Легко ли быть молодым - Поехали? - 2012-05-02

М. КОРОЛЁВА: 22-09. Добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королева. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, но он сейчас в отпуске, поэтому вы его не услышите, а услышите других людей, которые отвечали на наш сегодняшний вопрос – легко ли быть молодым? Как живет молодежь в разных странах. Об этом мы будем сегодня говорить и с вами тоже. Прежде всего, интересно будет поговорить с людьми путешествующими или путешествовавшими, с теми, кто, действительно, знает на своем собственном опыте, на опыте своих друзей, родственников или людей, которых он просто видел в других странах, как сейчас живется молодежи в разных странах, насколько легко экономически, социально. Мы еще с вами об этом поговорим. Я напомню, что у нас есть для ваших смс-ок телефон +7-985-970-4545. Есть телефон прямого эфира 363-36-59. Кроме того, в Twitter'е аккаунт vyzvon, Сетевизор нас показывает, там будет идти голосование. Начнем мы по традиции с «Новостей миграции», их представит Алла Максимова.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

АЛЛА МАКСИМОВА: Около 40 тысяч нелегальных иностранных мигрантов планируют выдворить за пределы страны МВД Франции, это на 20% больше, чем в прошлом году, передает «Интерфакс». При этом не все во Франции согласны с эффективностью таких мер. Так, в лагере кандидата в президенты Франсуа Олланда заявляют, что многие из выдворяемых нелегалов потом снова вернутся. Между тем главный противник Олланда пока еще президент Николя Саркози, помимо борьбы с нелегальной иммиграцией, обещает почти двое сократить иммиграцию легальную. Саркози оправдывает это необходимостью достойно принимать иностранцев.

В Греции начал свою работа первый в истории страны лагерь-изолятор для нелегалов. К середине мая его обитателями станут более тысячи иммигрантов. Проживать они будут в домиках-бунгало. В каждом из них имеется две душевые кабины и два туалета. Кроме того, в распоряжении обитателей лагеря огромные дворы со скамейками. А вот за пределы изолятора выбраться им будет проблематично – периметр лагеря взят под охрану. В ближайшее время греки готовятся открыть еще одно подобное заведение.

В Новой Зеландии продолжают спорить о законопроекте, который позволял бы задерживать нелегалов-иммигрантов на полгода. Особенно это касается желающих проникнуть на островное государство на лодках. В Новой Зеландии даже пройдут скоро учения с постановочным въездом в гавань Окленда нелегалов-лодочников. Поводом стал инцидент в Австралии, куда на моторной лодке доплыли 10 граждан Китая, передает BBC. На допросе они заявили, что не прочь были бы оказаться южнее.

Полиция Израиля поймала палестинца-нелегала, который подозревается в сексуальном домогательстве к местной девушке. Интересно, что в поимке преступника помогла фотография, которую сама девушка с помощью мобильного телефона сделала прямо во время инцидента. По ее словам, всё произошло на автобусной остановке: мужчина схватил израильтянку за грудь и затем убежал. Сам нелегал все предъявляемые ему обвинения опровергает.

Ситуация с менингитом в Москве находится под контролем, заявляет главный санитарный врач России Геннадий Онищенко. На данный момент зарегистрированы только два случая заражения менингитом. Обе заболевшие – трудовые мигрантки из Киргизии, одна из них скончалась. Женщины работали в одном из японских баров Москвы. С персоналом ресторана сейчас работают медики.

М. КОРОЛЁВА: Мы переходим к теме нашей сегодняшней программы – «Как живет молодежь в разных странах». «Легко ли быть молодым?» – так мы сегодня обозначили эту тему. Если вам есть что написать вам, то, пожалуйста, смс +7-985-970-4545. Телефон прямого эфира 363-36-59. Ответ на этот вопрос, легко ли быть молодым, с одной стороны, вроде бы очевиден. Конечно, В. ЧУПРОВ: у молодому живется легче, чем пожилому: больше сил, больше здоровья, больше оптимизма, больше возможностей, больше времени впереди, наконец. Но это немного расходится с тем, что сообщают в последние годы мировые СМИ. А сообщают они о том, что в развитых странах чем моложе человек, тем сложнее ему живется. Растет продолжительность жизни, а значит, растет безработица, причем безработица среди молодых.

Вот, например, недавняя публикация в журнале «Эксперт». «Британская молодежь уже не может рассчитывать на достижение уровня жизни своих родителей. В условиях бюджетной экономии выигрывают старики, а не молодые. В проекте бюджета на 2012–2013 годы министр финансов Британии объявил о повышении минимальной зарплаты. При этом минимальная зарплата для самых молодых британцев остается на прежнем уровне: 7,9 доллара в час для 18–20-летних и 5,8 доллара для 16–17-летних. По мнению правительства, замораживание минимальной зарплаты для самых молодых должно улучшить ситуацию на рынке труда. В целом по стране уровень безработицы составляет 8,4%, а среди молодежи (в возрасте 16–24 года) без работы и учебы в Великобритании сегодня находятся 22,5% – самый высокий показатель с 1992 года. Вне занятости в экономике Великобритании сегодня оказались 1,04 млн. молодых британцев.

