и так далее, зато сплошная политкорректность, во многом Обама – это проект, рассчитанный на расизм, потому что расизм никуда не девался, он только поменял знак и цвет. Белый превратился в черный. Поскольку чуть ли не 99% и афроамериканцев, и латиноамериканцев голосовали за Обаму, то вот это и есть российский подход. Почему? А он нашей расы. Вот, если бы все белые голосовали только за белого, все вопили бы «Расизм!» А если не белые за не белого, это нет, понимаете?

Так что, я думаю, что с Миттом Ромни было бы лучше Америке, но Россия – это другая история, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да? У нас с Бараком Обамой получше было бы?

М.ВЕЛЛЕР: Нам, на самом деле, все равно с вами. А, вот, людям, огромные деньги которых (огромные – это сотни миллиардов) завязаны на Америку, конечно, нужно иметь покладистое американское руководство, чтобы оно не мешало. Потому что уже давно мы как все туземцы рассматриваем Западную Европу и США как общую территорию для всех. И чуть что, вот, как беглецы из Ливии, вопим «Как вы смеете не пускать нас в вашу страну? Как вы смеете нас ограничивать во въезде в вашу страну? Да что это такое!» Да возьмите, составьте список не в 60 человек, а в 60 тысяч и скажите «Вот, вы в Россию ни ногой». Ну, интересная реакция в мире будет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Михаил Веллер в программе «Особое мнение». Давайте немного пятничного, все-таки, подбавим. Генеральная прокуратура готовит законопроект, который существенно расширит понятие взятки. И считают, что должны быть включены в это понятие некоторые нематериальные преимущества, рыночную стоимость которых невозможно установить. Ну, вот, например, позитивные отзывы в прессе, повышение по службе, предоставление возможностей по работе, выдачу дипломов, оказание сексуальных услуг и так далее, и тому подобное. Так боремся с коррупцией. Так победим?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, сказал когда-то Честертон «Где умный спрячет лист в лесу, где умный спрячет камень на морском берегу». Если мы взяткой сделаем любую услугу, то у нас все следователи и суды будут завалены делами по борзым щенкам, а люди, которые раскрадывают страну, будут спокойно работать и до них не будут доходить руки.

Кстати, можно привлечь за взятку вас за то, что вы меня сюда пригласили: а, может быть, это мне реклама, а, может быть, это циничный пиар, а, может быть, на этом кто-то строит расчет, а, может быть, я продвигаю Митта Ромни в России, формирую мнение, а мне за это где-то капают империалистические деньги по разным каналам на счет на Каймановых островах. Понимаете? Здесь можно кого угодно. Вот то, что в России называлось «блат»: «Я тебе устрою билет в Большой театр, а ты сделай, чтобы вот этот доктор посмотрел мою жену». А теперь сядут все трое – и билетер, и доктор, и тот, кто устраивает, потому что они обменивались взятками.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так прекрасно. Искореним такое понятие вообще.

М.ВЕЛЛЕР: Да нет! Да нет! Лучше опять по границам протянем колючую проволоку и скажем «Ребята, мы все уже на зоне. А теперь давайте по-новой».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и будет как и раньше: половина страны сидит, половина сторожит.

М.ВЕЛЛЕР: А почему? Надо одновременно: сам сидишь, сам сторожишь. Если так пойдет дальше, то я не знаю, что может быть, если предположить чисто условно, чисто конкретно, что Путин просидит 12 лет. Кривая рисуется такая интересная, что куда там ракете на Марс? Где мы будем, сказать очень трудно. Будет интересно, будет интересно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое Михаилу Веллеру говорим. Надеюсь увидеть вас в следующую пятницу, Михаил Иосифович.

М.ВЕЛЛЕР: Если никого из нас не посадят, то я со своей стороны буду очень рад.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.

М.ВЕЛЛЕР: Спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем счастливо.