Соотечественники: звать в Россию или помогать за рубежом - Поехали? - 2009-10-01

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 11 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. Марина Королева в студии. Тихон Дзядко сейчас в командировке, так что Вы его сегодня не услышите. Но услышите других людей, наших экспертов, и корреспондентов, которые будут помогать мне сегодня в этой программе. Ну, а кроме того, Вы услышите и себя, как я понимаю, в том случае, если позвоните нам сегодня с тем, чтобы ответить на наш вопрос: как нам поступать с нашими соотечественниками? С теми людьми, которых мы называем соотечественниками, и с теми, кто когда-то жил вместе с нами на территории бывшего Советского Союза. Звать их в Россию или помогать за рубежом. Это тема нашей сегодняшней программы, ее вопрос. И как я уже сказала, хотелось бы, чтобы сегодня нам звонили те, у кого были перед глазами какие-то конкретные примеры переселения по этой программе. Именно по этой государственной программе. Либо Вы сами, может быть, пробовали по ней переехать или переехали. Или кто-то из Ваших родных или друзей это сделал. В этом случае Вам понадобится телефон прямого эфира сегодня 363-36-59. Ну, и можете писать нам смски. +7 985 970-45-45. Ну, для начала я Вам расскажу о том, что в Калининграде в начале этой недели проходил международный информационный форум "Интеграция соотечественников". Для нас журналистов там была своя программа. Т.е. мы имели возможность поездить по области, поговорить с несколькими семьями переселенцев, посмотреть, как там строится центр временного размещения для переселенцев. И об этом, я надеюсь, расскажу Вам боле подробно еще в программе "Своими глазами" в следующий понедельник. А пока о том, как вообще действует программа переселения соотечественников в России. Она работает ну, точнее она была запущена с 2006го года. Это государственная программа. Соотечественниками считаются независимо от национальности, вот сразу это подчеркну, все, кто жил на территории бывшего Советского Союза. Или те, чьи предки жили на территории России? Ну, такое достаточно расплывчатое понятие – соотечественников. Надо это честно признать. Т.е. определения как такового нет. Т.е. получается, что любой, кот жил на территории бывшего Советского Союза может подать заявление о приеме в эту программу и попробовать получить разрешение. Но не факт, что его дадут, кстати. Потому что отказать могут и могут отказать, что называется, без объявления причин. Переселенцев принимают пока 12 регионов России. Я даже могу их перечислить. Хабаровский край, Амурская, Калининградская область, Красноярский край, Иркутская, Новосибирская, Курская, Тамбовская, Калужская, Приморский край, Липецкая область, Тверская и Тюменская область. Ну, и кроме того, готовятся к участию в этой программе еще 6 регионов. Как я уже сказала, те, кого называют соотечественниками, должны подать документы непосредственно в тот регион, куда они хотят приехать. Могут действовать через консульства в своей стране. В течение нескольких месяцев эти документы рассматриваются. Но могут отказать. Предпочтение отдается, прежде всего, людям трудоспособного возраста, и те, кто эту программу создавал, они как раз не скрывали, что в общем, это не программа репатриации, не программа для пенсионеров. Это программа для тех, кто может и хочет работать. Переселенцам что должна Россия? Она им должна, прежде всего, в ускоренном порядке оформить гражданство буквально за несколько месяцев, за 3 месяца. Бывает немного даже и быстрее. Бывает гораздо дольше, как Вы сами понимаете. Им компенсируют проезд, дают подъемные на обустройство. 60 000 рублей основному заявителю и по 20 000 на каждого члена семьи. На Дальнем Востоке и Забайкалье дают больше, 120 000 рублей на главного заявителя и по 40 000 членам семей. Жильем не обеспечивают, работу не гарантируют и, вообще, дальше надо обустраиваться самим. Надо сказать, что в Калининградской области, откуда я только что вернулась, буквально вчера вечером, туда перебрались половина всех переехавших в Россию, вообще. Т.е. из 12 000 за 3 года, как Вы видите, цифра небольшая. За 3 года переехало всего чуть больше 12 000 человек. Так вот в Калининградской области 6 с лишним тысяч человек. Георгий Боос, губернатор Калининградской области, с которым мне удалось пообщаться, в том числе, и о том, как у них в регионе принимают переселенцев, объяснил мне почему они их принимают. Вот, давайте послушаем.

ИНТЕРВЬЮ

М. КОРОЛЕВА: Георгий Валентинович, ну, вот есть сейчас безработица, в регионе, как я понимаю. И между тем, Вы приглашаете и принимаете здесь переселенцев. Люди, которые приезжают по программе "Переселение соотечественников". Их у Вас в регионе чуть больше 6 000, как я выяснила. И проехав вчера по региону, посмотрела, как кто из них устроился. Вот, скажите, пожалуйста, вот сейчас, особенно во время кризиса, вот это вам зачем, принимать здесь переселенцев из республик СНГ, из бывшего Советского Союза, когда вроде как и на своих-то не хватает рабочих мест.