«Сегодня уже нельзя сказать молодым людям, как раньше, что они смогут жить лучше поколения родителей. Этот тренд начал проявляться в течение последних лет, но политическая система пока этого не замечает», – прокомментировал ситуацию бывший министр финансов в правительстве лейбористов. Похоже, политики игнорируют молодежь из-за изменяющейся демографии. Увеличение продолжительности жизни и падение рождаемости привели к тому, что впервые в британской истории число 65-летних превысило число 16-летних. При этом «старики» в отличие от молодых обладают правом голоса, что делает их более важной группой для политиков. По мнению ряда наблюдателей, недостаточное внимание может привести новое поколение к растущей тревожности по поводу своих перспектив. А это уже чревато повторением событий августа 2011 года, во время которых молодые британцы неожиданно принялись громить магазины и заниматься мародерством».

«Что бы вы могли сказать молодым, перспективным выпускникам Оксфорда, Кембриджа или Лондонской школы экономики?» — спрашивается в популярном сейчас британском анекдоте, – пишет журнал «Эксперт». «Два кофе-латте навынос, пожалуйста!» – отрезвляюще гласит ответ. Неспособность молодежи обеспечить себе такой же уровень доходов, как у прежних поколений, грозит серьезной социальной перестройкой. «Это повысит зависимость от «семейных пособий» – молодежь окажется в финансовой зависимости от старших поколений как при финансировании жилья, так и каждодневных расходах, что сделает британское общество, для которого всегда было характерно раннее начало самостоятельной жизни, более похожим на Испанию, Италию или Грецию, где взрослые дети десятилетиями живут под одной крышей с родителями».

Я хотела сегодня спросить вас, если вы путешествовали по разным странам, жили в других странах, видели, как это происходит, где и как сейчас живет молодежь, где ей легче, где ей сложнее, удается ли ей устроиться на работу, в каком возрасте, в каком возрасте люди начинают жить самостоятельно, какие государства для этого предлагает им опции, как вообще всё это происходит. Если у вас есть такой опыт жизни в разных странах, опыт путешествий, позвоните нам по телефону 363-36-59. А мы начнем с рассказа Александра Смотрова, корреспондента агентства РИА «Новости» в Лондоне. Он нам рассказал в продолжение того, о чем я сейчас говорила, по поводу того, как молодежи в Великобритании сейчас живется.

АЛЕКСАНДР СМОТРОВ: Если говорить совсем в целом, то, конечно, Великобритания – это не общество равных возможностей. Хотя в теории это должно быть именно так. Здесь очень много факторов, как социальных, так и экономических, даже фактор происхождения, хотя опять же на официальном уровне и в обычной жизни такие вещи никогда не подчеркиваются, но происхождение человека играет достаточно большую роль. В Британии сохранилась и система общественных классов. С другой стороны, есть некая образовательная градация, поскольку в тех же самых этнических общинах, допустим, популярность образования или престижной карьеры гораздо ниже, чем в классах традиционных британцев. Поэтому начиная со школы наблюдается какое-то расхождение в приоритетах и в возможностях для различных людей, поскольку от того, в какой ты учишься школе, зависит очень многое в твоей дальнейшей жизни: и перспектива поступления в престижный университет, и перспектива получения хорошей работы и так далее.

Естественно, всё это начинается с семьи. И прошлогодние беспорядки в Лондоне показали, что очень многие молодые люди просто не имеют цели в жизни, поскольку они либо сами на себе ставят крест заранее, потому что знают, что им будет сложно добиться чего-то, либо просто не приучены к этому в своей семье, приучены рассчитывать на социальную поддержку, поддержку государства и так далее. Одну только цифру приведу: ребенок в каждой шестой семье в Великобритании вырастает среди людей, которые никогда в жизни не работали. С другой стороны, какие-то новые меры… Например, сейчас с предстоящего учебного года плата за обучение в университетах вырастет, как минимум, в три раза. Если и до этого обучение в университетах было не всем доступно, то сейчас оно будет доступно еще меньше.

С другой стороны, в Британии за многие годы исторического развития выработалась система, как людям приспособиться к этим обстоятельствам. То же самое образование. Естественно, ты не можешь выложить из кармана 9 тысяч фунтов за год обучения в университете, но ты спокойно можешь взять кредит, который гарантирует тебе государство. И это не просто потребительский кредит, как в России, поскольку образовательных кредитов в чистом виде в России пока нет, а здесь это реально образовательный кредит, который на совершенно льготных специальных условиях выдается, и человек его должен выплачивать только по окончании учебы и только по достижении определенного уровня зарплаты. И третье, самое главное – если в течение 15 лет или 20 лет этот кредит не будет выплачен, он просто погашается. Т.е. какие-то финансовые послабления в этом плане есть.

