Стоит ли сейчас оставаться в Москве тем, кто приезжал сюда работать - Поехали? - 2009-02-26

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 13 минут в Москве. В студии Марина Королева, Тихон Дзядко, редактор нашей программы. Он готовил несколько материалов для нее сегодня. Эти материалы вы услышите. Ну, а что касается нашей сегодняшней темы, то я готова повторить еще раз, хотя вы, конечно же, уже слышали: стоит ли сейчас оставаться в Москве тем, кто приезжал сюда заработать. И это будет разговор именно с вами. То есть я жду сегодня, еще раз повторю, что нам позвонят люди со своим собственным, личным опытом в этой области. Т.е. если вы приехали в свое время в Москву на заработки, и если вы жили здесь какое-то время, работали удачно или не очень удачно. Теперь приняли решение в связи с кризисом уехать в свой город, в какой-то другой город и т.д., кроме того, если вы сейчас принимаете такое решение, вы не можете решиться, вы не понимаете, что лучше делать: оставаться или уезжать, то есть возвращаться к себе на родину. Или вы наоборот, твердо решили, что вам лучше оставаться вот в такой ситуации в Москве. Я поясню, с чего у нас собственно этот разговор начался. Вот мы тут в редакции пытались припомнить, когда у нас появились первые ласточки из других городов. Ведь было время в 90-е годы, когда, пожалуй, в редакции "Эхо Москвы", можно сказать, смело, работали только москвичи. Только люди, которые здесь жили. А вот потом где-то примерно с 98-го года стали приезжать люди из других городов. Тут и Новосибирск, Петрозаводск, Мурманск, ну, в общем, самые разные города. Я сейчас все, наверное, и не упомню. Корреспонденты, ведущие новостей, редакторы и т.д., в общем, наверное, в каждом офисе московском, куда ни зайдите, у вас там будет действительно представлена вся российская география. Вся, вот просто от Калининграда до Владивостока. Меня это, надо сказать, как-то я всегда с трудом понимала, как люди здесь выживают, потому что я понимала, что им нужно снимать жилье, потом со временем брать ипотеку, экология плохая. Транспортная обстановка ужасная. И здесь, как я понимаю, все-таки работать и жить было выгодней. Выгодней, чем в других городах, иначе бы такого огромного притока не было бы. Но вот я посмотрела по результатам, например, прошлого года Федеральная миграционная служба, у нее такие данные. 800 000 иногородних граждан в поисках работы и лучшей доли приехали в Москву в 2008-м году. Правда, они отмечают, что уехали гораздо больше. Люди просто не смогли найти для себя доступное временное жилье, многие даже потеряли все свои накопления. Но это еще были данные докризисные. Хотя и тогда отмечалось, что иногороднему в Москве становится все сложнее. Это вот сентябрь прошлого года. Ну, а сейчас вы сами видите, на дорогах становится свободнее. В метро свободнее, совершенно явно. Социологи отмечают, что Москва как-то немножко обезлюдела. Хотя это еще не доходит до каких-то там катастрофических размеров. И более того, еще не решено, откуда собственно, это безлюдие на дорогах и в метро. С одной стороны, кто-то предполагает, что люди просто сидят дома, возможно, больше. И меньше перемещаются, меньше ездят на шоппинг, меньше выходят вообще из дому, там развлекаются и т.д. Но многие обращают внимание на то, что их знакомые из других городов возвращаются к себе на родину. Вот, например, среди моих знакомых, по крайней мере, две семьи такие есть. Поэтому, давайте, телефон 363-36-59 это прямой эфир. И для смсок +7 985 970-45-45. И мы готовы поговорить с вами, как вам кажется по вашему собственному опыту, стоит сейчас оставаться в Москве, или надо возвращаться к себе домой. Тем, кто приезжал сюда заработать. Мы вас слушаем, "Эхо Москвы. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, здравствуйте. Меня зовут Алексей.

М. КОРОЛЕВА: Алексей, вы где живете?

АЛЕКСЕЙ: Сейчас я вернулся в Ижевск.

М. КОРОЛЕВА: Вы вернулись в Ижевск. Работали в Москве?

АЛЕКСЕЙ: Ну, в ближнем Подмосковье, скажем так. Но в Москве бывал достаточно регулярно.

М. КОРОЛЕВА: А чем занимались?

АЛЕКСЕЙ: Айпи, информационные технологии.

М. КОРОЛЕВА: Тем более, интересно, почему вы решили вернуться?

АЛЕКСЕЙ: Ну, скажем так, это абсолютно вынужденная идея, но я немножко не об этом. Я хотел бы сказать чуть-чуть о другом, если позволите.

М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте только так. В рамках нашего вопроса. Стоит ли сейчас оставаться в Москве.

АЛЕКСЕЙ: Совершено верно. В рамках вашего вопроса. В Москва оставаться абсолютно не стоит.

М. КОРОЛЕВА: Ну, объясните тогда.

АЛЕКСЕЙ: Объясняю, т.е. Москва за последние годы стала таким, ну я не знаю, таким денежным магнитом, таким денежным намазанным, я не знаю, медом, или каким-то местом…

М. КОРОЛЕВА: Ну, правильно, и вы же приехали работать в Москву, правильно.