ГЕОРГИЙ БООС: Во-первых, мы самую худшую точку для себя прошли 23 июня, когда у нас было 20 683 безработных. С тех пор мы еженедельно мониторим ситуацию. С тех пор у нас еженедельно снижается безработица. И почти на 3000 снизилась за это время. Т.е. за 3 месяца почти на 3 000. Это не так плохо. Это первое. Второе, теперь по поводу программы переселения. Ну, во-первых, кризис закончится. Мы, в общем, опять же, начиная с 23 июня, начинаем видеть пока тоже, может быть, не очень активный, но, тем не менее, рост экономики. Если макроэкономическая ситуация будет в дальнейшем оставаться, сегодняшние действия финансовых властей в стране будут такими же адекватными, как сейчас, то мы ожидаем, что мы к концу следующего года выйдем на докризисный уровень, и в 11м оду уже будем двигаться вперед. Поэтому кризис закончится, а жить надо не только одним днем, но и планами на будущее. Это второе. Третье. Вы знаете, для нашей страны жизненно важным является освоить свои пространства, свои территории. Повысить плотность населения. Это и с точки зрения экономического развития необходимо, но и с точки зрения выживания страны. Почему это необходимо с точки зрения экономического развития. Ну, во-первых, приезжающие – это и рабочая сила, которой на самом деле не хватает. И у нас до кризиса в экономике было занято порядка 100 000 различного рода гастарбайтеров, как законных, так и незаконных. Т.е. у нас был дефицит рабочих рук порядка 100 000 человек. Во вторых приезжающие участники потребительского рынка и тем самым они формируют дополнительный потребительский спрос, что формирует дополнительное задание экономики. И обеспечивает рост экономики. В-третьих, приезжающие, это люди активные. Потому что сняться с насиженного места не так просто. Значит, эти люди активные, и только улучшат и ситуацию с точки зрения социальной обстановки. Не сию секунду, как приехали, а на какой-то перспективе. И с точки зрения демографической и с точки зрения, извините, генофонда. Ну, и в-четвертых, приезжающие – это наши соотечественники. Их когда-то туда отправила страна, ну, и мы несем перед ними ответственность и обязанности. И эти обязанности заключаются в том, что мы должны создать им условия и возможность вернуться назад в свою страну, на свою родину. И этот четвертый фактор не материальный, нравственный, моральный, но я считаю, что его одного уже было бы достаточно ,чтобы выполнить эту программу.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, а Вы сами себя здесь ощущаете ну понаевхавшим что ли? Вы здесь только 4 года. Или Вы уже свой? И все знаете здесь, как свои 5 пальцев.

Г. БООС: Я думаю, что даже когда здесь будут жить калининградцы в пятом поколении, даже они не смогут сказать, что они все знают здесь ,как свои 5 пальцев. А уж, тем более, что даже аксакалы живут здесь не более 2го поколения. Что же касается того, как я себя ощущаю. Или вернее сказать, где я себя ощущаю дома, то, конечно, я себя дома ощущаю здесь. Здесь мой дом, здесь моя семья, здесь мои друзья, здесь я дома. Что же касается Вашего вопроса в лоб, понаехали или не понаехали, то и как меня воспринимают, то с этим вопросом надо обращаться не ко мне. Это надо спросить у людей, как они воспринимают меня. Как понаехавшего, или как своего.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это был губернатор Калининградской области Георгий Боос. Что касается, кстати полного интервью с губернатором, то Вы его услышите завтра, в пятницу в рамках дневного разворота после 15.35. Ну, а что касается переселенцев, которых я увидела в Калининградской области, а я увидела три семьи. Причем все вот эти семьи, они живут в такой сельской местности. Один из них в небольшом городке, то можно сказать одно. Они очень разные, у них разные мотивы переезда. Они все с разными судьбами, и с разными историями. Ну, вот кто-то более удачно устроен. Кто-то живет в очень тяжелых условиях. Меня поразила, например, такая мини семья. Это 22-летний Степа, его бабушка из Узбекистана. Вот они живут очень тяжело. Это люди, которые приехали, что называется буквально с несколькими сумками. И больше у них ничего не было. Вот у них плохо с жильем, у них очень плохо с работой, плохо с деньгами. Вообще, тяжело. Они около года живут там в селе. Мне, например, пока ясно одно, если человек переезжает с какой-то собственной финансовой базой, у него шанс есть. Если он безденежный, ему здесь придется трудно. И велика вероятность, что ему негде и не на что будет жить, что работу он найти не сможет, или он найдет ее очень нескоро. Поскольку исполнителям этой государственной программы уже ясно, что работает она не очень успешно, они пытаются ее доработать. И в связи с этим возникают вопросы, как это сделать. Может быть, нам пока не стоит вообще говорить людям, что мы готовы их принять? И может быть, те деньги, которые выделяются на программе переселения соотечественников потратить как-то по-другому. Ну, например, так или иначе, оказывать помощь бывшим соотечественникам, живущим за рубежом, как это делают, например, московские власти. Вот здесь я предлагаю послушать нашего корреспондента Алексея Соломина, который расскажет о последних решениях, принятых как раз московскими властями.

