Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2012-12-28

Э.ГЕВОРКЯН: Добрый день. Это программа «Особое мнение», у микрофона – Эвелина Геворкян, и сегодня у нас в студии наш коллега, главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Здравствуйте.

Д.МУРАТОВ: Здравствуйте.

Э.ГЕВОРКЯН: Вы можете присылать свои вопросы ему на +7 985 970-45-45, на сайте «Эха Москвы» голосовать в кардиограмме эфира. Ну а у нас, собственно, нет никакого выбора, будем подводить итоги этой недели, этого года. Может быть, делать прогнозы на год следующий. Ну а сегодня самая главная и не сказать, что удивительная, в чем-то даже предсказуемая, но, тем не менее, самая главная новость – это то, что президент подписал антимагнитский закон. Как-то новость о том, что он вместе с тем подписал указ о мерах поддержки детей-сирот смягчает для вас эту новость?

Д.МУРАТОВ: Ну, хорошо, что... Вот до этого, если бы не Магнитский, так бы, видимо, детям-сиротам вот эти 8 с небольшим тысяч рублей пенсии, которые сегодня подписал президент, и не платили бы. Поэтому уже большая польза для наших детей-сирот от закона Магнитского, как вы понимаете, есть. Так бы они и жили без этой нищей 8-тысячной, но даже и без такой пенсии.

В самом начале вы сказали «Добрый день», да?

Э.ГЕВОРКЯН: Да.

Д.МУРАТОВ: Это преувеличение было. Это было преувеличение. Видите, главная тема – конечно, вот эта, то, что президент, все-таки, подписал этот закон. Таким образом, поскольку мы следим и многие, я знаю, слушатели «Эха» следят за тем голосованием, которое идет у нас на сайте... Люди оставляют свои подписи, требуя... Сначала мы набрали за несколько часов, за 40 с небольшим часов 120 с лишним тысяч подписей, чтобы не принимали этот закон. Потом наши же читатели предложили собирать подписи за роспуск Думы. Теперь это сложно оставить эту подпись. Во-первых, сайт наш существует в условиях постоянной DDoS-атаки. Но сейчас вот он уже поднялся и последние сутки его сильно держат. Там уже можно заходить и голосовать, но теперь нужно оставить свой мобильный телефон, получить смску с тем, чтобы не было троллей. И уже сейчас почти 75 тысяч голосов.

Э.ГЕВОРКЯН: А как долго идет?

Д.МУРАТОВ: Третьи сутки.

Э.ГЕВОРКЯН: Третьи сутки с учетом того, что это сайт висел.

Д.МУРАТОВ: Третьи сутки с учетом того, что сначала были отсечены все российские граждане, живущие за границей, веерно отключались различные крупные города, города-миллионники. Только вот вчера после 16 часов такая, крайне репутационная, удивительно интересная компания, которая просит своего имени не называть... Мы сменили хостинг, и теперь это голосование можно проводить. Но посмотрите, какое количество людей как на это откликнулось. И то, что президент подписал этот указ, для меня означает, что он расторг контракт с огромной, продвинутой, гуманистически настроенной частью общества. Вот, что этот закон означает. Он расторг контракт с огромным количеством людей.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, можно было бы сказать, что он его расторг так давно.

Д.МУРАТОВ: Знаете, я вот помню, как собирали подписи... Я, извините, я все вот сюда. Потому что мы, конечно, потрясены тем, что происходит вот эта гражданская активность приличных прекрасных людей. Мы просто видим это каждую секунду своими глазами. Одна секунда подписи у нас многие периоды дня идут.

А вот вспомните, несколько лет назад мы собирали (тогда это делал сайт «Эха», отсылался к «Свободе», а радиостанция «Свобода» у себя вела подписание) за освобождение Светланы Бахминой. Тогда чтобы собрать 100 тысяч подписей, понадобилось много месяцев. Я сейчас даже не помню, сколько, но много месяцев понадобилось. Потому что, ну, во-первых, кто-то сомневался, виновата, не виновата. Все-таки, речь шла об одном человеке. А когда вдруг пересечена важнейшая абсолютно грань, вот, важнейшая грань, когда в угоду политическим играм заложниками делаются дети, для наказания Америки заложниками делаются российские дети, в том числе инвалиды, вот этого душа у людей не выдержала. Это же не политика. Они же понимают, что это там... Там, слеза ребенка. Вот, всерьез об этом.