АЛЕКСЕЙ: Совершенно верно. Именно так. И когда в период именно расцвета. Ну, его расцвета, ну, его расцветом, конечно, с трудом можно, да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, все-таки 8 лет таких тучных.

АЛЕКСЕЙ: Финансового благополучия. В Москве зарплаты, например, в моей отрасли превышали в разы, в 3-4 раза совершенно аналогичные должности и аналогичный функционал в регионах.

М. КОРОЛЕВА: Ну, например, у вас в Ижевске.

АЛЕКСЕЙ: Ну. Не у нас. Я сам не с Ижевска. У меня жена с Ижевска, уговорила в Ижевск переехать. И это совершено ненормально. Вы согласитесь.

М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, Алексей, вы же понимаете, тот, кто получает такую зарплату, ему хорошо. Вот вы такую зарплату получали, вам было хорошо, правда?

АЛЕКСЕЙ: Да, мне было хорошо, я купил две машины. Причем за обе уже расплатился. Ну, в Москве, в Подмосковье в смысле снимал жилье, т.е. об ипотеке я не мечтал, потому что даже московская зарплата, в смысле подмосковная зарплата… Я всю Московскую область все равно называю Москвой.

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно, понятно, так называемая большая Москва.

АЛЕКСЕЙ: Да, совершено верно. Большая Москва. Но понимаете в чем дело. Я сюда вернулся вот когда, значит, те, кто по каким-то причинам, из-за того, что я человек достаточно взрослый, мне почти 40 лет, 39, все мои знакомые, которые, может быть, чуть старше, по каким-то причинам не смогли вот уехать. Я вот такой смелый, взял, уехал, причем уехал с семьей. У меня родился сын в 2006-м году в Подмосковье. Я там с 2004-го года проживал…

М. КОРОЛЕВА: Ну, так тем более, а почему уехали то?

АЛЕКСЕЙ: Нет, уехал исключительно из-за кризиса, предприятие стало совершенно мертвым. Не в айпи сфере имеется в виду, консалтинг или айти.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, а почему решили все-таки уехать, а не поискать работу в Москве? В Москве-то работы, наверное, заведомо больше?

АЛЕКСЕЙ: Знаете, вот честно хотите?

М. КОРОЛЕВА: Давайте.

АЛЕКСЕЙ: Больше не могу жить вот в таком стрессе. Вот все ради денег. В Москве деньги, вот да. Есть какой-то определенный максимум потребления. Даже не максимум, но нормированный уровень потребления нормального человека.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Алексей. Ну, мне очень хочется послушать еще людей. Просто скажите, а в Ижевске нашли работу? Вот сейчас приехали туда.

АЛЕКСЕЙ: Нет, я живу, проедая накопления. И более того, я сейчас готовлюсь к переезду, но уже в восточный регион, в Сибирь. Это парадоксально, может быть, звучит, но это именно так. Так получается, что мы сейчас обсуждаем машиностроение стоит, металлургия стоит, то-то, то-то, пятое, десятое. Значит, меня приглашают в Иркутск, меня приглашают в Омск. Т.е. там вся ориентация экономики идет на Китай, потому что эти еще люди еще ну…

М. КОРОЛЕВА: Понятно, но в Москву уже не хотите?

АЛЕКСЕЙ: Нет, категорически нет.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Алексей, спасибо. 363-36-59. Если у вас есть какой-то свой опыт, и вы готовы ответить на наш вопрос, вот стоит ли сейчас оставаться в Москве тем, кто приезжал сюда заработать, звоните. "Эхо Москвы", Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Шамиль, я из Саратова. У меня, знаете, немножко отклонение от вашего вопроса…

М. КОРОЛЕВА: Нет, Шамиль…

ШАМИЛЬ: Нет, я жил в Москве и уехал. Подождите…

М. КОРОЛЕВА: Да. Хорошо.

ШАМИЛЬ: Я жил в Москве, уехал, просто я уехал отсюда в 2005-м году. Конечно уже я 2 года прожил в Москве. Не устроил действительно бешенный ритм жизни, у меня два года они так быстро пролетели.

М. КОРОЛЕВА: А Вы до этого жили в Саратове?

ШАМИЛЬ: Нет. Вообще я родом из Уфы, потом я жил 4 года в Саратове, потом я жил год в Пензе, потом я жил год в Москве. Пока я жил в Москве, я сменил три квартиры. Я жил на Каширке, в Южном Бутово, на Можайске.

М. КОРОЛЕВА: Какой вы путешественник-то, Шамиль.

ШАМИЛЬ: Потом я переехал жить в Самару, прожил в Самаре полтора года и сейчас вернулся в Саратов.

М. КОРОЛЕВА: Чем занимаетесь, Шамиль?

ШАМИЛЬ: Ну, я работаю в продажах, (неразборчиво) бизнесе, директор по продажам продуктовой компании.

М. КОРОЛЕВА: Ну так все-таки давайте попробуем в рамках нашего вопроса.

ШАМИЛЬ: Давайте.

М. КОРОЛЕВА: Вот понятно. Что Вы в 2005-м году уехали, т.е. раньше приняли для себя это решение. Но вот как бы вы сейчас для себя ответили на этот вопрос. Вот стоит ли сейчас в кризис в Москве оставаться тому, кто приезжал сюда заработать.