АЛЕКСЕЙ СОЛОМИН: Закон о поддержке соотечественников за рубежом органами государственной власти Москвы приняла на днях Мосгордума. Теперь московские власти законодательно наделены полномочиями поддерживать социально незащищенные категории соотечественников. Помогать им сохранять и развивать их культурное наследие. Закон предусматривает, что основными направлениями деятельности Москвы станут методическая и организационная помощь региональным и международным организациям соотечественников за рубежом. Деловым, профессиональным, молодежным, женским, парламентским. Московские власти обещают поддерживать московские общественные правозащитные организации и сотрудничать с международными. Кроме того, законодательно закрепляется деятельность Москвы по поддержке русского языка, культуры, образования, содействия в получении образования на русском языке. Поддерживать будут образовательные учреждения с изучением русского языка и преподаванием на русском языке за рубежом. В документ внесли поправки, которые касаются правой помощи соотечественникам за рубежом, в том числе, с привлечение региональных, международных правозащитных организаций. По предложениям парламентариев расширен круг организаций соотечественников за рубежом, которые попадают в зону действия закона. Теперь это еще и объединения ветеранов Великой отечественной войны. И международная региональная организация соотечественников.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это наш корреспондент Алексей Соломин, который рассказал Вам о том, что Мосгордума приняла действительно закон о поддержке соотечественников за рубежом. Итак, у нас есть с Вами два возможных подхода. Первый, это, действительно, госпрограмма переселения соотечественников к нам сюда в Россию, и помощь им соответственно в этом переселении. И модель вторая. Способ второй. Это никого сюда не звать, а помогать тем, кто живет за рубежом тем или иным образом. Ну, вот в том, что касается культурной, правовой, языковой помощи – это, пожалуйста. И с этим вопросом я теперь обращаюсь к Вам. Надо ли нам звать соотечественников сюда в Россию или ограничиться поддержкой издалека? Я напомню телефоны прямого эфира и для Ваших смсок. Сначала для смс +7 985 970-45-45. И телефон эфира 363-36-59. Что у нас там со звонками. 363-36-59 телефон прямого эфира. Итак, звать в Россию или помогать за рубежом. Я думаю, что мы с Вами и проголосуем тоже через некоторое время. Так, слушаем первого позвонившего, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛНЬИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Лариса Ивановна. Я слушаю, мне просто волосы дыбом встают. Прежде, чем какую-то чушь говорить о том, что московские власти будут помогать нашим соотечественникам…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, Лариса Ивановна, вот про чушь я не поняла. Это ренине Мосгордумы.

ЛАРИСА ИВАНОВНА: Я не верю этому решению Мосгордумы. Лучше позаботьтесь о людях, которые живут здесь в России русские.

М. КОРОЛЕВА: А Вы живете в Москве?

ЛАРИСА ИВАНОВНА: Да, да. Титульная нация. А на слишком дали киргизов, которые все места заняли.

М. КОРОЛЕВА: Так, понятно. Это у нас в рамках понаехали тут. Нет, этого у нас не будет в эфире. Спасибо. 363-36-59. Итак, как нам лучше поступать, звать сюда, или поддерживать, помогать там, за рубежом? Слушаю Вас, "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил. Город Москва.

М. КОРОЛЕВА: Вы, Михаил, может быть, у Вас есть свой собственный пример, или есть знакомые, которые переселялись так. И или Вы просто со своим мнением?

МИХАИЛ: Безусловно. У меня есть свои примеры, есть свои знакомые, которые так переселялись. И они это делали за свой счет.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. не в рамках этой государственной программы.

МИХАИЛ: Ну безусловно, мое мнение, я считаю, эта программа, она обречена на провал. Ну, как и показывает статистика. Вот вопрос возник, а каким образом власти Москвы планируют поддержать наших соотечественников дистанционно? Это выделяются очередные денежные средства в никуда?

М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, смотрите, денежные средства, безусловно, будут выделяться раз закон принят, то это будет уже законодательным образом закреплено. Ну, например, когда открываются какие-то курсы русского языка за рубежом. Или, например, направляются учебники туда куда-то вот в одну из стран СНГ, правильно? Т.е. там есть наши бывшие соотечественники, которые хотят изучать русский язык. Вот мы, Москва, в этом им помогаем. Например, так. Или нужна какая-то правовая поддержка людям, которые называются соотечественниками там. Русскоязычные граждане и т.д.

МИХАИЛ: На данный момент я считаю, что это не целесообразно, но это просто банальное нету денег. Поскольку мы все прекрасно знаем, что бюджета у нас осталось до конца нынешнего года. Дальше мы будем занимать средства, и это просто мое мнение.

М. КОРОЛЕВА: Ну, хорошо, могут найтись какие-то другие средства. Благотворительные фоны. Могут объявить сбор учебников или книг для каких-то библиотек за рубежом. Такое же возможно. Не только в деньги все упирается, правда?

МИХАИЛ: В принципе, да, я согласен, что такое возможно, но я сам имею отношение к распределению данных денег и могу Вам…

М. КОРОЛЕВА: Как многие, наверное, в России, Михаил.

МИХАИЛ: Да. Могу Вам ответственно заявить, что эти деньги уходят абсолютно не туда, куда Вы сейчас об этом сказали.

