Купить мерч «Эха»:

Виктор Сухоруков - Разбор полета - 2022-02-07

07.02.2022
Виктор Сухоруков - Разбор полета - 2022-02-07 Скачать

С. Крючков

22 часа и 6 минут в российской столице. Это «Разбор полета» — программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. Здесь, в первой студии «Эха», я, Стас Крючков. По зуму Марина Максимова. Марина, здравствуй! И у нас в гостях сегодня собственной персоной, прямо вот здесь, очно народный артист России Виктор Сухоруков.

М. Максимова

Надеюсь, мне сейчас поправят звук.

С. Крючков

Слышно, Марина, всё отлично. Виктора Иванович, здравствуйте!

В. Сухоруков

Добрый вечер всем!

М. Максимова

Ой, отлично, вот это я услышала!

С. Крючков

Уже идет трансляция на основном канале «Эха» в YouTube и в Яндекс.Дзене. SMS +7-985-970-45-45, Twitter, Viber, WhatsApp, Telegram — всё это работает, ждет вашего участия и, я думаю, сейчас взорвется с вопросами в адрес нашего гостя. Виктор Иванович, просто счастливы вас видеть.

В. Сухоруков

Рад, рад. Будьте счастливы! И чем дольше вы будете счастливы, тем лучше для всех нас.

С. Крючков

Можно побыть сентиментальным — поздравить вас с 70-летием, которое было по осени?

В. Сухоруков

А в чем сентиментализм? Это факт.

С. Крючков

Всё-таки время прошло.

В. Сухоруков

Ну, прошло — поздравляйте. И завтра меня поздравляйте, и круглый год поздравляйте. Что в этом плохого?

С. Крючков

А вы сентиментальный человек?

В. Сухоруков

Очень.

С. Крючков

А в чем это выражается?

В. Сухоруков

Как? В сентиментальности.

С. Крючков

Это пришло как-то во времени или есть какой-то рубеж, перейдя который, оно стало вашей частью?

В. Сухоруков

Я думаю, любой человек, который когда-то замечтал быть художником, артистом, человеком искусства… Они все сентиментальны. Притворны, сентиментальны, лицемерны, ненадежны, но сентиментальны. Я стал сентиментален с детства. Может быть, когда еще слышал колыбельные. Или папа сидел — я был совсем маленьким, а он вдруг начинал, сидя в бараке… Я жил в бараке вначале, и вдруг он садился в коридоре и начинал петь:

В.Сухоруков: Я стал сентиментален с детства. Может быть, когда еще слышал колыбельные

По диким степям Забайкалья,

Где золото моют в горах…

И я начинал плакать. Вот, может быть, оттуда. А может быть, еще раньше.

С. Крючков

Это в Орехово-Зуеве?

В. Сухоруков

В Орехово-Зуеве.

М. Максимова

А вот эта сентиментальность — она помогает или мешает?

В. Сухоруков

А чему она мешает, если это в характере? Сентиментализм — либо он есть, либо его нет. Вот и всё. Просто мне кажется, если мы говорим, выбрали тоже тему: если человек сентиментален, значит, он настолько же не жесток, не злобен, не циничен, насколько он сентиментален. Если вы мне скажете, что враг, или какой-то жестокий человек, или плохой человек может быть сентиментален и гладить ребенка по голове — это уже что-то другое.

С. Крючков

Если бы родители узнали тогда, когда в бараке звучала эта песня, о том, что в городе будет стоять памятник их сыну, они бы поверили?

В. Сухоруков

Городская скульптура.

С. Крючков

Ну хорошо, но как вы думаете? Просто если смоделировать ситуацию, как бы отец воспринял?

В. Сухоруков

Я очень хотел, чтобы они если не до памятника, то хотя бы дожили до первой моей кинокартины или моей роли в театре. Им не суждено было меня увидеть ни в качестве актера, ни в качестве знаменитости, ни уже счастливым состоявшимся человеком, чего бы я очень хотел. Потому что мама вообще не верила.