М. КОРОЛЁВА: Это был Александр Смотров из Великобритании. Он рассказал о том, как там живет молодежь. Мы же готовы послушать вас. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Если вы готовы рассказать о том, как молодежь живет в других странах, легко ли ей живется или, наоборот, сложно. Пока вы нам дозваниваетесь, я процитирую несколько смс-ок. «Общемировой тренд, – пишет Евгений из Москвы, – давать старикам больше денег, чем молодежи. Слаще живут там, где меньше население». А теперь мы слушаем вас по телефону. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Анна, Москва. Всё говорят – молодежь, молодежи не хватает. Мы тоже были молодые.

М. КОРОЛЁВА: Анна, мы не вообще говорим. Мы говоримо других странах. Вы готовы нам рассказать что-нибудь из своих впечатлений?

СЛУШАТЕЛЬ1: У меня дочь живет в Америке.

М. КОРОЛЁВА: Прекрасно.

СЛУШАТЕЛЬ1: Сейчас муж у нее остался без работы. Обанкротилась их контора, фирма по изготовлению приборов, заменяющих электроэнергию – батареи солнечные и так далее.

М. КОРОЛЁВА: Давайте назовем это электротехническая компания. Альтернативные источники энергии.

СЛУШАТЕЛЬ1: Альтернативная энергетика, да. Они обанкротились. Работают две недели, а две недели отдыхают. Зарплат уменьшилась в 4 раза. Платить надо за дом, за дачу, налоги. Дочь работает не полный рабочий день, потому что ребенка до 13 лет нельзя оставлять одного дома, нужна обязательно нянька.

М. КОРОЛЁВА: Эх, тяжела жизнь молодежи в Америке, Анна.

СЛУШАТЕЛЬ1: Ей 43.

М. КОРОЛЁВА: Это уже не молодежь, простите. Это твердое среднее поколение.

СЛУШАТЕЛЬ1: Там черные не работают, работать не хотят, живут на (неразборчиво).

М. КОРОЛЁВА: Анна, пусть возвращаются ваши дети, здесь прекрасно, здесь молодежи и среднего поколения отличные перспективы.

СЛУШАТЕЛЬ1: Возвращаться она не будет, она 15 лет там живет.

М. КОРОЛЁВА: Анна, простите, но все-таки вы не по теме. Нас интересует молодежь. Смотрите, здесь у нас молодежь – это чуть ли не до 35 лет, это правда. У нас тут был Сергей Капков, который руководит Департаментом культуры правительства Москвы. К сожалению, не записался у нас его монолог по этому поводу. Но я просто знаю, что он сказал, отвечая на наш вопрос. Он говорит, что сам я 35-летний был бы здесь молодежью, но в других странах нет, там молодежью считаются люди от 16 до 24 лет. Хотя нет, как раз всё наоборот, это я вас путаю. Это у нас здесь молодежь до 35-ти, а там нет. Слушаем вас. «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Степан, Москва.

М. КОРОЛЁВА: О какой стране будете рассказывать?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я хочу рассказать о своем друге из Франции. Мы познакомились в МГУ, он приезжал по обмену учиться к нам. Сейчас работает во французской компании в Москве. Рассказывает о том, что французское правительство именно настаивает на том, чтобы молодые специалисты уезжали учиться за рубеж и там оставались работать.

М. КОРОЛЁВА: Очень интересная политика, просто исходя из того, что в Европе сейчас финансовый кризис, рецессия и нет рабочих мест.

СЛУШАТЕЛЬ2: Да, работать негде. Парню 24 года, он вполне успешно работает здесь, у нас. Выучил язык.

М. КОРОЛЁВА: У нас вообще начинают раньше. Там из-за того, что и продолжительность жизни другая, из-за того, что на пенсию выходят позже… Как я понимаю, в развитых странах проблема именно в этом – иногда человек до 30 лет не может найти себе работу, потому что все места заняты. У нас работать начинают рано. И что все-таки ваш французский товарищ рассказывал вам по этому поводу?

СЛУШАТЕЛЬ2: Возвращаться не собирается, потому что не видит возможности найти работу дома. Поэтому уже укоренился у нас в Москве, планирует строить семью здесь.

М. КОРОЛЁВА: Русскую девушку найдет, всё будет прекрасно. Все французы к нам, пожалуйста, это мы уже поняли, во Франции с молодежью все плохо. Может быть, найдется кто-то из слушателей, кто опровергнет эти сведения. 363-36-59. И мы слушаем вас сейчас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Олег, город Челябинск. Закончил сельскохозяйственный университет, с 99-го по 2000 год ездил на стажировку в Швейцарию, Германию, Англию.

М. КОРОЛЁВА: Значит, у вас есть опыт аж трех стран.

СЛУШАТЕЛЬ3: Да. В Швейцарии и Германии мы жили в семье у фермера, в Великобритании там был лагерь, туда съезжалась вся молодежь с Восточной Европы.