Я сегодня читал на вашем сайте, как мне пишут «У нас что, если американцы захватят Сирию, то мы в ответ будем бомбить Омск?» Ну, мы же наказываем собственных детей? 8 тысяч премия – это серьезный бонус. Но если вы посмотрите, что уже 12 лет говорится о преодолении беспризорности и сиротства с первого выступления Владимира Путина в качестве президента, 12 лет говорится об этом. Собственно говоря, и вот сегодня решили дать пенсию. Так что меня, честно говоря, это не убеждает. Прямо скажем, меня это очень расстраивает. Ну, правда, не первый раз эта Государственная Дума или как ее там Познер еще точнее называет, я натолкнулся, перечитывая мемуары Ярослава Кирилловича Голованова, наткнулся на цитату из рукописи XIII века. Звучит она так: «Со звероподобными лицами занялись они чем-то богоугодным». Вот, со звероподобными лицами нельзя заниматься чем-то богоугодным. Этот закон подлецов – он, конечно, автоматически превращает в публичных негодяев, листингованных негодяев, которых можно выставлять на негодяйское IPO, депутатский корпус Верхней и Нижней палаты за исключением, там, Алферова, Гудкова, Озерова, Петрова, Пономарёва, Бориса Львовича Резника, Олега Смолина, который специальное письмо еще и в газету (я видел у вас на сайте) прислал, что он не голосовал, не поддерживал во всех трех чтениях. Я очень рад, что такие люди как Виталий Никитич Игнатенко и еще ряд членов Совета Федерации нашли в себе мужество не участвовать в этом голосовании.

Сложно быть негодяем. Все сложнее быть негодяем. Негодяйство было успешным делом (стал негодяем, стал успешным), а теперь придется сильно-сильно за это поплатиться, благодаря в том числе этим подписям.

Э.ГЕВОРКЯН: Мы сейчас сделаем небольшой перерыв, потом обратимся... Много есть вопросов к вам, которые пришли заранее на наш сайт. Через минуту вернемся в студию «Особого мнения» и будем слушать мнение Дмитрия Муратова.

РЕКЛАМА

Э.ГЕВОРКЯН: Дмитрий Муратов сегодня в студии «Особого мнения». Вам прислал вопрос Александр из Москвы: «Не является ли истинной целью принятие антидетских поправок повлиять на европейские страны не принимать у себя списки Магнитского?»

Д.МУРАТОВ: Я не знаю. Там много, вот, вопросов с такой сложной для меня, честно говоря, сложной для меня политологии. Там даже есть один из вопросов, не является ли голосование «Новой газеты» новым кремлевским проектом по уводу общественной активности с улиц? Я, правда, я не знаю, как отвечать. Я знаю, что у людей есть чрезвычайно развитые извращенные мозги. Но я не готов комментировать. Я хочу сказать, что это бьет, на самом деле, по всем нам, вот по тем простым человеческим чувствам, которые называются там сочувствие, преданность, желание помочь. Вот, по всем этим чувствам это и бьет куда в большей степени, чем...

А еще, конечно, это все сделано для ограждения чиновничества как корпоративного класса с отдельно представленным интересом. Я вот хочу напомнить.

Э.ГЕВОРКЯН: Как это?

Д.МУРАТОВ: Сейчас-сейчас всё объясню. Смотрите. Сейчас объясню. Уже было несколько судов, в том числе в отношении нашего специального корреспондента Ирека Муртазина, когда считалось, что он оскорбил чиновничество как класс, как особую социальную группу. Вот у этой социальной группы возникли свои интересы. Малозаметно прошла история, но совсем недавно, буквально месяц назад, когда страны Евросоюза отказались выдавать нашим чиновникам, чтобы они могли в условиях закона Магнитского ездить куда угодно, выдавать зеленые служебные паспорта. Отказались выдавать паспорта другого цвета. То есть чиновники очень хотели не патриотического цвета паспорта иметь у себя в руках, чтобы беспрепятственно ездить по всем странам, которые входят в Шенгенское соглашение. Евросоюз сказал, что «Нет, это нежелательно» и этого не сделали.