М. КОРОЛЕВА: Ну, с другой стороны, спасибо, Михаил, к сожалению, не очень хорошо слышно. Но, тем не менее, не могу сказать, что московские власти совершенно ничего в этом смысле не делают. Ну, я, например, вхожу сама вхожу в жюри пушкинского конкурса, сразу скажу, никаких денег никто за это не дает. Просто есть такой пушкинский конкурс для учителей русского языка стран СНГ, 50 человек, 50 учителей. И каждый год приезжают в сентябре сюда в Москву победители этого конкурса. Вот такая прямая поддержка. Люди получают там в качестве такого гранта, в качестве подарка приезд в Москву на несколько дней. По-моему, вот это, например, совсем неплохо. И "Российская газета" занимается этим. И в частности мэрия Москвы очень в этом помогает. Ну, что, давайте мы с Вами проголосуем. Итак, вопрос у нас такой. Как нам поступать с соотечественниками? Звать их сюда в Россию или помогать им, поддерживать их за рубежом. Если Вы считаете, что да, стоит лучше приглашать их сюда в Россию по государственной программе переселения, 660-06-64. Если Вам кажется, что лучше все-таки помогать им за рубежом, поддерживать их там, 660-06-65. Давайте я еще раз повторю. Как нам поступать с соотечественниками. Звать их сюда в Россию, тогда 660-06-64. Или лучше помогать им за рубежом, поддерживать их там. Телефон для Вас второй 660-06-65. Пока Вы слушаете новости, идет голосование.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 34 минуты в Москве. Марина Королева здесь с Вами в студии. И мы продолжаем. Итак, давайте, прежде всего, я напомню, что Вы можете успеть проголосовать. Мы спрашиваем Вас, как нам поступать с соотечественниками. Звать их в Россию, или лучше поддерживать их за рубежом. Пусть сюда не приезжают. Итак, если Вы считаете, что нам надо звать их сюда в Россию, тогда телефон 660-06-64. Если Вы считает что лучше нам помогать им за рубежом, телефон для Вас 660-06-65. Я думаю, что еще минутка для голосования у Вас есть. Успеете позвонить и проголосовать. Кроме того, есть телефон прямого эфира 363-36-59. И давайте мы слушаем сейчас еще раз нашего позвонившего. "Эхо Москвы", здравствуйте, мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Спартак из города Омска.

СПАРТАК: Дело в том, что недостаток людей, естественная убыль населения примерно 500000, поэтому нужно привлечь так называемых соотечественников, и попытаться с их помощью восполнить эти потери.

М. КОРОЛЕВА: Спартак, скажите, Омская область, по-моему, участвует в этой программе. Вот так вот на Ваших глазах никто не переселялся из Ваших знакомых, родственников, друзей? Нет таких людей, которые приехали по этой программе?

СПАРТАК: По этому программе нет, 10 лет назад во время бегства из Казахстана люди переселились. А так нет.

М. КОРОЛЕВА: Кстати, я посмотрела, нет, Омской области среди участников программы нет. Возможно. Она появится, потому что сейчас еще к программе готовится подключиться еще несколько регионов, но пока нет. Ну, смотрите, это ведь такие теоретические рассуждения, Спартак. Да, вот Георгий Боос тоже об этом говорил. Восполнить убыль населения. Рабочие места, вот когда я смотрела в Калининградской области на реально приехавших людей, я могу сказать, что у них возникают все-таки большие проблемы и с устройством на работу, и с жильем, конечно же. Особенно, если это люди, которые приехали, что называется, на голое место. Т.е. там не смогли продать квартиру там, откуда они уехали. У них огромное количество проблем, как Вы догадываетесь. Что с этими реальными людьми делать и их проблемами? Мы не можем им особенно ничем помочь, кроме небольших подъемных.

СПАРТАК: Но, тем не менее, если люди согласны сюда приехать, и если государство готово потратить на них деньги, деньги же вернуться, если грамотно распорядиться. Если предоставить людям жилье и обеспечить их работой, то, в конце концов, это будет и для решения демографической проблемы.

М. КОРОЛЕВА: Там знаете, какая возникает проблема. Возникает такая социальная зависть. Вот приезжает такой человек. Представьте себе. Ему предоставят жилье, найдут ему работу, рядом с ним будет жить человек, который живет здесь давно, но у него, например, плохо с жильем. И у него нет работы. Вот как Вы считаете, он должен относиться к тому, что переселенцу помогают и предоставляют все самое лучшее?

СПАРТАК: Ну, да, конечно, проблема такая есть. Но никто же не говорит, что переселять этих людей в самые перспективные места. У нас куча площадей, которые просто умирают без рабочих рук.

М. КОРОЛЕВА: Ну, их и переселяют туда. Кстати, Дальний восток среди этих регионов. Деревня. Все Вы правильно говорите. Но там очень плохо с жильем, т.е. там максимум, что есть – это заброшенные дома. И правильно ли это звать людей в такие тяжелые условия. Что называется, приглашать их сюда, говорить: приезжайте, мы тут Вам все предоставим, что можем. А потом оказывается, что едут они в очень тяжелые условия.

СПАРТАК: Нет, ну, если все равно предлагают что-то. Насколько я понимаю, все равно есть очень дешевое жилье. Если собирать, например, щитовые дома в деревне. Я знаю, у нас есть такая программа губернаторская. Берите 300 000 рублей и готовый дом щитовой. Очень дешево.