М. КОРОЛЁВА: Что рассказывали? Что говорили о своей жизни?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я хочу рассказать о детях фермеров. Фактически мы приезжали на стажировку и вкалывали. И когда был выходной день фермер попросил своего сына пойти подменить меня. По законодательству Швейцарии у меня должно было быть столько-то часов выходного дня. Фермер попросил своего сына пойти подменить, на что был ответ: «Пусть сделает Олег».

М. КОРОЛЁВА: Какой вывод вы делаете из этого, Олег?

СЛУШАТЕЛЬ3: Слишком много демократии, в том числе и в воспитании детей. Ребенок, молодежь должна сама выбрать, что хочет делать.

М. КОРОЛЁВА: Это вы с завистью говорите, Олег, или с осуждением, не могу понять.

СЛУШАТЕЛЬ3: После Швейцарии была Великобритания, там приезжали не только с Восточной Европы – литовцы, латыши, македонцы, болгары, там были еще испанцы и португальцы, которые приезжали на 2-3 месяца пособирать клубнику, потусоваться и уезжали. Ни деньги, их ничего не интересует, тот образ жизни, который существует в Англии, – тусовка.

М. КОРОЛЁВА: Что плохого-то, Олег? Если тем более в деньгах не нуждаются – чудесно.

СЛУШАТЕЛЬ3: Не знаю. Воспитание у них отличалось от нашего. У нас другая мотивация была в то время.

М. КОРОЛЁВА: Олег, я поняла, но, к сожалению, опять не по теме. Нас с вами интересует немножко другое. Если человек наблюдал, как живут молодые люди сейчас в других странах: тяжелее им живется, чем нашей молодежи, легче, может быть. В чем тяжелее, в чем легче, вот об этом мы хотим с вами поговорить. Давайте сейчас послушаем Михаила Шмакова, нашего профсоюзного деятеля, что он нам скажет по поводу молодежи в разных странах, а с вами поговорим уже после новостей.

МИХАИЛ ШМАКОВ: Конечно, сегодняшний экономический кризис, который поразил Европу, прежде всего наиболее тяжело отражается на молодом поколении, поскольку безработица среди молодежи в любой стране, какую бы мы ни взяли, примерно в полтора раза выше, чем собственно статистические данные по данной стране. Если, например, в Испании около 25% - это общая цифра безработицы, то молодежная безработица доходит до 50%. И так можно сказать о любой стране – об Италии, о Франции, о Великобритании. И в этом смысле и у нас не всё в порядке, я имею в виду РФ. Потому что у нас молодежная безработица, т.е. лиц в возрасте до 25 лет, ищущих работу и желающих работать, составляет более 25%. Это, действительно, проблема. Во-первых, первое рабочее место после получения профессионального образования. К счастью, в России эта проблема чуть мягче, чем в других странах Европы. Хотелось, чтобы мы первыми вышли из этого кризиса молодежной безработицы.

М. КОРОЛЁВА: У нас, кстати, действительно не так всё плохо. Я вам приведу некоторые цифры, это уже будет после новостей. Кстати, после новостей и проголосуем.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Это программа «Поехали». Мы сегодня пытаемся понять, насколько легко быть молодым в современном мире, как сейчас живет молодежь в разных странах. Я еще раз напомню, что связаться с нами можно несколькими способами. Для ваших смс-ок +7-985-970-4545, телефон прямого эфира 363-36-59. А прямо сейчас я предлагаю проголосовать. Я хочу вас спросить, в чьих интересах государство должно действовать прежде всего? Если вы считаете, что оно прежде всего должно действовать в интересах молодежи, позвоните по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что государству надо действовать прежде всего в интересах пожилых людей, тогда для вас телефон 660-06-65. А пока немного цифр, немного статистики.

По данным Всемирного доклада о положении молодежи, правда, за 2005 год, это уже такие выверенные данные, число молодых людей (это от 15 до 24 лет) в мире составило миллион 150 тысяч (сейчас, конечно, больше). Молодые люди составляют 18% населения мира. Цифра, кстати, поразительная – 85% молодежи планеты живут в развивающихся странах, из них более 200 млн. вынуждены существовать на средства, которые не превышают доллар США в день, 515 млн. вынуждены довольствоваться менее чем двумя долларами США в день. 10 млн. живут со СПИДом сейчас. 113 млн. детей не посещают школу. Вот такая сухая статистика.

Что касается безработицы, если посмотреть по Европе, не во всех странах ЕС уровень безработицы одинаковы. Например, в Нидерландах к безработным относятся всего 7% населения, самый низкий показатель. В Австрии чуть больше 8%, в Германии 9%. А самый высокий уровень безработицы у нас в Испании и в Греции. В Испании почти 46%, 38,5% - это Греция, что совершенно понятно. В США безработица среди молодежи (это люди до 25 лет) составляет 17%. В Европе общая ситуация хуже – там около 21%. Кстати, в России, по данным Росстата, в среднем среди молодежи в возрасте 15-24 лет уровень безработицы осенью прошлого года составил 13,5%.