Что сделало российское чиновничество? Вместо того, чтобы оформлять визы и летать, оно запретило давать визы, безвизовый режим закрыло для пилотов иностранных самолетов, которые возят наших же граждан. И теперь, соответственно, крайне затруднен вот этот самый порядок, при котором пилоты к нам прилетают, а обратно из Шереметьево, из Домодедово, из Внуково улетают. Скажется это на росте цены на билет? Да конечно же скажется. Но чиновники, поскольку их задели, они наказали всех нас. Их задел закон Магнитского – они наказали этих самых детей.

Еще, конечно, они... Вот, их удивительная наглость заключается в том, что русское чиновничество, вот, думское чиновничество, администрация, они очень плохие устройства хранения памяти, им надо кое-что все время напоминать.

Ну, допустим, 11 июля этого года, то есть вот совсем недавно (полгода прошло) та же Лахова, которая сейчас является публичным главным инициатором, хотя, конечно, это администрация президента является инициатором, но она...

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, Ольга Баталина говорит.

Д.МУРАТОВ: Да-да-да. Говорит про то, что сейчас мы защитим наших сирот и никому не отдадим. Она же вносила на ратификацию закон об усыновлении, ровно этот закон, который они сейчас отменили.

Та же самая, там, Горячева и другие, которые сейчас говорят, что наших детей усыновляют в Америку, чтобы потом вооружить, их научить и отправить воевать с Россией... Ну, серьезно, ну это же вот... Я хочу повторить эту фразу: «Со звероподобными лицами занялись чем-то богоугодным» - это же высказывание Горячевой Светланы из Приморского края. Да.

Они же этот закон и ратифицировали. А сегодня с точно таким же вот этим особым выражением лица усыновленных жуликов, они его отменили. И я понимаю, конечно, как им самим, в общем, понятно же все, что, ну, сказали, сделали так, теперь сказали, мы сделаем иначе и точно так же убежденно будем отстаивать.

У меня есть любимый детский поэт Рената Муха, у нее есть строчки, которые, я считаю, была бы она жива, мы бы с ней договорились, она бы посвятила их Государственной Думе и Совету Федерации России. 2 строчки звучат так (прекрасные строчки): «Вот дела! – подумал лось. – Не хотелось, а пришлось».

Э.ГЕВОРКЯН: Вопрос от нашего слушателя пришел на сайт заранее, ник у нашего слушателя Стивскрипт: «Как могло получиться так, что президент не в курсе дела Магнитского, из-за которого, как он говорит, страна получила пощечину?»

Д.МУРАТОВ: Да. Ну, в это поверить не сложно. Давайте мы сейчас вернемся к делу Магнитского, потому что впервые ровно здесь в этой студии я читал дневники Магнитского, которые были нам пересланы. К сожалению, уже было поздно. Читал его тюремные дневники, сидя здесь. Затем отдел расследований «Новой газеты» и Роман Анин провели сенсационное расследование, ставшее тем, что Анин получил за него премию Артема Боровика за лучшее расследование, был признан одним из лучших журналистов-инвестигейторов в Европе, назывался этот материал «НДС» о том, как незаконно возвращались налог на добавленную стоимость из казны.

Э.ГЕВОРКЯН: Я, собственно, помню, как вы тогда пришли так же на студию «Эха» и сказали, что «У нас в понедельник будет сенсация».

Д.МУРАТОВ: Да. Вот она случилась.

Э.ГЕВОРКЯН: Это было (вот мы сегодня это уточнили) 2 апреля.

Д.МУРАТОВ: Апреля, да.

Э.ГЕВОРКЯН: То есть вы говорили о том, что в понедельник будет опубликовано и, по сути, расследовано дело Магнитского.

Д.МУРАТОВ: Да, а фактически оно расследовано.

Э.ГЕВОРКЯН: И теперь, правильно ли я понимаю, представители высшей власти, они как-то не смогут никак на от не отреагировать?

Д.МУРАТОВ: Да. Следователи, прокурорские работники в сотрудничестве со Степановой (это инспекция по особо крупным размерам, особо крупным налогоплательщикам), той, которая потом работала, естественно, у Сердюкова, той самой, у которой вот эта недвижимость у ее мужа в Дубаях и на Рублевке, они на подставные фирмы вывели 5,4 миллиарда рублей. А в следующем материале, который у нас уже вышел осенью этого года, тоже Романа Анина, бенефициара мы сумели докопаться до счетов тех фирм и названий тех фирм, и в каких оффшорах они находятся, на которые эти деньги перечислены. Собственно говоря, мы сделали гигантскую работу Следственного комитета, Генеральной прокуратуры, Главного следственного управления МВД.