М. КОРОЛЕВА: Программа – это все хорошо, но вот что-то ничего подобного я не видела. А видела, как людям дают заброшенное жилье и предлагают восстановить его на свои деньги. Это вот то, что я видела в Калининградской области. И люди вот на эти подъемные, а они очень, поверьте небольшие. Ну, что такое 60 000 на человека плюс 20 еще на члена семьи. Вот им нужно отремонтировать жилье и как-то начать жить. А работы нет. Т.е. вот проблем много. Спасибо Вам, Спартак. Я напомню телефон прямого эфира 363-36-59. Ну, вот сейчас давайте послушаем одного из наших экспертов. Это Евгений Ясин, известный экономист. Что он думает по поводу этой дилеммы.

ЕВГЕНИЙ ЯСИН: Я так думаю, что соотечественники сами должны о себе заботиться и думать, и если они будут это делать, то тогда есть смысл с ними поддерживать контакт и т.д. А вот звать их сюда или не звать, моя позиция такая. Страна Россия должна быть очень привлекательной. Здесь должны хотеть жить все. Приедут соотечественники – это будет лучше всего, потому что им легче, они не должны учить язык и т.д. Приедут другие, мы тоже должны их приветствовать. У нас огромные пространства. Нам нужно каким-то образом их заселять и держать в культурном состоянии. Если людям не хватает места в других странах, мы должны их привлекать. Скажите, зачем. Тесно будет и т.д. Я Вам скажу, что чем больше людей, тем больше умов. И сегодня и в ближайшие века главным ресурсом будет человеческий ум, человеческие знания, умение использовать их для каких-то инноваций. И если здесь будут много людей, которые смогут получить хорошее образование, которые будут считать русскую культуру своей культурой, это все будет на пользу всем живущим в нашей стране людям. Поэтому вот у меня такая позиция.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это Евгения Ясин, действительно он здесь очень верно подметил, что теоретически, конечно, прекрасно, когда и территории будут заселяться, и что, чем больше людей, тем больше умов, это все прекрасно. Но так получается, что прекрасная по сути своей задумка, государственная программа, она потом сталкивается с нашей российской реальность, где понятно, что и аборигены, что называется, не лучшим образом живут. И когда приезжают переселенцы, они оказываются тех самых тяжелых условиях, в которых живут, например, в сельской местности в глубинке все остальные. И их жизнь в этом смысле ничуть не легче и ничуть не лучше, не смотря на изначальные подъемные, какие-то льготы налоговые, таможенные. Деньги на билет, которые им предоставляют. Потому что здесь меня об этом спрашивали. В общем, проблем много. Закончилось наше электронное голосование. Поэтому для Вас остается только один телефон прямого эфира ну и для смсок +7 985 970-45-45. Прямой эфир 363-36-59, и я Вас слушаю, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Яна, я из Волгограда. Я хотела бы поделиться своим опытом. В 95м году моя семья и я переехали из города Баку.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Вы приехали естественно не по этой программе, ее еще не существовало.

ЯНА: Мы приехали не по этой программе. Но я хочу рассказать немножечко о другом, если Вы позволите. Дело в том, что в республиках, вот я в частности могу сказать об Азербайджане, с которым я активно общаюсь. Вот сегодня уже та необходимость, когда были войны, когда были резни, она уже ушла переезжать в Россию.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. там тоже становится неплохо.

ЯНА: Нет, я не могу сказать, что становится неплохо. Просто люди привыкли. Привыкли к такому образу жизни. Ну, вот в Азербайджане все успокоилось. И в принципе у меня многие друзья и русские даже там остались и живут спокойно. Но я хочу сказать, что в 95м году, хоть я еще молодая достаточно тогда была, но, например, участвовала в русской общине. Мы вели достаточно активную работу. И хочу сказать, что и раньше у нас были такие практики в России, я имею в виду. По поводу того, чтобы помогали соотечественникам. В частности в 95м году летом на базе Госдумы проходил конгресс русских общин, который потом преобразовался в ту известную партию. Тогда в 95м году собирали русские общины, которые действуют в разных регионах, в том числе, и за рубежом, за пределами СНГ. И люди приезжали, в том числе и молодежь. Специальные были конгрессы. Практика такая была. Но, к сожалению, помогать в принципе ничем не помогали. И вот когда мы приехали, мы получили, например, статус вынужденного переселенца. В принципе нам это ничего не дало, кроме того, что я училась в институте и перевод мне сделали бесплатно.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Яна, если сейчас, в принципе давайте уже далеко в историю не заглядывать. Сейчас есть такая государственная программа. Это с одной стороны. С другой стороны, Москва, например, которая к себе не приглашает переселенцев, понятное дело, по понятным причинам. Она говорит, давайте, мы будет поддерживать там за рубежом. Вот Вам какой путь кажется для нынешней России сейчас более правильным. Приглашать сюда людей, или помогать немного тем, кото живет там?

ЯНА: Я не могу сказать однозначно. Я о нем думала, о Вашем вопросе. А я могу сказать, что многим очень нужна поддержка именно культурная, именно….

М. КОРОЛЕВА: Ну, какая-то языковая.