ШАМИЛЬ: Ну, я думаю, знаете, зависит от конкретной ситуации, и от возраста человека. Если я уехал из Москвы, я уже захотел свое жилье. Мне сейчас 37 лет. Я уехал, купил в Самаре квартиру в ипотеку. Легко это все сделал. В Москве купить жилье нереально. Если парень молодой, лет 20, 30 тире, семья мобильная, детей нету, то, конечно, можно в Москву, наверное, даже нужно съездить.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. вас, что называется, достала жилищная проблема. И вы поняли, что в Москве вы это просто не реализуете.

ШАМИЛЬ: Ну, конечно, да. Да.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Шамиль, спасибо. Давайте еще один звоночек 363-36-59, попробуйте ответить все-таки на наш вопрос: стоит ли оставаться сейчас в Москве. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, я из Санкт-Петербурга.

М. КОРОЛЕВА: Да, Игорь, а вы работали в Москве?

ИГОРЬ: Да. Я работал в Москве с 2001-го по 2007-й.

М. КОРОЛЕВА: Ну, питерских то здесь много, сами знаете.

ИГОРЬ: Да, да.

М. КОРОЛЕВА: А чем занимаетесь?

ИГОРЬ: Ну, это иностранная компания по упаковкам.

М. КОРОЛЕВА: А когда уехали в Питер обратно?

ИГОРЬ: Уехал осенью прошлого года.

М. КОРОЛЕВА: До кризиса? После уже?

ИГОРЬ: До кризиса. Но дело было не в кризисе. В общем, именно прижало, ну тяжело было снимать квартиру в Москве. Я просто хотел тоже, у каждого свои условности, я слушал предыдущих двух выступающих. Я никогда не стремился в Москву. Просто получилось так, что я работал в хорошей иностранной компании, в филиале. И появилась активность в Москве. Мне предложили более серьезные деньги, сюда переехал.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так зарабатывали, наверное, хорошо. Чего же квартиру то не снимать?

ИГОРЬ: Ну, да, я зарабатывал хорошо, и в общем-то у меня был такой принцип. Я жил всегда в центре. Т.е. я считал, раз жить в Москве, то надо жить хорошо. Потом жить хорошо стало плохо.

М. КОРОЛЕВА: В смысле…

ИГОРЬ: Невыносимо.

М. КОРОЛЕВА: Подождите, подождите, объясните.

ИГОРЬ: Ну. Стала подниматься арендная плата на жилье, и жилье поскакало, зарплата она так быстро не росла. И соответственно прижало совершенно, начал искать работу уже в Москве. Но предложение было опять из Санкт-Петербурга. Я хочу тоже от себя добавить, можно буквально 30 секунд.

М. КОРОЛЕВА: Давайте.

ИГОРЬ: Я хочу добавить. Присоединяюсь к предыдущим ораторам, что не только в Москве, конечно, ритм да, действительно, ритм очень серьезный. И, конечно, работа в Москве дала очень много мне лично. И помогает тоже здесь в регионе чувствовать себя очень хорошо. Зарабатывать я меньше не стал. Но я обратил внимание, что. Ну, я приехал в Санкт-Петербург, купил квартиру, в принципе тоже в том же самом районе. Я хочу сказать, что те, кто оттуда не уезжал, они в принципе ничего не потеряли. Т.е. рядом со мной на площадке живут такие же люди, которые никуда не уезжая, просто там вовремя влезли в этот дом на этапе строительства. А я уже купил потом по ценам уже готового дома.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, спасибо, Игорь. Но я все-таки хочу обратить ваше внимание на то, что вот все, с кем я сейчас разговариваю, ну, кроме, пожалуй, Алексея из Ижевска, все-таки это люди, которые уехали немного раньше кризиса. Мне, конечно, было бы интереснее послушать тех, кто именно сейчас либо принимает решение, либо уже принял в ту или в другую сторону. Или остаться, или уехать, поэтому давайте вы сейчас как-то сосредоточитесь возле телефонов, и попытаетесь набрать наш номер вот уже с тем, чтобы ответить на этот вопрос. Но давайте сейчас послушаем человека, которого мы записали. Тихон Дзядко, в частности Ольгу Бакушинскую, журналиста, которая была гостем нашей радиостанции, вот у нее тоже есть свое мнение на этот счет. Стоит, или не стоит уезжать сейчас из Москвы.

О. БАКУШИНСКАЯ: Я думаю, что тем россиянам, которые приехали в Москву, и пока могут оплачивать свою съемную квартиру, нужно оставаться. Потому что, как известно, в Москве, всегда лучше с работой и с зарплатой. И вернувшись в свой родной город, как их призывают многие властные структуры, они рискуют оказаться один на один со своим огородом. Т.е. картошка у них будет, а денег нет. Нужно оставаться, потому что в Москве пока работа есть. Другое дело, что если вопрос стоит так, что вас уволили, или сократили зарплату так, что вы не можете оплачивать съемное жилье, все они, конечно, живут на съемных квартирах, то, наверное, тут нужно думать. Возможно, что в родном городе, где у вас есть квартира, вам будет легче выжить. А пока оставайтесь.