Я напомню, что у нас идет электронное голосование. Мы спрашиваем вас, в чьих интересах государство должно действовать прежде всего. Если в интересах молодежи - 660-06-64, если в интересах пожилых людей – 660-06-65. В Сетевизоре тоже идет голосование. Посмотрим, есть ли разница. Через некоторое время мы продолжим обсуждение в прямом эфире по телефону 363-36-59. А пока давайте послушаем еще одного нашего гостя. Это Александр Журбин, композитор, который живет между двумя странами, между Россией и США. Он как раз расскажет об американском опыте жизни молодежи.

АЛЕКСАНДР ЖУРБИН: Я довольно долго жил в Америке, собственно говоря, и сейчас там продолжаю жить частично, я туда приезжаю в год по 3-4 раза. Конечно, жизнь молодежи мне в основном известна по моему собственному сыну, который там вырос. Я все его этапы наблюдал. Начну с того, что, действительно, он ушел из семьи очень рано, в 16 лет. В 16 лет он поступил в college, по-нашему это типа институт, но там совершенно другие распределения. Он поступил в Джулиард Скул. Несмотря на то, что Джулиард Скул находился от нашего дома, где мы тогда жили, на расстоянии трех кварталов, тем не менее, школа потребовала, что каждый студент, поступивший туда, он должен год прожить в общежитии. Именно в общежитии, никакая не снятая квартира. И они таким образом втягиваются в процесс, знакомятся.

Что касается молодежи вообще на Западе, это действительно большая проблема, как, впрочем, и всюду. Проблема в том, что очень трудно найти нормальную работу, очень трудно найти такую работу, чтобы она тебя радовала, чтобы ты работал по специальности, по тому, что ты любишь, что ты избрал для себя, и чтобы она приносила нормальное количество денег. Потому что жизнь на Западе очень дорогая, и ты всё время должен платить разные страховки, налоги. Там не так, как в России, там достаточно жестко отслеживается. В какой-то момент можешь угодить в тюрьму и получить какой-то гигантский штраф.

Что касается женитьбы, то, как правило, это тянется довольно долго, в том смысле, что находит мальчик девушку, а девушка находит мальчика, и они довольно долго живут вместе, без всяких документов, не регистрируя свой брак никак. Это называется girl friend и boy friend, причем living in, есть такое выражение, boy friend, с которым я живу, говорит девушка. Она может с ним прожить пять лет, может десять лет, а может и всю жизнь, никогда не венчаясь и не ходя ни в какие мэрии. Но, конечно, если появляются дети, если появляются какие-то экономические проблемы, как ни странно, выгоднее быть в браке, чем не быть в браке.

Кстати говоря, это одно из объяснений, почему сейчас во многих штатах Америки разрешили гомосексуальные браки. Причина чисто экономическая – быть вдвоем, вместе, быть объединенными легальной семьей гораздо дешевле, чем быть порознь. Но если люди приняли решение жениться, если они приняли решение жить вместе, то, как правило, они уже и живут вместе. Конечно, есть разводы, но, мне кажется, гораздо меньше, чем в России, потому что в России это как-то очень просто – взял и развелся, а там это связано с огромными проблемами. Поэтому люди, как правило, разводятся гораздо реже.

М. КОРОЛЁВА: «Поехали». А что касается голосования, мы как раз приехали с вами – я останавливаю электронное голосование. Картина ясна. Итак, я спрашивала вас, в чьих интересах государство должно действовать прежде всего. Мы вспоминали Великобританию, там оно действуют прежде всего в интересах старшего поколения, не скрывает этого, о молодежи особенно не думает. Как ответили вы? Только 34% тех, кто нам позвонил по телефону, считают, что государство должно действовать в интересах молодежи, а 66% считают, что оно прежде всего должно действовать в интересах старшего поколения. Действительно, такой тонкий вопрос. Хотелось, чтобы в интересах и тех, и других. Но, как правило, не получается, сбалансировать не всегда выходит, получается перекос. У нас даже не очень понятно, в чьих интересах оно действует. Пенсии потихоньку повышают, что касается стипендий, их, считайте, просто нет. В общем, молодежь как-то сама выплывает и работать начинает рано. Мы сегодня не столько о нас, хотя сравнения будут всё равно невольно, сколько о других странах. Что касается Сетевизора, там 56% считают, что в интересах молодежи должно действовать государство, 44% считают, что в интересах пожилых людей. 363-36-59. Если у вас есть опыт жизни или путешествия по другим странам, расскажите, как там молодежи живется. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Меня зовут Максим, Санкт-Петербург.

М. КОРОЛЁВА: Про какую страну будете рассказывать?

СЛУШАТЕЛЬ4: У меня старшая дочь живет в Чехии. Она отправилась туда учиться два года назад, ей было тогда 16 лет.