ЯНА: Правовая. Языковая. Я не могу сказать про Азербайджан, там до сих пор все говорят по-русски, и есть русский сектор. Это очевидно. Я про другие республики не могу сказать. Не общалась с ними. С другой стороны, тем, кому тяжело, им действительно нужны программы. Но, как, как правило, там люди живут в этих республиках с высшим образованием оставшиеся. Как правило, это высокие специалисты, а им предлагают иногда деревню.

М. КОРОЛЕВА: Им предлагают деревню, им предлагают в основном рабочие специальности. Это правда.

ЯНА: И это очень большая дилемма. Моя семья прожила все резни, все войны, пока нашла вариант переехать в город. Потому что мы в деревне просто не справились бы, мы не умеем.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Яна, спасибо. Ну, вот, кстати, Яна тут упомянула, еще одна семья, которую я в Калининграде видела, это такой ну не очень понятный мне случай, когда семья переехала из Риги, достаточно интеллигентная семья с тремя детьми, вот они живут в некогда заброшенном доме, который они сейчас немножко привели в порядок. Просто на хуторе, на отшибе, в одном из районов Калининградской области. И муж, человек, который и перевез семью по профессии электрик, работу он в течение года не смог найти в этом районе .Когда я спросила, почему в Калининград они не поехали жить, где, казалось бы, электрику проще найти работу и т.д. Все упирается в жилье. Потому что в Калининграде жилье соответственно надо снимать на свои деньги. Это будет гораздо дороже, чем жить в заброшенном доме в деревне, и тогда деньги будут уходить на аренду, на съем жилья. Т.е. вот такие проблемы, которые возникают у реальных переселенцев. 363-36-59 телефон прямого эфира. Мы с Вами пытаемся ответить на вопрос, как нам поступать с соотечественниками. Или помогать им лучше за рубежом там вдалеке. "Эхо Москвы" я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Илья, Москва. Я по поводу программ поддержки соотечественников за рубежом, которую Московское правительств…

М. КОРОЛЕВА: Да, московское правительство и вот Мосгордума закон приняла.

ИЛЬЯ: Дело все в том, что Юрий Лужков давно поддерживает русских за рубежом. И в частности он неофициально поддерживал различные казачьи объединения в Крыму, в Севастополе…

М. КОРОЛЕВА: Южная Осетия, кстати, как Вы заметили.

ИЛЬЯ: Точечная, вполне конкретная помощи и финансирование. Правда, там есть проблемы с тем, как это финансирование осваивается, но, тем не менее, точечные такие программы есть. Теперь просто он это все легитимизирует, делает прозрачным и мне кажется, это правильней шаг. Мое личное мнение, я считаю, что нужно поддерживать, прежде всего, надо поддерживать наших соотечественников именно за рубежом, делать это по аналогии с британским советом, или с американскими неправительственными организациями. Делать по накатанным их программам. Поддерживать русскоязычное население русскую культуру.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. поддержка в культурной сфере, в языковой, и, может быть, немного в правовой. Какая-то правовая помощь, если возникают у них какие-то проблемы.

ИЛЬЯ: Может быть, даже больше. И в каком-то плане геополитическом тоже это правильно было бы делать, и вкладываться в имидж России и т.д. Т.е. чтобы местный абориген в странах СНГ, они , если так по-простому говорить, завидовали, что Россию хотели, чтобы они стали какими-то… Вот на Украине, проблема у них с самоопределением. Системный кризис. На Восточной Украине очень большая обработка, просто в Крым ездил в этот раз, посмотрел телевидение украинское. Ну, какой-то кошмар, там такая обработка топорная, советская идет населения ,укранизация. И должны быть контрмеры, а контрмер таких правильных, профессиональных, ну, допустим, по аналогии с американцами, их нет.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Илья, я поняла Вашу позицию по этому вопросу. Я бы только хотела понять, а что нам вообще не надо приглашать сюда соотечественников из-за рубежа. Я не говорю про Москву и Петербург. Их сюда и так не зовут, зная, что это чрезвычайно привлекательные регионы. Но вот что касается незаселенных больших пространств, где нужны вроде бы и рабочие руки, и где нужно действительно заселять территории. Почему бы нам не позвать туда людей, которых мы считаем своими соотечественниками.