А что в результате у нас с делом Магнитского? Суд Тверской рассмотрел дело единственного обвиняемого по делу Магнитского – это зам начальника Бутырской тюрьмы Дмитрия Кратова. Он признан ни в чем не виновным.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот сегодня как раз.

Д.МУРАТОВ: То есть деньги исчезли, Магнитский мертв, виноватых нет. Виноватыми оказались дети-сироты, которых усыновляют. Это, конечно, сложно себе представить, но мы сейчас присутствуем как раз при личностном и нравственном распаде тех людей, которые принимают решения. Дума – это вообще, конечно, такой нравственный морг. Больше про них говорить всерьез сложно.

Кратов отвечал за медицинское обеспечение в Бутырской тюрьме. Он не мог не знать, как все люди, причастные к системе ФСИН, что есть одна из самых главных пыток для зэков кроме того, что когда у тебя хроническое заболевание, а таблетки не передают и лечат тем, что есть. Это одна за другой смена камеры с постоянным ухудшением, ну, назовем это жилищных условий. Магнитского, я сейчас боюсь соврать, но, по-моему, 8 раз, 7 или 8 раз, за кратчайшее время его переводили из камеры в камеру. На него все время оказывался психологический прессинг. Ситуация, в которой он поселялся, с каждым разом становилась все более чудовищна, чудовищна и чудовищна.

Посмотрите документальный спектакль в Театре DOC «Час восемнадцать», там про это есть. Ему не было оказано никакой помощи.

В результате Степанова у нас сейчас чего? Она поработала в этой бригаде амазонок Сердюкова как и другая начальница соседней с ней Налоговой инспекции, через которую тоже выводились эти деньги. Никаких виновных в деле Магнитского нет. И я считаю... Вот, если это прозвучит непатриотично, уж извините. Но, ведь, должна какая-то справедливость быть даже в отношении убитого человека (я имею в виду Сергея Магнитского). Вот эту справедливость продемонстрировал не наш суд – он сегодня в очередной раз просто демонстрировал, что он защищает касту чиновничества. Главное, на что направлены все законы, суды, на что это все направлено, на охранение касты вот этой новой безответственной отвязанной пушки. Помните, у Виктора Гюго есть такой персонаж, отвязанная пушка в романе «93-й»? То есть пушка отвязалась и теперь проламывает борта, она неуправляемая, бешеная пушка. Вот они охраняют себя, вот эту бешеную пушку.

Э.ГЕВОРКЯН: Вопрос от Ильи из Ярославля: «На ваш взгляд, насколько готовы элиты к Back in the USSR? И на ваш взгляд, что нас ждет в новом, 2013 году, серый застой в ожидании 2018 года и выборов или же протестная движуха продолжится?»

Д.МУРАТОВ: Ну, причины протеста никто и никак не отменял. Бывает удачный менеджмент у протеста, бывает иногда не очень удачный. Но те причины, которые поселились в людях, возвращаясь к тем подписям, которые собираются на сайте «Новой газеты», видно, какая высокая гражданская активность у людей.

Власть, защищая себя, абсолютно незаконными методами старается очень больно сделать лидерам оппозиции. Страшная, ужасная история травли Аксаны Пановой и Жени Ройзмана в Екатеринбурге.

Э.ГЕВОРКЯН: Сегодня там открывается новое на нее уголовное дело.

Д.МУРАТОВ: Новое уголовное дело. Она потеряла ребенка, и они специально... Ведь, они уже даже... Любой след человеческой деятельности на Земле для следственных органов в России политически мотивированных является преступлением. Любая человеческая деятельность, любая является преступлением. Жизнь является преступлением для следственных органов, когда они хотят своего политического противника, политического противника власти замочить.

Посмотрите, что с Навальным происходит. Можно быть поклонником Навального, можно не быть поклонником Навального, но надо признавать очевидные вещи. Одной за другой ему... Он уже своровал как и Ходорковский. Когда-то тот своровал всю нефть вместе с Платоном Леонидовичем Лебедевым, а этот своровал весь лес, по-моему, который только возможно. Ему сейчас инкриминируется то, что у них была фирма, которая доставляла почту. Уже же есть все поправки в эту статью. Нет заявителя – нет ущерба. Нет, Навальному все равно пытаются сделать все, чтобы посадить.