М. КОРОЛЕВА: Ну вот Ольга Бакушинская считает, что вовсе даже не поехали. Я вывешивала пост в своем блоге на сайте "Эхо Москвы" www.echo.msk.ru . Там, кстати, можно продолжать эту тему обсуждать. Довольно много я получила интересных комментариев. Но как-то вот в основном тоже все склоняются к тому, что ну, пожалуй, стоит остаться в Москве сейчас. Т.е. не стоит уезжать. Вот Регина пишет: "А мои знакомые так и продолжают ехать в Москву зарабатывать, из тех, кто раньше уехал, никто еще не вернулся", Полина: "У меня тетя только вчера уехала устраиваться на работу в Москву через знакомых. Хотя я думаю, что и в Ярославле нетрудно найти работу логопеда или воспитателя. Но у тети нет там знакомых, а сейчас в наши времена найти там работу трудно. Про наш маленький, деревенского типа городок я уж молчу". Алексей Чернов пишет: "У нас в компании работают несколько не москвичей. Снимают квартиры за МКАД, неподалеку от Москвы, там все дешевле значительно. Уезжают неквалифицированные рабочие. Производство и торговля сворачиваются понемногу. Вот они и уезжают". Фартер: "Зарплата в Москве даже сейчас остается привлекательней, но и жизнь существенно дороже. При потере работы и с низкими перспективами ее найти, жить выгоднее в провинции". Вот такое мнение. Авизор: оставаться или возвращаться. Вот он пишет тоже об опыте: "У подруги моей жены, работает бухгалтером в известной фирме, четверо из восьми сотрудников иногородние. С января зарплату сократили на четверть. Домой пока никто не уехал. Почему? Ответ достаточно очевиден. Решение ехать в Москву люди принимали не от хорошей жизни. А еще была надежда. Понятно, что у большинства надежды не оправдались. А сейчас куда им возвращаться? Безнадега. Так что уж лучше здесь скрипеть, чем загибаться и деградировать дома от безработицы, безделья и безденежья, бездомья". Ну, вот такой пессимистический взгляд на проблему. Еще один комментарий: "Работаю в конторе с филиалами в 30 городах страны. В Москве человеку на моей должности платят как минимум в 4 раза больше". Я напомню Вам еще раз наши телефоны для связи 363-36-59 это телефон прямого эфира. Ну, и для Ваших смсок, я напомню, я уже давно закончила принимать Ваши ответы на розыгрышу на аудиокнигу. А мы там давно уже принимаем Ваши мнения. +7 985-970-45-45. Думайте, стоит ли сейчас оставаться в Москве тем, кто приезжал сюда заработать. Продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА – Мы разговариваем с вами, пробуем ответить на вопрос: стоит ли сейчас оставаться в Москве тем, кто приезжал сюда заработать. Вот Александр из Саратова пишет: «В Москве и в Санкт-Петербурге плохой климат, поэтому я уехал». Прекрасно, если у вас такие климатические основания для переезда. Роман пишет: «Если сократят, сдам квартиру, улечу в Непал». Но мы сегодня о другом, о тех, кто возвращается в свои родные города в России. Кто приезжал сюда из российских городов, сел, поселков и так далее жить и зарабатывать в Москве. Антон из Ижевска: «В Ижевске тоже можно жить и зарабатывать без лишних хлопот. Работать только надо, причем лучше других». Александр, программист, который сейчас в Москве: «В Волгограде серьезной работы для IT-специалистов нет вообще. А в Москве есть приличный выбор». Поверим вам на слово, что выбор есть и сейчас. Сейчас мы послушаем, что думает по этому поводу Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело», который тоже на днях был гостем нашей радиостанции.

Л. ГОЗМАН – В связи с кризисом граждане никому ничего не должны. Должно правительство. Люди, которые приехали в Москву, считают, что им здесь лучше, имеют право здесь быть и пытаться найти работу. Никто им указывать не имеет права. Кризис не является основанием для возвращения крепостной зависимости или каких-либо подобных радостей. Люди имеют право быть там, где они считают нужным. И рынок рабочей силы регулируется не начальством, а рынком. Рынок сам себя регулирует. Кроме того, идея популярная, что приезжие, граждане России или иностранцы отнимают работу у москвичей, это на самом деле некомпетентный бред. Потому что большая часть приезжих работает на тех работах, которые не хотят выполнять в силу разных причин жители нашего мегаполиса. Так кстати в любом мегаполисе мира, что в Париже, что в Лондоне, Нью-Йорке. Есть виды работ, которые выполняют приезжие, мигранты. Соотечественники или иностранцы. Это всегда так бывает и придумывать велосипед здесь не нужно.

М. КОРОЛЕВА – А что думаете вы? Но только звоните нам в том случае, если у вас есть какой-то собственный опыт на этот счет, то есть вы приезжали в Москву работать, вернулись в свой город или наоборот решили, что ни при каких условиях вы туда не вернетесь. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Надыр. Я из Ташкента.

М. КОРОЛЕВА – А сейчас в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, в Москве работаю.

М. КОРОЛЕВА – Чем занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ – Я финансист и бухгалтер по международной отчетности, работаю в одной иностранной компании в Москве. И думаю, что нас сократят к апрелю. И мне придется вернуться в Ташкент. Пока получаю предложения почему-то из Индии. Говорят, там не все так плохо. Наверное, после Москвы в Индию. Конечно, хотелось бы, Москва все-таки ближе.