ИЛЬЯ: Я считаю, Ясин правильно говорил, если они не заселенные, следовательно, просто неэффективно их заселять в данной ситуации. Т.е. нужно развивать то, что есть, модернизировать то, что есть, вкладываться в человеческий ресурс, который есть именно в России. В то, что есть. У нас очень большие неосвоенные пространства, если так в общем говорить.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. распорядиться здесь ими изнутри. Спасибо, Илья. Кстати, я напомню, что ну вот Лидия Графова, известный журналист и глава Форума переселенческих организаций, вот это ее позиция, она всегда говорит о том, что здесь в России достаточно приезжих, мигрантов, которым хорошо бы легализоваться, вот им, живущим здесь. Но они не попадают в эту программу, потому что, уже находясь на территории России, нельзя приехать по этой программе. Вот такой получается парадокс, что вы должны сделать заявку, только находясь там за рубежом. И тогда Вы можете въехать сюда в Россию, как участник этой программы. Если же Вы, и Ваша семья уже здесь, принять участие в этой программе Вы не можете. Вот Закир спрашивает здесь по смс, кто является соотечественниками. Путь дадут точное определение. Дело в том, Закир, что как я уже сказала, это определение достаточно расплывчатое. Как я понимаю, соотечественником может считаться любой человек, который являлся гражданином бывшего Советского Союза, любой из республик. Национальность здесь роли не играет. Это может быть человек любой национальности. Но вот он говорит: я Ваш бывший соотечественник. Все, мы принимаем это на веру. Т.е. он был гражданином Советского Союза. Хорошо бы, чтобы он говорил по-русски, но экзамена на знание русского зыка не требуется. Т.е. вот нужна некая такая заявка. Ну, еще раз повторю. Может быть, такая ситуация, что человеку откажут. И отказы бывают довольно часто. Отказывает федеральная миграционная служба, рассматривая документы. Она своих отказов не объясняет и не обязана объяснять. Потому что это некие требования безопасности, вроде бы, как силовая структура, она объяснений давать здесь не обязана. 363-36-59 телефон прямого эфира. Мы пытаемся понять, как нам быть с нашими соотечественниками. "Эхо Москвы", здравствуйте. Не получилось. "Эхо Москвы", слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Игорь, Пенза.

М. КОРОЛЕВА: Да, Игорь, у Вас какой-то есть свой собственный опыт? Или опыт Ваших близких?

ИГОРЬ: К сожалению, такого опыта нет, у меня только свое личное мнение. Мне кажется, что программа помощи нашим соотечественникам за рубежом это, прошу прощения, бред. Потому что деньги пойдут опять налево. И опять нам не хватит на зарплату учителям и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Игорь, Вы меня извините, но это такой пошлый что ли довод. Его всего упоминают, а вот денег на зарплату учителям… Кстати, в Москве учителя зарабатывают очень даже неплохо. У них такие вполне приличные зарплаты. Поэтому на зарплату учителям здесь явно хватит. И московские власти, очевидно, могут себе позволить поддерживать, в том числе, соотечественников за рубежом. Программы русского языка, культурные какие-то программы, и т.д. Чтобы люди чувствовали там поддержку Москвы.

ИГОРЬ: Вполне. Может быть, для Москвы это так, а для регионов это абсолютно иначе. И учителя здесь получают в разы меньше, чем в Москве.

М. КОРОЛЕВА: Да, но так Пенза и не предлагает поддерживать соотечественников за рубежом. С другой стороны, почему бы ей, например, не поучаствовать в программе по переселению соотечественников. Вам нужны рабочие руки?

ИГОРЬ: Нужны, конечно, и вот как раз эта программа, мне кажется, наиболее целесообразной. Появится, как уже до меня говорили, и генофонд обогатится, и новые рабочие руки появятся. Недавно просматривал газету с объявлениями, 15 страниц выделено чисто под объявления мелким, мелким шрифтом.

М. КОРОЛЕВА: Вакансии Вы имеете в виду?

ИГОРЬ: Именно вакансии.

М. КОРОЛЕВА: У Вас там в Пензе нужны рабочие руки?

ИГОРЬ: На очень низко квалифицированные специальности нужны.

М. КОРОЛЕВА: И видимо, не очень хорошо оплачиваемые.

ИГОРЬ: Ну, для Пензы это 7-8 тысяч это нормально. Хотя, кому-то кажется мало, конечно.

М. КОРОЛЕВА: Но с другой стороны, смотрите, Игорь, представьте себе, что люди приезжают, как у них будет вообще с жильем, вот с такой зарплатой. Вот Вы живете в Пензе, у Вас есть, где жить?

ИГОРЬ: Ну, у меня есть у родителей дом, и я снимаю квартиру.

М. КОРОЛЕВА: Вы снимаете квартиру. Хорошо, но вот представьте себе, что у Вас есть хоть какая-то база. Здесь люди приезжают, либо, не сумев продать все в какой-то республике, в Киргизии, может быть, в Таджикистане, в Узбекистане. Вот они приезжают с сумкой с вещами. Получают какие-то подъемные на первое время. Дальше нужно жилье, дальше надо устроиться на работу. Не всегда подтвердишь еще свою квалификацию, там токаря или электрика здесь. Поэтому бывают такие аргументы. Говорят: вот у Вас трудовая книжка советского образца. Ваша специальность не годится. В общем, много проблем возникает. Мы готовы принимать людей вот так вот?

ИГОРЬ: У нас в Пензе, когда я выпускался из педколледжа, мне предлагали распределение в деревню, и я узнал через знакомых, что в деревне требуются не только учителя, врачи, а очень много фермерских хозяйств, где опыт практически никакой не нужен, просто покажут, объяснят, как за животными ухаживать, с техникой и т.д. Т.е. вот это можно попробовать, и я уверен, что в других регионах такие же фермерские хозяйства есть. Можно попробовать заводы, тоже на заводах очень большой дефицит рабочих, по крайней мере, на нескольких заводах у нас в Пензе. Такие направления чисто производственные.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вам кажется, что вот эта государственная программа не безнадежна в перспективе.