Ну, когда дело доходит, ведь, еще до родителей... У всех у нас родители уже не самые молодые люди. Когда на эту фабрику лозопрядильную после Нашистов, которые там все кого-то искали, вваливаются и устраивают обыски у родителей... Понятно, что хотят не закон соблюсти, хотят сделать очень больно. Желание сделать очень больно – это такая вот у них методика. То же самое с нашим акционером Александром Лебедевым происходит – желание сделать очень больно. Нападки на его жену. Вот это их такой новый менеджмент.

Э.ГЕВОРКЯН: Наверное, с одной стороны, во всем мире с политическими конкурентами борются, ну, вот, в том числе такими некрасивыми методами.

Д.МУРАТОВ: Нет. Борются на выборах. С политическими конкурентами борются на выборах. Не с наблюдателями борются, которые находят нарушения на выборах, а борются реально на выборах, на честных выборах. А у нас парламент сформирован, в результате выборов его нельзя считать легитимным после такого количества приписок, каруселей, вбросов, отсутствующих КОИБов на большинстве участков, да? Поэтому приходится уничтожать политических противников, а не бороться с ними на честных выборах. Это таким образом хотят запугать протестную активность. Думаю, что нет. Думаю, что вряд ли.

Э.ГЕВОРКЯН: Мы сейчас сделаем перерыв, вернемся в студию и продолжим знакомиться с особым мнением Дмитрия Муратова через 3 минуты.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Продолжаем эфир. Гость программы – главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов, в студии – Эвелина Геворкян. И вот вопрос, точнее, там не знаю, крик от Натальи: «К сожалению, 75 тысяч человек (это она говорит о подписях на вашем сайте) против закона насчет усыновления детей – это очень маленькая часть населения, которая пользуется интернетом. А большинство зомбированы ящиком. Зомбированное ящиком население выбирает Путина, будет за этот варварский закон, поэтому власть и творит, что хочет, опираясь на тупое как сама большинство».

Д.МУРАТОВ: Да, это хороший вопрос. Значит, во-первых, 75 тысяч за короткое время (а голосование только началось и будет продолжаться месяц) активных граждан – это очень много. Поверьте мне, это гигантское количество людей. Когда неделю назад за 2 дня было собрано почти 130 тысяч подписей, это огромное количество людей, это высочайшая гражданская активность. Людей задело за живое, повторюсь.

Теперь каковы дальнейшие последствия этих подписей? Есть указ, подписанный президентом. Что ж, будем действовать. Там написано, что 100 тысяч подписей – это новая законодательная инициатива. Лукин сказал, что он будет обращаться с этим в Конституционный суд об отмене этого закона. Мы сделаем все в правовом поле для того, чтобы эту вандальную, сумасбродную историю отменить. Для этого, конечно, нужны ваши голоса. Еще очень важно, что люди сами видят, как их много, они знакомятся, что называется, друг с другом, они проявляют высокую человеческую солидарность. И я, конечно, счастлив иметь таких читателей.

Э.ГЕВОРКЯН: Другой вопрос. «В чем, по существу, разница между кампанией в «Новой газете» против антимагнитского закона и «Анатомиями протеста»? Не считаете ли вы, что «Новая газета» подает информацию в том же стиле, что НТВ и Первый канал»? – спрашивает Зомме.

Д.МУРАТОВ: Ну, а, собственно говоря, что мы подаем? мы говорим «Вот Госдума приняла закон. Вот этот закон. Мы не хотим, чтобы его принимали». Ну и где здесь какое-то зомбирование? Мы говорим людям «Давайте откликнитесь». Мы не раздаем печеньки, мы в отличие от господина Пригожина, кремлевского повара, который спонсировал и участвовал, и разрабатывал различные провокационные ходы в «Анатомии протеста», такими операциями точно не занимаемся.

Э.ГЕВОРКЯН: Здесь скорее вопрос в том, что, вроде бы как, вы и не проявляете журналистскую беспристрастность.

Д.МУРАТОВ: Нет, какая может быть беспристрастность? Нет никакой беспристрастности. Есть история русской журналистики – она, безусловно, связана с фразой про слезу замученного ребенка. Это гуманистическая традиция русской журналистики. Ни о какой беспристрастности там речи нет. Во всяком случае, мы – газета, безусловно, пристрастная. В стране там 60 тысяч газет, вот дайте нам возможность быть одной такой пристрастной. Да, мы будем отстаивать свою точку зрения.