М. КОРОЛЕВА – А сколько вы в Москве прожили, проработали?

СЛУШАТЕЛЬ – Я недавно устроился. Летом. В августе. И такая ситуация.

М. КОРОЛЕВА – Подождите, а почему вы сразу решаете, что вам проще будет возвращаться в Ташкент? Допустим, вы потеряли эту работу, вы пробовали уже присматриваться, будете ли в состоянии найти другую, снимать жилье. Говорят, что жилье сейчас дешевеет тоже.

СЛУШАТЕЛЬ – Я буду, конечно, смотреть, но у меня специализация такая, что я вижу, что не все так хорошо.

М. КОРОЛЕВА – То есть в вашей сфере вы боитесь, что не сможете найти работу?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, именно.

М. КОРОЛЕВА – Вы квартиру снимаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, снимаю квартиру. Думал жену, детей привезти. Но не получается.

М. КОРОЛЕВА – Скажите, а по вашим наблюдениям сейчас действительно аренда жилья становится дешевле или нет?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не становится.

М. КОРОЛЕВА – Может быть предложений по аренде становится больше.

СЛУШАТЕЛЬ – Не знаю. Я слышал, где-то дешевле, но такого, чтобы существенно было снижение цен, я не замечаю пока.

М. КОРОЛЕВА – То есть вы не будете бороться до последнего за то, чтобы остаться при любых условиях в Москве, все-таки будете возвращаться к себе в Ташкент?

СЛУШАТЕЛЬ – Я конечно, буду изучать затраты, выгоды, что будет выгоднее, такое я и приму решение. Но такое ощущение, что не получится.

М. КОРОЛЕВА – Понятно, спасибо, Надыр. Слушаю вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Катерина, я художник по церковной утвари и работаю в Москве уже 15 лет.

М. КОРОЛЕВА – А откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Я из Севастополя. И мою утварь покупают, простите, что так говорю о себе, тысячи людей, она во всех монастырях продается от Соловков до Крыма и от Крыма до Якутска. И мне пришлось очень много ездить, и что я хочу сказать. Что меня поражает в нашем населении. Что сложилась за последнее годы психология человека русского и постсоветского, что зарабатывать можно только либо в Москве…

М. КОРОЛЕВА – Катерина, а вы сами-то где живете и работаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете, тут училась моя дочь, она выучилась, и мы купили квартиру и мы живем теперь…

М. КОРОЛЕВА – Знаете, я уверена, к кому бы вы ни обратились, любой найдет свои основания. У кого дочь, у кого муж, квартира и так далее, работа интересная.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну да, но я, например, хочу уехать из Москвы. Но не могу, потому что заказов у меня очень много. И я хочу уехать в Севастополь и там, где у меня не получалось раньше достичь успеха рабочего, коммерческого, финансового, там попробовать это сделать.

М. КОРОЛЕВА – У вас все-таки такая уникальная профессия. Мне кажется, честно говоря, что вы бы с ней нигде не пропали. Вы можете жить вообще в любой точке России или на Украине, где хотите и присылать свою утварь куда хотите и откуда хотите. У вас как раз нет такой проблемы, чтобы вы были привязаны к месту.

СЛУШАТЕЛЬ – Да это так. Но что поражает, разговаривая с сотнями людей во время своих путешествий, некая ущербность нашего постсоветского ума.

М. КОРОЛЕВА – Ох, Катерина, извините, но вот это общий разговор. Спасибо. Я думаю, что каждый, кто вас сейчас слышал, он составил… Потому что когда ты живешь в Москве и разговариваешь об общей ущербности, ментальности российского или русского населения, вот это как-то звучит странно. Ну поезжайте тогда в любую деревню, возвращайтесь в Севастополь, могут сказать вам на это. Но что тут рассуждать-то. Вы о себе говорите. О себе сказали, за что вам и спасибо. Алло. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр, я из Липецка.

М. КОРОЛЕВА – А в Москве как, когда?

СЛУШАТЕЛЬ – Буквально год назад начал, месяца три назад закончил. В принципе я от Липецкого филиала.

М. КОРОЛЕВА – То есть вы здесь недолго проработали.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, открывал розничное подразделение нашей компании в Москве.

М. КОРОЛЕВА – А чем занимаетесь, Александр, если не секрет? Область.

СЛУШАТЕЛЬ – Мебельное производство. Мы производили мебель, производим.

М. КОРОЛЕВА – Дело хорошее.

СЛУШАТЕЛЬ – И соответственно настал момент, когда был у нас подъем, необходимо было выходить уже на региональные рынки, и мы решили пойти в Москву, столицу, что правильно, в принципе, все думают, что именно в столице деньги. Так получилось, что я непосредственно в Москве прожил порядка полутора лет. Пока все открывалось, настраивалось и так далее. То есть получал в принципе неплохую зарплату. Что мне больше всего помогало – то, что квартиру снимало мне предприятие.