У меня есть теперь творческий вечер, который я назвал по первому фильму Балабанова «Счастливые дни». Творческий вечер — я его сочинил, срежиссировал и, наверное, дам ход и дам жизнь этому вечеру, потому что он почти похож на спектакль «Исповедь», где я рассказываю о самом себе. То есть я нашел...

Сейчас поймете, к чему я — это я не отвлекся. Вы заговорили о родителях: как бы они отнеслись к моей скульптуре, к бронзовому Сухорукову на центральной улице Ленина в городе Орехово-Зуево. Понимаете, в чем дело? В этом вечере я собрал истории из своей жизни, но я не рассказываю о себе, а я играю сам про себя.

Так вот там есть эпизод, когда я заявил родителям, что хочу быть актером. И мама взбунтовалась. Она говорила: «Что? Какие артисты?! С ума сошел! На фабрику! Нет, там один разврат! На фабрику, под мастером! Будешь зарабатывать деньги, заведешь семью — всё как у людей». А отец молча дергал бровь и читал советские газеты. Он меня тихо благословлял.

В.Сухоруков: Когда я заявил родителям, что хочу быть актером. И мама взбунтовалась

Но пройдет время, я специально возьму справку… Когда меня приняли в ГИТИС я выпросил справку о зачислении, чтобы предъявить ее матери и сказать: «Вот, мама, смотри — меня приняли в театральный институт». Она, не прокомментировав, не торжествуя, тихо произнесла: «Давно пора, сколько же можно?».

Но я сейчас о другом. Когда вы говорите: «Как бы они отнеслись к бронзовому памятнику?», — я не знаю. Я хочу придумать, как бы они к нему отнеслись — торжественно и гордо. Потому что уже когда я уеду в Москву учиться в театральном ВУЗе, мальчик из барака города Орехово-Зуево, мать зимой (это мне люди рассказали), когда она шла по улице и встречала знакомых людей, говорила: «А Витька-то мой на артиста учится, в самой Москве!». Гордилась. А представляете себе, что вдруг этот Витька да еще народный артист, да еще в бронзе на улице стоит?

С. Крючков

А с чего вдруг Витька-то поехал в Москву на артиста учиться?

В. Сухоруков

А куда?

С. Крючков

Как оно рождалось: «Я в театр — куда еще?».

В. Сухоруков

Мечта. Вот и весь ответ — мечта, одержимость. Как это? — есть еще одно слово — не желание, а страсть. Какая-то убежденность в том, что мне это надо. И я не ошибся.

С. Крючков

А с какого момента вы эту страсть почувствовали?

В. Сухоруков

А вот сколько себя помню. Я об этом тысячу раз рассказывал: вот сколько себя помню, столько и мечтал. И в 3 года в детском саду, и дальше, и дальше. Вся художественная самодеятельность всей моей жизни была со мной. Как-то я любил дурачиться, любил чудить, любил рядиться, любил смешить людей, веселить их. И даже когда люди смеялись надо мной, наверное, зло и издевательски, меня всё равно это радовало, потому что у них было хорошее настроение. Хороший вопрос, старинный вопрос, но ответ далекий: вот сколько себя помню, столько и хотел.

Когда я мыслил о том, что если не примут… А могло такое случиться. Это отдельная большая тема: как сегодня принимают, кто сегодня выходит на сцену, если говорить о театре. У нас всё было намного строже, сложнее, избирательнее. Как попасть в артисты? Это сегодня как-то всё проще, а тогда это было намного серьезнее.

В.Сухоруков: Это только кажется, что я такой шустрый

Так вот пройдя этот путь… Как вам сказать? Я почему-то очень верил, что буду актером, но я хитро, даже хитрожопо рассуждал: а если не примут, то я тогда пойду туда, будет делать это, то-то и то-то. Вплоть до того, что геологом заделаюсь. Но меня везде и всегда пугала математика, физика и вообще точные науки.