Возвращаясь к предыдущему вопросу. Одна секунда. Вот смотрите. Все равно, большинство-меньшинство. Вот я вам так хочу сказать. У нас все время апеллируют к большинству, когда спрашивают у этого большинства по поводу пропагандистских каких-то вещей типа «Вот, 60% поддерживают закон против усыновления, а вот только 40% не поддерживает». Это все страшно лукавая ФОМовская такая социология, ВЦИОМовская.

А пускай сейчас спросят, а поддерживает ли все вот это большинство повышение тарифов ЖКХ? И посмотрим. А почему они не проводят этого опроса? Не, вы, друзья, вот как. Если вы все время опираетесь на большинство, считаете себя партией большинства, все время говорите про то, что это бурки против ватников, а они, значит, безусловно, за ватники на своих Мерседесах, они за ватники. Ладно. Тогда проведите опрос «Как вы относитесь к повышению тарифов на авиационные, железнодорожные перевозки?» Один социологический опрос. Хороший будет результат? Отличный будет результат, ребята! Отличный!

Второй. «А как вы относитесь к тому, что вы получили новые жировки по ЖКХ за ноябрь этого года?» Вот мне интересно, какой будет результат. Где этот социологический опрос? Покажите мне его. Нет, у нас начинают спрашивать «Вы любите Америку или не любите Америку?» - «Не любим» - «Вот, вы видите? Люди не любят Америку».

А что, они должны любить вот эти вот самые штуки, когда им приходят расчеты по ЖКХ? Нет. Они прямо так и ответят. Только такие опросы не проводятся.

Поэтому не надо объяснять нам, за кого большинство. Мы понимаем, как поставлен вопрос.

Э.ГЕВОРКЯН: Единственная, не знаю, может быть, доля здравого смысла, на мой вкус, которая звучит с той стороны в связи с этим законом – это то, что, все-таки, это, действительно, история и дети, находящиеся в российских детских домах, мы как россияне должны в первую очередь о них заботиться, беспокоиться. И хорошо, что сейчас мы хотя бы, ну, были вынуждены посмотреть в эту сторону, куда смотреть страшно. Это правда.

Д.МУРАТОВ: Конечно.

Э.ГЕВОРКЯН: Больно, страшно и поэтому мы в своей жизни старались просто даже туда не заглядывать, настолько страшно было смотреть.

Д.МУРАТОВ: Конечно.

Э.ГЕВОРКЯН: Теперь мы посмотрели вынужденно. Может быть, как-то поднимется гражданская активность, больше волонтеров будет помогать этим детям. Может быть, будет больше российских усыновлений. Вот, вопрос лишь в том (ну, тот же Дмитрий Медведев сказал), что мы сами должны, мы сейчас это сделаем. Владимир Путин тоже уже начинает пенсии какие-то повышать до 8 тысяч рублей для детей-инвалидов.

Удастся ли, как вам кажется, сейчас российскому обществу взять, так мобилизоваться и в этих драконовских условиях, действительно, помочь системе этих сиротских домов?

Д.МУРАТОВ: Вы знаете, тут, ведь, нужно брать на себя огромную ответственность, что-то утверждая. А лучше личным примером. Я всегда стараюсь переводить деньги в фонд «Подари жизнь». Но сам я со своей жизнью не готов к такому поступку, на который оказался готов министр образования Ливанов, усыновивший ребенка.

Э.ГЕВОРКЯН: Но там, ведь, смысл не только в том, чтобы всех детей усыновить в семьи, а менять хотя бы то, что...

Д.МУРАТОВ: Согласен. Но я хочу сказать...

Э.ГЕВОРКЯН: Те казармы, которые есть.

Д.МУРАТОВ: ...что, понимаете, должно было остаться. Вот, если бы это было этично, должно было остаться и то, и другое. Это должно было постепенно вытеснить. Когда подрастает понимание в стране, подрастает ее благосостояние, мы, действительно, готовы выделять уже, вот, впервые выделять какие-то пенсии... У нас работает парень беспризорник в редакции (Ренат, привет), Невлютов фамилия. Ему после детского дома должны были дать квартиру. Ну, потому что как-то надо ж социализироваться. Должны были дать жилье. Ему предоставили жилье в общежитии, где сначала жили омоновцы, теперь там живут гастарбайтеры. Там нет не то, что кухни, там нет даже туалета. Он имел переписку... Он парень такой, упертый, упрямый, редакция ему там в чем-то помогает. Вот у нас сейчас такие вот горы... А сколько таких случаев, это трудно себе представить. Это то, что у нас на глазах, у меня, извините там, в 20 метрах от моего кабинета происходит.