М. КОРОЛЕВА – Да, это существенный момент. Это вам любой иногородний скажет.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, то есть в принципе я не знаю, есть у москвичей предубеждение, Бирюлево, не Бирюлево, но там снимали квартиру и было достаточно неплохо, здорово. Все условия. Но единственное, из-за чего я не остался там. Потому что было предложение вообще возглавить московское представительство нашей компании.

М. КОРОЛЕВА – А вы вернулись?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я все-таки вернулся в Липецк. Потому что разница в зарплате естественно это же не московская компания, поэтому зарплата была, конечно, ниже, чем в среднем по Москве. Секрета нет особого, это порядка 45-50 тысяч рублей. Но ситуация была в том, что я думаю большинство приезжих, которые работают в Москве, подтвердят мои слова, что просыпаешься чуть ли ни в 6 утра, пока добираешься до работы, потом с работы приезжаешь, уже не до того, чтобы где-нибудь погулять, отдохнуть, а приходишь, валишься…

М. КОРОЛЕВА – Да, понятно, транспортные проблемы, замучили вас пробки. Спасибо вам, Александр. Но я еще раз хочу сказать, что мы все-таки чуть-чуть не об этом. Мы о том: в связи с кризисом сейчас стоит оставаться в Москве. У нас в основном люди, которые в плановом порядке, кому, простите, климат не подходит, кто не любит жить на окраине Москвы. А хотел бы жить в центре. Это немножко другая проблема. Давайте мы сейчас послушаем еще одного нашего гостя. Это Марк Захаров, театральный режиссер. Ему тоже есть, что сказать по этому поводу.

М. ЗАХАРОВ – Если на сегодняшний день человек приезжий остается в Москве, значит, у него есть мужество, есть дерзость и есть некая склонность организма к преодолению трудностей и всяческих барьеров, которые предносит нам ныне быстро текущая жизнь. По театру «Ленкому» я заметил, что люди, связанные с постановочной частью, оформительскими, техническими, световыми работами, работают лучше те, кто не москвичи. Вот они приезжают, у них есть цель, они дерзают и, как правило, они своего добиваются.

М. КОРОЛЕВА – Марк Захаров он такой настоящий театральный деятель и настоящий артист своего дела. Так что у него и высказывания соответствующие эмоциональные. Как вы думаете, если у вас есть такой опыт, если вы приезжали в Москву заработать, пожить здесь, что вы сейчас решаете, оставаться здесь или возвращаться в свой родной город. Есть работа, нет работы, есть жилье, нет жилья. Алло. Я вас слушаю. «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владимир меня зовут.

М. КОРОЛЕВА – А откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Я из Москвы звоню. Я 18 лет назад приехал в Москву.

М. КОРОЛЕВА – Серьезный срок.

СЛУШАТЕЛЬ – Из Смоленска. Я считаю, что если есть хоть какая-то малейшая возможность в плане темы квартиры и жить в Москве, то есть смысл в кризис здесь остаться, потому что все-таки Москва это Москва. Здесь больше возможностей.

М. КОРОЛЕВА – Конечно, 18 лет вы фактически уже стали москвичом. Речь идет конечно, прежде всего о тех людях, возможно, они есть среди ваших знакомых, друзей, родственников, наверняка есть. правда же? Люди, которые приезжали в последнюю 10-летку, 8-летку, 5-летку. Это люди, которые вряд ли успели обзавестись своей квартирой, которые снимали жилье. Давайте не о вас конкретно тогда, потому что вы местный уж, здешний житель. А о них, вот им сейчас как поступать, стоит им оставаться или надо все-таки вернуться к себе? Там проще будет.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне кажется, есть смысл все-таки остаться. Я говорю из-за того, что все-таки больше возможностей. Я недавно был в Смоленске. Неделю назад. И все-таки разница разительная между регионами, тем более дотационными, а их большинство в нашей стране и Москвой. Здесь больше выбор работы, здесь для развития человека, для какого-то продвижения дальнейшего. И так тяжело в Москве, все мы понимаем, в регионе еще на самом деле сложнее. Да, там можно придти в ресторан, там цены в три раза ниже, к моему большому удивлению, но ни единым рестораном люди живут. И все-таки нужно работать где-то, зарабатывать.

М. КОРОЛЕВА – Ну смотрите, Владимир, понятно, что в Москве работы больше, но здесь и затраты большие. Один только транспорт, простите, я узнала, сколько может обходиться человеку, который живет в 15 км от Москвы, если он просто перемещается на электричке, допустим, на автобусе, потом пересаживается в метро. До 500 рублей в день на семью из двух человек. Муж и жена, например, которые ездят из Железнодорожного, тратят в день на один только транспорт. Плюс аренда жилья, плюс цены все-таки в магазинах. А вот представить себе, что в Смоленске у человека все-таки какая-никакая есть, но квартирка, а может быть дом у родителей. Есть огород, подсобное хозяйство и так далее. То есть даже если вдруг и работа, не бог весть какая зарплата соответственно, то как-то можно протянуть кризисное время на натуральном хозяйстве. Об этом мне тоже кстати многие писали. Что думаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Я с чего начал. Если есть хотя бы малейшая возможность здесь снимать квартиру и выжить этот промежуток времени, сколько он будет, полгода, год, два года, то все-таки нужно собраться, и здесь остаться. Потому что один раз, немножко поднявшись уровнем выше, приехав в Москву, уехать обратно, откатываться назад это психологически тяжело и в дальнейшем будет тяжело опять сюда приехать, опять что-то начать заново.