М. Максимова

А у вас был какой-то момент неуверенности? Потому что, если я правильно понимаю, вы же вначале не поступили, потом пошли в армию, соответственно, а после армии у вас был вот этот перерыв в 2 года. Почему вы после армии сразу не попытались еще раз попробовать?

В. Сухоруков

Не 2 года — 1 год, Марина. Именно после армии все бараки советская власть выселяла в новые дома. У нас в городе появился новый мощный микрорайон Парковский, и все бараки вдоль железной дороги начали выселять. И я не мог бросить семью. У нас было трое детей, у мамы с папой — я их не мог бросить. А переселение как раз выпало на май-июнь. И я в это время перевозил себя и свою семью в новый дом. Это было грандиозное событие.

И тем не менее, осенью этого же 1973 года, я успел-таки попробовать поступить к Сергею Бондарчуку во ВГИК. Но на моем месте оказался Виктор Косых, который играл в фильме «Неуловимые мстители» — Данька Щусь, которого играл Косых. Ой, это отдельная история.

Но в 1974 году меня брали во все театральные ВУЗы, куда я поступал, как и все молодые смертные, кроме одного заведения, куда я категорически не пошел, потому что в первый мой поход, в самый первый (я тоже об этом в своем вечере рассказываю), я вошел в это мощное серьезное театральное заведение, а мне вдруг профессор говорит: «Вы никогда не будете актером». — «Но поймите, мне нужен театр». — «Допустим. А вы задавали себе вопрос: вы-то театру нужны?». Я залил весь центр, Камергерский переулок (вот и проболтался) слезами, и после этого я больше туда ни ногой. Но судьба распорядилась по-другому, и сегодня я могу сказать: это перемена была счастливой для меня.

С. Крючков

А вот этот путь — он же был очень долгим. С одной стороны, завершение...

В. Сухоруков

Так я давно живу — вы сами меня поздравили с 70-летием. Это только кажется, что я такой шустрый. Ох, старость, старость!

С. Крючков

Тем не менее, осознание того, что, как вы сказали, счастлив и востребован — оно же в очень зрелом возрасте пришло.

В. Сухоруков

Да, и что? А в чем проблема? Так мне повезло или так сложились обстоятельства, что сниматься я начал в 39 лет.

С. Крючков

Но вот эти годы, до 39-ти — они вырваны? Или это такое взросление, такое собирание энергии?

В. Сухоруков

Жизнь рваной не бывает. Любые испытания, проверки — это всё равно твой путь. Это, знаете, как рельеф земли — горы, долины, пропасти, берега, сама река, океан, остров в океане... Вот так и жизнь. И так и путь человека — он неровный, он колдобистый, он неизведанный. А тем более когда ты устремлен, то впереди чаще туман, нежели чистый горизонт.

В.Сухоруков: Доказывал, что могу быть актером, я доказывал, что имею право на мечту

С. Крючков

Просто на одном этапе этого пути тебя сопровождают люди, которые воспринимают меру твоего успеха одним образом, а когда эта мера успеха возрастает, то в этих людях часто что-то меняется, и они перестают сопровождать тебя.

В. Сухоруков

Меняется. Так и сопроводители меняются, и сам ты меняешься. Это нам кажется, что мы остаемся прежними. Нет-нет, всё меняется. И почему если вы сентиментально поздравили меня с 70-летием, а я его проигнорировал сам для себя? Я не дал ни одного интервью, отказался от всех встреч, банкетов, всяких там гулянок. Потому что юбилей человека не в цифре, не в нулях, не в пятерках. Юбилей там, где в твоей жизни, в твоей биографии, в твоей судьбе, черт возьми, начинаются некие глобальные, дай бог, перемены, чудеса, события, которые переворачивают тебя. Тебе хочется остаться самим собой, быть какой ты есть — нет, не получается. Но это и есть юбилеи. Пришел из армии — юбилей. Приняли в театральный ВУЗ — юбилей. Дали главную роль — юбилей. Вот они! Вот пригласил меня тот же Юрий Мамин на главную роль в «Бакенбарды» — вот оно было, событие, чудо жизни моей. А стало быть, и там красная цифра моей жизни.