А должно было сохраняться и то, и другое. И возможность участвовать в судьбах этих людей там иностранных граждан, и то, чтобы мы сами начинали с куда большим сочувствием этим заниматься. Но, ведь, видите, взяли, отменили. Нехорошо все это.

Э.ГЕВОРКЯН: Новость: «Мария Гайдар станет советником вице-премьера мэра Москвы по социальным вопросам Леонида Печатникова. «В первую очередь я займусь вопросами здравоохранения», - рассказала Гайдар. Она подчеркнула, что будет работать на общественных началах, то есть бесплатно». И снова возникает вот эта тема, когда все говорят о том, что все уже, каста чиновников – это людоеды чистой воды, да? Каково это идти сотрудничать, пытаться что-то менять, хотя бы делать какие-то реальные дела?

Д.МУРАТОВ: Ну, многие в Москве прекрасно знают Леонида Михайловича Печатникова. Это один из выдающихся врачей. И то, что он делает на посту нынешнем в Департаменте, где фактически закончено все взятничество при покупке медицинского оборудования, томографов, лекарств, всего остального, это, конечно, дело большое. Хорошо, что Маша туда идет. У нее есть опыт, она еще подкрепила свое образование новым чем-то. Я думаю, что это очень хорошо. Волонтер Маша Гайдар – это хорошо.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, в общем и целом то есть у вас не возникает вот этого расхожего мнения, какого-то протеста, что вообще не стоит идти хоть как-то сотрудничать с властью, идти во власть?

Д.МУРАТОВ: Нет-нет. Послушайте...

Э.ГЕВОРКЯН: Иначе ты превратишься в того же депутата, которые сегодня вынуждены голосовать так, как все.

Д.МУРАТОВ: Послушайте, конечно, очень сложно людям на это смотреть. Вот, Валентина Ивановна Матвиенко, которая никогда не была зверем, она была вице-премьером правительства России, она всегда была человеком глубоко сочувствующим чужой боли. Я это прекрасно помню. Я прекрасно помню, как она провожала Аню Политковскую (НЕРАЗБОРЧИВО) Норд-Оста. Она 19 числа, за несколько дней всего до принятия этого закона... Кстати, сегодня ж правильно я прочитал у вас на сайте, сегодня ж день Ирода, это сегодня, когда младенцев истребляли повсеместно, поскольку Христос родился, да? Совпадение гениальное, конечно.

Ну так вот. Валентина Ивановна Матвиенко 19-го числа говорит на эмоциях «Принимать такой закон нельзя, не нужно торопиться». А через несколько часов фактически она за него голосует. Вот, каково быть чиновником? Каково вот это быть радиоактивно облученным вот этой жутью, когда ты вынужден?.. Вот еще раз повторю Ренату Муху: «Во дела! – подумал лось. – Не хотелось, а пришлось».

Поэтому, конечно, веры к ним нет. Вот этот случай в очередной раз убивает веру в то, что может быть просвещенная элита.

С другой стороны, посмотрите, несмотря на все, там, вице-премьер Голодец, там, вице-премьер Абызов, который отвечает за Открытое правительство, ряд членов Совета Федерации, министр образования Ливанов – они, все-таки, нашли возможность высказать свое мнение. Вот таких бы хорошо иметь чиновников.

Э.ГЕВОРКЯН: Спасибо вам. Время в эфире подошло к концу.

Д.МУРАТОВ: И одну секунду только. Я скажу, ладно?

Э.ГЕВОРКЯН: Да-да-да.

Д.МУРАТОВ: Я воспользуюсь этим. Сегодня день рождения у величайшего адвоката, мыслителя, фронтовика, человека, прошедшего войну на танках, на Катюшах и в штрафбате, Семена Львовича Ария. Ему сегодня 90 лет. Он защищал многих-многих из тех людей, которые приходили сюда в студию. Есть вот такие вот люди эпохи возрождения в нашем средневековье – я ему низко кланяюсь, и мы все-все вас поздравляем, дорогой Семен Львович.

Э.ГЕВОРКЯН: Спасибо вам за участие в эфире. Поздравляем Семена Львовича и всех с наступающим Новым годом, несмотря на все сложности.