М. КОРОЛЕВА – Тем не менее, много таких. И как вы слышали, люди из других городов, которые не с пораженческими настроениями возвращаются. Просто говорят, что устали от этого безумного города. Спасибо вам.

СЛУШАТЕЛЬ – Я бы так не смог.

М. КОРОЛЕВА – Понятно, но вы действительно уже вросли. 18 лет это большой срок. Алло. Слушаю вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Александр из города Королева.

М. КОРОЛЕВА – Вы, Александр, по-моему, писали на sms.

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М. КОРОЛЕВА – Александр, постарайтесь тогда ответить на ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Я как раз на грани такого решения.

М. КОРОЛЕВА – Но вы, Александр, как я понимаю, собираетесь возвращаться все-таки не в свой родной город в России, вы собираетесь уезжать в другое место. Как вы написали в sms. За границу.

СЛУШАТЕЛЬ – Это Белоруссия.

М. КОРОЛЕВА – Это все-таки у нас союзное государство.

СЛУШАТЕЛЬ – Хотел бы я рассказать о союзном государстве. У меня как раз в Верховном суде одно судебное дело по этому поводу. Но как-нибудь в другой раз.

М. КОРОЛЕВА – Да, это в другой раз. Но скажите, почему вы готовы такое решение принять. Вернуться в Белоруссию?

СЛУШАТЕЛЬ – Вообще-то в Москву я приезжал только для того чтобы заработать на лабораторию и начальные материалы для своего дела.

М. КОРОЛЕВА – Удалось?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не удалось. Я наоборот, половину потерял. Вообще в переездах, скандалах с квартирными хозяевами. Сейчас только я готов опять восстановить то, с чем я приехал. Но больше я в Москве не буду планировать заниматься ничем.

М. КОРОЛЕВА – А в Белоруссии у вас будет работа? Как вы себе представляете?

СЛУШАТЕЛЬ – Я не планирую сразу устраиваться на работу. Я сейчас вывозу все свои лабораторные материалы туда. Буду там организовывать лабораторию. Сперва займусь своими разработками. И когда удастся, может быть, буду их продавать. Если нет, тогда буду думать об устройстве на работу.

М. КОРОЛЕВА – Но от Москвы вы сейчас в ближайшее время ничего не ждете ни в смысле заработка, ни в смысле хорошей жизни?

СЛУШАТЕЛЬ – Приходится половину зарплаты отдавать за квартиру. На работе очень много разговоров о возможных сокращениях. Возможно, к апрелю они уже реализуются. Я в преддверие таких событий планирую так, что нужно приготовиться к катапультированию.

М. КОРОЛЕВА – Готовьтесь, Александр. Спасибо вам. 363-36-59. Я кстати, sms вижу, еще один Александр пишет: «А у нас на работе увольняется и уезжает домой пара человек. А мы к ним привыкли уже». Да, бывает и такое. 363-36-59, слушаю вас, «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Алексей.

М. КОРОЛЕВА – А вы откуда у нас?

СЛУШАТЕЛЬ – Я из города Дмитрова, Московская область.

М. КОРОЛЕВА – Это вы тут недалеко.

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Я слушал, что касается дальних регионов, конечно тяжело, потому что людям приходится снимать квартиры, все очень дорого. А что касается ближних регионов, я думаю, можно терпеть, можно искать, и можно все-таки пытаться зарабатывать. И нужно.

М. КОРОЛЕВА – Подождите, Алексей, вы где работаете? В Дмитрове или в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ – Я работаю в Москве.

М. КОРОЛЕВА – То есть вы каждый день ездите в Москву?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я каждый день езжу в Москву.

М. КОРОЛЕВА – Как добираетесь? На машине?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да. Своим транспортом.

М. КОРОЛЕВА – Простите, а не дорого это выходит?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, только что говорили на семью выходит порядка 500 рублей.

М. КОРОЛЕВА – Это из ближнего Подмосковья.

СЛУШАТЕЛЬ - Да, вот у меня выходит на машине то же самое. 500 рублей я трачу денег съездить туда-обратно на работу. Но конечно, лучше искать суточные графики, допустим, та же охрана, водители. Можно найти работу.

М. КОРОЛЕВА – Хорошо, а в Дмитрове?

СЛУШАТЕЛЬ – В Дмитрове нет работы. Есть, но очень маленькие зарплаты, прожиточный минимум никакой. Если жить семьей из 2-3 человек, нереально.

М. КОРОЛЕВА – А вы чем занимаетесь, если не секрет?

СЛУШАТЕЛЬ – Я водитель-охранник.

М. КОРОЛЕВА – Это как раз та работа - сутки, через трое.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да. То есть можно пытаться, надо искать.

М. КОРОЛЕВА – Правда, действительно у вас ситуация особая. Это раз. И местоположение тоже. Все-таки Дмитров это не дальний свет. Спасибо. Давайте еще попробуем один звоночек принять. «Эхо Москвы». Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

М. КОРОЛЕВА – Добрый вечер. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Я Иманбаев Эркен Мадимарович. Я приехал из Киргизии.