Ровной жизнь не бывает. Поэтому да, это я сегодня, наверное, устав шагать, бежать, устав глядеть вперед выпученными глазами, немножко так с прищуром вышагиваю по своей жизни. Я понимаю, что там много чего произошло такого, чего я недооценил, не осознал. Но это со мной случилось. И конечно, я сегодня трачу много сил, чтобы оставаться человеком порядочным, неглупым, мудрым.

М. Максимова

«Цыпленок жареный» — это юбилей?

В. Сухоруков

Конечно. Я никогда не играл героев-любовников.

М. Максимова

Большой, наверное, юбилей?

В. Сухоруков

Сегодня, сидя с вами, я пропускаю дорогую моему сердцу серию. Я впервые в жизни, имея за плечами 100 с лишним картин.. Режиссер Николаева с оператором Максимом Осадчим — дай им бог здоровья, они брат с сестрой, оба талантливые люди. Кстати, Осадчий впервые снимал многосерийный фильм — супер-талантливый оператор. Елена Николаева мне предложила сыграть дядю Колю — красивого, элегантного…

С. Крючков

В усах.

В. Сухоруков

С усиками, да. Такого даже порочного, влюбленного человека. Я никогда в своем кинематографе сильно не целовался с женщинами, никогда не валялся в постели с проститутками, негритянка не сидела у меня на коленях... И я никогда не изменял женщинам в кино, что произойдет в этом фильме. А какой финал! Посмотрите, увидите. Виктора Сухорукова вы не узнаете.

С. Крючков

А снималось еще в допандемийное время, в 2019 году.

В. Сухоруков

Уже 2 года назад. На полочке пролежал маленько. Видать, его выдерживали как хорошее вино.

М. Максимова

Вот смотрите, сколько различных юбилеев, сколько у вас историй, сколько ролей, сколько всего за плечами. Читаю одно интервью этого — точнее, уже прошлого года. Вы говорите: «У меня по-прежнему нет уверенности, что меня признали, что меня приняли, что я на месте». Откуда такая неуверенность? Казалось бы, состоявшийся, знаменитый.

В. Сухоруков

Это не неуверенность. Это уже привычка. Вот там, мальчишкой, когда я вышел за пределы своей родины... Это не малая родина — это родина. Россия — моя страна, а родина — это город Орехово-Зуево. Это точка родимая. Вот как только я вышел за пределы, я всё время что-то доказывал. Я доказывал, что могу быть актером, я доказывал, что имею право на мечту, я доказывал, что-то кончил, я доказывал, что смогу состояться. Я всё время доказывал.

Конечно, будут времена, где я сам себя же и сжигал, и уничтожал, и изнашивал, и портил, совращал, можно сказать, а потом снова, как птица Феникс, возрождался. Но в данном случае и там, в той жизни (по чему есть очень хороший документальный фильм «Три жизни Вити Сухорукова») нет этапов, нет канунов. Вот как сам жизненный путь весь из себя как рельеф земли, так и характер или мое поведение.

Очень многого я добился, но много и подпортил. И всё равно к чему веду? Вы сказали «неуверенность» — это не неуверенность. Доказывай, доказывай, что я есть, что я могу, что я буду, что я состоюсь... Я настолько привык доказывать, что я до сих пор доказываю.

С. Крючков

А доказывать себе или кому-то?

В.Сухоруков: Так мне повезло или так сложились обстоятельства, что сниматься я начал в 39 лет

В. Сухоруков

Людям, конечно, миру доказываю! Своим коллегам доказываю, режиссерам доказываю. Это плохо, но что делать?

С. Крючков

А гараж этот не нужен, наверное, когда вы скажете себе: «Да всё уже доказано»?

В. Сухоруков

Если только помру, а так буду доказывать.