ИГОРЬ: Далеко не безнадежна. Если Россия станет очень привлекательным государством, я надеюсь, что это произойдет…

М. КОРОЛЕВА: Вот, Игорь, но пока, к сожалению, не стала. Судя по тому, что за 3 года приехало чуть больше 12 000 человек, хотя программа была разрекламирована. Спасибо, Игорь, я напомню, что мы с Вами пытаемся выяснить, звать нам в Россию соотечественников, или лучше помогать им за рубежом вот отсюда издалека. Ну, давайте послушаем еще одного нашего эксперта. Это Николай Сванидзе, известный Вам журналист. Что он по этому поводу думает.

НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Этот вопрос абсолютно формальный. Он искусственный, дело в том, что будем мы приглашать, не будем, они приедут только в том случае, если мы предоставим им здесь хорошие условия жизни и работы. Наиболее образованные, трудоустроенные, состоявшиеся люди живущих за границей, вряд ли приедут сюда, чтобы осваивать пространства Сибири. У нас профессор известный сколько получает. Поэтому если человек, скажем, профессорствует, или актерствует или что-то еще, занимается какой-то работой творческой, вряд ли он поедет сюда. Если только у него здесь нет хороших условий для самореализации. Это искусственно. Помогать нужно и там, и помогать нужно тем, кто сюда приезжает. Но повторяю еще раз, пока мы не достигнем определенного уровня жизни, во-первых, и определенного уровня функционирования демократических институтов, во-вторых ,в массе своей к нам никакие соотечественники наши не поедут.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это мнение Николая Сванидзе. Евгений из Бишкека спрашивает: "Брезгуете нами?" Не знаю, Евгений, что Вы имеете в виду. Если Вы еще в Бишкеке, то, наверняка, Вы там остаетесь не случайно. Т.е. если вы еще не приехали по этой программе, приезжайте. Программа существует, Евгений. Что тут нам пишут по интернету. В блоге. Служащий из Германии: "Еще один момент, где бы государство могло помочь соотечественникам – это пенсионеры, которых можно было бы избавить от ежегодных поездок в консульство и получение справок о нахождении в живых". Действительно, здесь многие, кто пишут на интернет сайт жалуются на то, что консульства наши работают из рук вон плохо. Спрашивает переводчик из Москвы: в рамках программы переселения. Почему бы заинтересовавшимся не выделять деньги для начала на билет для проведения рекогносцировки в потенциальном месте проживания. Ведь никто не поедет вслепую. А, если человек подумывает переселиться на Дальний Восток, ему элементарно может не хватить денег на предварительную проработку вопроса. Ну, что я могу сказать по этому поводу. Конечно, деньги на рекогносцировку, это совершенно сейчас не реально. Единственное, что предлагается – компенсация за билет. Но это уже тем, кто, что называется, поехал и приехал. Человеку компенсируют стоимость билета. А вот это, мне кажется, до этого нам еще очень и очень далеко. Ксюша из Нидерландов говорит: "Мы с мужем заканчиваем учебу в ЕЭС. Я магистратуру по журналистике, муж аспирантуру по нанотехнологиям. У обоих есть опыт работы за рубежом, российское высшее образование. Полгода ищем работу в России. Опыт показал, что в Европе нам намного проще найти работу, чем в России. И у наших друзей такая же проблема. Вернулись бы домой, но куда?" Да, надо честно сказать, что в рамках вот этой программы по переселению соотечественников, конечно, высококвалифицированная работа не предоставляется, речь там идет о работе низко квалифицированной, или же это квалифицированные рабочие. Это могут быть токари, слесари, это могут быть электрики, но вряд ли более. Инженеры – могут быть какие-то инженерные специальности. Ну, что у нас потихонечку подходит концу наше время. Давайте, во-первых, я Вам скажу, чем закончилось наше электронное голосование. Надо признать, что для меня оно несколько неожиданное. Итак, 67% тех, кто нам позвонил, считают, что нам стоит звать наших соотечественников к нам в Россию. Это 67%. Каждый третий 33% тех, кто нам сегодня позвонил в программу "Рикошет" считают, что нам нужно помогать соотечественникам за рубежом. Ну, вот такой ответ дали Вы, а я хочу в конце процитировать Алекса, который написал нам на интернет сайт: "Давайте ответим на вопрос, - говорит Алекс, - готово ли государство к тому, что соотечественники приедут домой. Если программа для оказания помощи тем, кто хочет сюда приехать? И куда сюда? В Москве, Питере нет свободных мест. А ведь именно в эти два города стараются ехать. И понятно почему. В небольших городах и для своих нет работы. А помогать соотечественникам за рубежом – это значит помогать им трудоустраиваться, предварительно выделив деньги для их обучения нужным специальностям. Вопрос в том, кто и каким образом будет этим заниматься". Ну, еще раз только повторю, что программа "Переселение соотечественников", которая действует с 2006 года, пока особых впечатляющих каких-то результатов не принесла. Судя по всему, она будет дорабатываться, и будет представлена в каком-то доработанном виде. Мы обязательно Вам об этом расскажем, как расскажем о том, как живут переселенцы. И я думаю, что с Вашей помощью, потому что Вы нам позвоните обязательно в программу, и обязательно расскажите. У Вас опыт большой, я знаю. Встретимся с Вами через неделю в программе "Поехали" в следующий четверг. Марина Королева была с Вами, всего доброго.