М. КОРОЛЁВА: Самая что ни на есть молодежь.

СЛУШАТЕЛЬ4: У нее регион такой получается: Германия, Австрия, Чехия.

М. КОРОЛЁВА: Открытая Европа, может перемещаться.

СЛУШАТЕЛЬ4: Она очень хорошо туда вписалась в этом возрасте, ей достаточно легко было. Потому что это было связано с обучением. Теперь она поступила в университет. Я считаю, что обучение дешевле получается.

М. КОРОЛЁВА: Максим, можно я уточню? На родительские-то деньги учиться не задача. Она же не сама зарабатывает на то, чтобы там обучаться, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ4: Таким образом получается: родители обеспечивать только проживание и обучение. Если бы она жила здесь, то в этом возрасте на нее мы бы тратили гораздо больше денег.

М. КОРОЛЁВА: И что ваша дочь рассказывает о том, как там молодым людям живется? Например, тяжело ли найти работу.

СЛУШАТЕЛЬ4: Сейчас – не думаю. Во-первых, запросы не очень большие в данном возрасте. Она нашла себя в своей будущей профессии, набирается опыта. Она занимается тренерством, занимается спортивными бальными танцами, судейством. (ОБРЫВ СВЯЗИ)

М. КОРОЛЁВА: Мы так и не поняли из рассказа Максима, как чешская молодежь себя чувствует. Пишет Дмитрий, что молодежь из Польши уезжает на заработки в другие страны ЕС, но, как правило, они мечтают, заработав деньги, вернуться на родину. Это понятно, Дмитрий. Мне, кстати, на днях рассказывали преподаватели из Молдавии, какая ситуация там сейчас. Вроде бы государство выглядит молодым: ты приезжаешь в Кишинев и видишь молодые лица повсюду. Либо это дети и молодые люди, либо старики. А вот среднего поколения, его как будто бы и нет. И это правда так. Т.е. они уезжают на заработки по большей части – и в Европу, и в Россию. Среднее поколение молдаван, оно всё на заработках. Родители зарабатывают, соответственно, дети учатся в институтах и университетах. Потому что это проще и для родителей, и для детей великовозрастных, чем искать работу. Найти работу практически невозможно. Поэтому получается, что остаются старики, дети, подростки, юноши и девушки, которые пока можно учиться, учатся. А вот что делать дальше, не понятно. Я думаю, что это во многом проблема Восточной Европы, да и Средней Азии тоже. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Как живется молодежи в разных странах. Мы вас слушаем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, город Самара. Я хотел рассказать на примере своего друга, он живет в Америке, закончил университет вместе со мной в городе Самара. Нам 25 лет. Он уехал туда сразу после университета. Мы сейчас с ним держим связь. Его впечатление и мнение такое. Там есть работа, всё в порядке, но темпы карьерного роста, развития молодого намного ниже, чем у нас в России. У нас в 21 год после института можно устроиться на работу, к 30 годам быть уже менеджером довольно высокого звена.

М. КОРОЛЁВА: Топ-менеджером. Еще, конечно, зависит от происхождения, от фамилии часто, особенно в банках или в государственных учреждениях есть такое дело.

СЛУШАТЕЛЬ4: Я считаю, что это талант в первую очередь. Какие бы родители ни были, невозможно просто так держать человека.

М. КОРОЛЁВА: Тут бы я с вами не согласилась, по-разному бывает. Но можно прорваться очень рано, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ4: Более того, у нас российский молодой человек, например я, я свободен в выборе того, чем заниматься: работать на заводе токарем или свой бизнес открывать. Я здесь ограничен только своими интеллектуальными способностями. У нас рынки не сформировавшиеся, у нас абсолютно все рынки только формируются, начиная от легкой промышленности и заканчивая чем-то более сложным. Там рынки сформированы, там мощные игроки, и обычный энтузиаст не может выйти на рынок. Я про себя скажу. Я увидел за границей одну вещь, приехав в Россию, произвел ее. Сейчас она продается в России. Там такого практически нет. Если бы мой друг, который там живет, что-то произвел и захотел бы продавать в Америке, то конкуренты его бы задушили.

М. КОРОЛЁВА: Да не может быть. Смотрите, какой у меня вопрос. Ваш друг, например, работает в большой корпорации. Там, я могу согласиться, всё очень зарегламентировано, всё происходит медленно, продвижение идет медленно. Но в малом бизнесе неужели в Америке сложнее, чем здесь?

СЛУШАТЕЛЬ4: Да.

М. КОРОЛЁВА: Свои какие-то маленькие конторочки, предприятия, все эти бизнесы неужели сложнее вести?

СЛУШАТЕЛЬ4: Да, сложнее. Открыть тот же самый розничный магазин, торговать продуктами питания, как у нас киоск… У нас киоск открыть и у них – разница какая? У них любой район настолько насыщен мощными розничными предприятиями, ритейлерами, что появившийся киоск не сможет держать такой уровень цен.