М. КОРОЛЕВА – А вы сейчас в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, сейчас в Москве нахожусь.

М. КОРОЛЕВА – Сколько здесь прожили, проработали?

СЛУШАТЕЛЬ – Я приехал сюда в прошлый кризис, в 1998 году.

М. КОРОЛЕВА – Ну как раз когда в основном все и приезжали. И что сейчас скажете, сейчас стоит оставаться в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что я могу только за себя сказать. Вы сами понимаете, по моей фамилии и отчеству, по национальности я киргиз. Людям с такой национальностью, как у меня, гораздо тяжелее адаптироваться, например, даже в Москве.

М. КОРОЛЕВА – А вы чем занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ – Вообще я психиатр-нарколог, доктор медицинских наук.

М. КОРОЛЕВА – Так прекрасно. Слушайте, вы здесь не пропадете, мне кажется ни в какой кризис. Или как?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно, но в любом случае если в Москву ехать не для того чтобы сидеть с протянутой рукой, а что-то предложить, сделать каждый день. Не ждать милости от Москвы и не ждать манны небесной, то мне кажется здесь очень много возможностей для того, чтобы реализоваться как личность в любой профессии.

М. КОРОЛЕВА – Даже сейчас? Даже во время кризиса?

СЛУШАТЕЛЬ – Даже сейчас. Мне кажется сейчас как раз и такое время, когда можно проверить, на что ты вообще способен. Что вообще ты значишь в этой жизни, какими ты обладаешь знаниями, какое у тебя упорство, труд и как ты можешь реализоваться в этой жизни.

М. КОРОЛЕВА – То есть если ты обладаешь какой-то уникальной специальностью, то есть если у вас есть какой-то уникальный опыт, профессия, вообще уникальный специалист, то он не пропадет.

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно.

М. КОРОЛЕВА – Вы не собираетесь уезжать?

СЛУШАТЕЛЬ – Зачем? Моя профессия, которой я занимаюсь каждый день и которой я учился в течение 20 лет, она востребована. И с моей профессией не пропадешь никогда.

М. КОРОЛЕВА – Знаете, о чем хочу еще вас спросить. Среди ваших пациентов, понятно, что это люди, которые вызывают нарколога, например, или попадают к нему, среди них много отчаявшихся людей в связи с кризисом сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ – В настоящее время достаточно много, причем количество больных с алкогольной, наркотической, игровой зависимостью нарастает. Потому что люди таким образом пытаются уйти от реальной действительности и создают такой иллюзорный мир, в котором они ощущают какую-то суррогатную радость. И поэтому приходится их возвращать в реальность. И помогать им адаптироваться в новой жизни. Потому что кризис в нашей стране только развивает обороты. И уже на начальных этапах кризиса сдаваться и опускать руки, а что же тогда дальше ждать. Причем поражает самую работоспособную часть нашего населения.

М. КОРОЛЕВА – Спасибо. Вот такой интересный звонок, который у нас фактически завершил нашу дискуссию. Я просто дополню кое-что из Интернета, из тех комментариев, которые пришли в блог. Алексей пишет: «Если вы грамотный, образованный человек, достойную работу можно найти и у себя на родине». А кто-то пишет, как, например, клерк: «В столице с 2004 года, возвращаться никакого смысла нет. Ситуация в глубинке хуже многократно». Мы слышали с вами сегодня самые разные мнения. Решать, конечно же, вам. Спасибо всем, кто позвонил сегодня в программу «Поехали!». А в нашей постоянной рубрике под названием «Понаехали тут» Владимир Сунгоркин, главный редактор «Комсомольской правды» о том, как он приехал в свое время в Москву и как он тут обустраивался. До встречи.

В. СУНГОРКИН – Я переехал в Москву из Владивостока. Но перед этим я работал 9 лет на «Комсомольскую правду» и на газету «Советская Россия», которая тогда была органом Центрального комитета КПСС. То есть могучей силой. Работал 9 лет в регионах. Но на Москву. У меня не было каких-то сложных проблем адаптации к Москве. В частности, потому что в те годы Москва не была ужасным таким для жизни городом, как сейчас. Я имею в виду, не было этих пробок, этих ужасных расстояний, которые приходится преодолевать в пробках. Я не помню, чтобы у меня были какие-то сложные проблемы адаптации к Москве. Более того, я побаивался переезда в Москву и мне многие говорили коллеги, что у меня будет много проблем адаптации к Москве. Но я их не заметил, может быть, потому что слишком было много работы. Но я заметил одно, и, наверное, это самое важное, мне так повезло, во всяком случае, что все люди, с которыми мне приходилось работать, на кого приходилось опираться, с кем работали бок о бок, - они все тоже были приезжие люди. И я обнаружил такой феномен, что очень мало москвичей на таких сложных участках работы, трудных участках работы, ответственных участках работы, были повально приезжие. Москвичей я почти не обнаруживал нигде. И возможно это одно из объяснений, почему мне было легко. Потому что я везде обнаруживал, что там, где я работал, везде были не москвичи. А там, где я работал, это был Центральный Комитет ВЛКСМ, это была газета «Комсомольская правда», это были руководящие всякие отраслевые организации, министерства, с которыми приходилось тесно общаться. И все руководящие люди были приезжие.