М. КОРОЛЁВА: Так это конкуренция высокая. Получается, что вы признаете, что у нас конкуренция низкая, поэтому заработать можно быстрее.

СЛУШАТЕЛЬ4: Можно и так выразиться. У нас рынок еще формирующийся, поэтому у нас меньше конкуренция, меньше влияние крупных игроков, чем там.

М. КОРОЛЁВА: Я поняла вас. Короче говоря, мы делаем вывод, что молодежь везде живет по-разному, т.е. разная молодежь живет по-разному даже внутри одной страны. Спасибо, Дмитрий. Давайте мы сейчас послушаем Дарью Лагутину, журналиста из Турции, что она нам расскажет о том, как живут молодые турки.

ДАРЬЯ ЛАГУТИНА: Молодые турки, как и большинство детей Европы, я имею в виду южных детей (насколько я знаю, так и в Италии, и в Испании), они такие домашние ребята и долго живут с родителями. Есть знакомые, которые живут с родителями до 35, до 40 лет, и здесь это не считается ничем зазорным. Так же, как и в Европе, очень долго длится обучение. В 18 лет юноши и девушки заканчивают лицей, т.е. школу, затем поступают в университет, система бакалавриат, магистратура, аспирантура. Насколько я могу судить, не так легко входить во взрослую жизнь, где не приветствуется работа параллельно с обучением, это точно я могу сказать. Единственное, если летом будешь работать официантом, где-нибудь стажером по профилю обучения, да, возможно. Но работать на полную ставку и параллельно учиться, как многие делают в России, это практически невозможно здесь. Карьера начинается не просто: нужно сначала быть стажером, потом зарабатывать себе имя.

Я живу в Анкаре, здесь много государственных служб, министерств, поэтому много чиновников и работников ведомств. Так вот чтобы добиться успехов на государственном поприще, нужно сдавать огромное количество экзаменов. Экзамены эти сложные. И все молодые турки, желающие работать в этой сфере, пропадают на курсах подготовки к экзаменам, т.е. получают свое обучение и после получения диплома. Мне здесь хорошо быть молодой в Турции. Университеты отличные, родители заботятся, семья любит. Нет такого, что тебя отправляют на работу – иди зарабатывай себе на жизнь. Опекать будут до 30, 40, 50 лет, ты вечно будешь любимым ребенком в своей семье, мама будет готовить тебе еду. Я утрирую, конечно. В моей новой турецкой семье есть молодой человек 20 лет, который учится в университете, будущий инженер, ему отлично живется.

М. КОРОЛЁВА: Видите, как в Турции-то. Практически как в Италии, где тоже до 40 лет человек может жить со своей мамой, которая будет стирать ему белье, готовить еду и так далее. У нас как-то Матвей Ганапольский об этом рассказывал. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Зовут меня Александр, я из Петербурга. Сам я отчасти живу в Новой Зеландии, и сын у меня сейчас кончает там университет. Поэтому я хотел бы рассказать как там.

М. КОРОЛЁВА: Давайте. Про Новую Зеландию мы совсем мало знаем, это для нас что-то вроде спального района мира, из которого редко приходят новости, разве что связанные с погодой.

СЛУШАТЕЛЬ5: Во-первых, это некоторое продолжение Англии, потому что это бывшая английская колония, там английская система образования и очень похожие порядки. Там точно так же можно получить кредит на образование. Человек может растянуть на много лет образование, поработать, кончить курс и лет за 10 получить образование. Это не требует сверхспособностей. Это с одной стороны. С другой стороны, всегда хочется сказать, что молодежь бывает разная. Если это молодежь богатых родителей, естественно, они получат свои квартиры, дома и папа устроит на работу. Это одна молодежь. Есть молодежь, которая пошла учиться, проявляя способности. В этом случае за вами будут гоняться работодатели, чтобы вы только остались на максимальное количество лет, предлагать зарплату сто тысяч сразу после института.

М. КОРОЛЁВА: А с чем это связано? Там какая-то демографическая проблема?

СЛУШАТЕЛЬ5: Там проблемы нет. Если вы умный человек, вы устроитесь. С другой стороны, 80% выпускников институтов, в общем-то, не нужны, надо 20%. Общество переучено. И вот 80% будут действительно маяться, искать работу. Соответственно, они будут несчастными, будут говорить о том, что их зря учили, и это действительно так. Страна переучена. Надо людей меньше принимать, повышать зарплату, меньше давать кредитов, чтобы людям с самого начала не давать лишних авансов.

М. КОРОЛЁВА: Или, может быть, людям надо уезжать в другие страны из Новой Зеландии, искать работу в других местах.

СЛУШАТЕЛЬ5: Несомненно. Новая Зеландия в некоторой степени зарабатывает образованием, там одни из лучших в мире институтов, университетов. С другой стороны, важно понять еще, чему человек учится. В любой стране экскаваторщик или человек по работе с умалишенными, по уходу за умалишенными, за психбольными, он найдет работу, это востребованные специальности. Если человек окончил историю или философию, естественно, у него будут большие проблемы. Надо сказать, что много чего делается и для этих людей, которые не нашли себя. Например, есть такая программа, когда тебе дают визу в какую-нибудь страну на год, и ты можешь там работать, учиться, делать что хочешь. На еду хватает. Всегда можно устроиться барменом, в кемпинге поработать летом. Мне очень завидно этому поколению, которое ездит по миру. Я их встречаю многократно, допустим, в лесу, в кемпинге. Люди со всего мира, шатающиеся, но и набирающиеся уму-разуму, иногда находящие работу. Не в Новой Зеландии, так в Папуа – Новой Гвинее. Поработал 5 лет, заработал 50 тысяч долларов – некоторое время их проедает, путешествует, ищет работу в более цивилизованном месте.

М. КОРОЛЁВА: Я поняла вас, Александр. Спасибо большое. Очень интересно про Новую Зеландию. Но поскольку времени у нас объективно не очень много, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Валерий Панюшкин, журналист, вот он, кстати, как раз рассказывает о том, как молодежь в других странах поступает и как ведет себя, если не получается найти работу за деньги, что они делают в этом случае.

ВАЛЕРИЙ ПАНЮШКИН: Есть довольно распространенная практика для европейских молодых людей – это поехать куда-нибудь на годик волонтером в Африку с какими-нибудь детишками или куда-нибудь в Азию, каким-то образом пощупать жизнь своими руками. Мне кажется, главная проблема сегодняшней молодежи – и чем более развита страна, тем более насущная эта проблема – заключается в том, что жизнь они видят в компьютере. Вполне принято куда-нибудь поехать и поглядеть, как это бывает. Потому что думать, что у тебя в жизни миллион проблем, притом что ты сыт, одет и у тебя есть крыша над головой, это довольно недальновидно. Вот в России почему-то такой практики нет. В свое время практику такой общественной инициации молодого человека замещала служба в вооруженных силах. Но для того чтобы служба в вооруженных силах была значимой, надо, чтобы Отечество в опасности было, чтобы родину надо было защищать правда, а не потратить год или два черт знает на что. Мне представляется, что какая-то такая практика – в молодом возрасте поделать что-нибудь трудное, важное для людей, которым действительно плохо, это очень полезно. В этом можно взять пример с европейцев, у которых это общепринятая вещь.

М. КОРОЛЁВА: Это был журналист Валерий Панюшкин. Да, еще и этим молодежь занимается по миру. У нас волонтерское движение пока в самом начале находится. Но если сравнивать с Европой и даже с США, то и безработица молодежная у нас не так высока. Это, конечно, зависит от регионов, но температура в среднем по больнице все-таки гораздо ниже, чем в той же Европе, где сейчас очень серьезная рецессия. Давайте я расскажу, что у нас с работающей молодежь в России происходит, что у нас говорят разные источники. В отличие от молодежи западных стран, как раз с российской молодежью приходится вступать в социально-экономические отношения значительно раньше, мы сами с вами это видим. Правда, при этом разные отрасли экономики принимают молодые трудовые ресурсы очень неравномерно.

Если в сфере услуг и предпринимательства молодежь составляет уже сегодня и будет составлять значительный процент работающих, то в социальной, бюджетной сфере и сфере государственного и муниципального управления доля молодых работников незначительная, она не сможет обеспечить преемственность и передачу функций в будущем. Если посмотреть по характеру труда в материальном производстве у нас в России, то молодежь распределяется следующим образом. Почти 90% работают по найму, 2,5% владеют бизнесом с наемным трудом, чуть больше 2% работают по найму и имеют собственный бизнес. Есть еще 2,5%, которые заняты индивидуальной трудовой деятельностью, и 5,5% - это всё идет у нас на другие виды деятельности: мелкая коммерция, работа в домашнем и личном подсобном хозяйстве.

Т.е. подавляющее большинство молодежи в материальном производстве составляют наемную рабочую силу. И только немногим более 2% молодых людей владеют собственными предприятиями, являются работодателями. 10% занимаются малым бизнесом. Дмитрий пишет: «За границей дети уходят из семьи с 16 лет, а у нас сидят на шее у родителей до 40 лет». Дмитрий, вы сами слышали, как раз не во всех странах, даже развитых, бывает именно так. Скорее могу сказать, что это у нас сейчас дети очень часто помогают своим родителям. Не многих я знаю, кто до 40 лет сидит на шее у родителей. Напомню, что мы сегодня голосовали. 34% тех, кто нам позвонили, считают, что прежде всего государство должно поддерживать молодежь, 66% ответили, что прежде всего пожилых людей. Это была программа «Поехали». Мы говорили о том, легко ли быть молодым в современном мире. Я Марина Королева. А новости у нас прямо сейчас.