С. Крючков

Кстати, говоря о событиях — о юбилейных, чудесных событиях, — вы вспомнили «Бакенбарды» Мамина. Тем не менее, а если за пределами кинематографа, в такой частной жизни Виктора Ивановича Сухорукова что было поворотным моментом? Потому что мы уже долгие годы, Марина, задаем на старте вопрос о ключевом жизненном решении, о выборе, который повлиял, перевел стрелку в определенном направлении, которое теперь сочтено уже тем, которое оказалась должным, нужным, важным.

В. Сухоруков

Вопрос немножко размытый. Поконкретнее, пожалуйста.

М. Максимова

Давайте я, может быть, немножко уточню, потому что кратко он звучит: какое-то важное решение в вашей жизни. Может быть, развилка какая-то. Сложное решение, которое вы, может быть, долго или быстро приняли, но которое повлияло на всю вашу жизнь.

В. Сухоруков

Всё понял. Я ведь сейчас, рассыпаясь своей речью, проболтался. Вы сказали о неуверенности, я сказал, что я всё время доказывал. А есть еще одно: сам себя сочинил, сам себя разоблачил, сам себя уничтожал, и сам себя снова рожал, возрождал, сочинял и снова предлагал себя людям.

Опять, может быть, это общие слова, но так сложилось в моей жизни: когда вдруг вот-вот всё получилось — всё, давай нарядись, возгордись, иди и теперь царствуй, раздавай свои красивые, талантливые дела. А я вдруг — бабах! Там была и пьянка, там было одиночество, там был поиск любви, поиск друзей.

Я всё время находился в поиске. Получается, занимался доказательством себя самого. Второй момент: я всё время себя выдумывал. Я себя сочинял, разрушал — как бы рассыпал камни и снова эти камни собирал. А это же всё время. На это тратилась сама жизнь. А между этими трудами, распадом и возрождением, были кромешные паузы, в которых приходилось затаиваться, утихомириваться — и ждать. Я не борец, не революционер, не бунтарь. Наверное, я скандалист, но я не бунтарь. И поэтому я ждал, я надеялся, я вглядывался снова куда-то в какую-то свою тетрадь и ждал, когда напишут, позвонят, позовут. И это случалось.

Поэтому сегодня, будучи уже зрелым человеком, я вам сделаю заявление, дорогие друзья: и судьба существует, и Бог есть, и чудеса в жизни человека случаются. Перед вами сидит человек с мешком чудес за плечами. Это отдельный разговор и отдельная тема. Мало того — вы сейчас правильно, Марина, заметили. Вот вы задали мне всего третий вопрос, Стас — я могу увлечься и на любой ваш вопрос уйти в такие разговоры, что вам мало не покажется. Я трачу очень много энергии, сидя перед вами, чтобы себя сдержать от большого длинного словоблудия.

С. Крючков

А вот пересобирать себя заново — вы говорите, что для людей. А были моменты, когда вы сказали: «Я должен это сделать прежде всего для себя»?

В. Сухоруков

Всегда для себя. И даже говоря, что я делаю себя, строю, сочиняю, возвращаю для людей, я начинаю с себя. Страшную вещь однажды я себе сказал: «Будь эгоистом». Это очень плохой призыв, он разрушает человека. Но человека нормального. Я говорю о ненормальном человеке. Когда ты становишься ненормальным, надо быть эгоистом.

В.Сухоруков: И судьба существует, и Бог есть, и чудеса в жизни человека случаются

Зачем? Чтобы вернуться в общество, к людям, надо себя организовать, собрать. Помыться, побриться, одеть чистую рубашку, почистить зубы, привести себя в состояние приемлемости обществом. И только после этого ты можешь уже разговаривать если не на равных, то, по крайней мере, тобой не будут брезговать, не будут игнорировать и не будут вешать на тебя ярлык: подаваемый руку, неподаваемый руку, пожатный, непожатный, приемлемый он человек или неприемлемый.

Но мне повезло, потому что я был разным. Мое дарование почему-то было замечено и оценено. У меня и наград много, и чинов, и званий — всё у меня на сегодняшний день есть. Но я ни у кого ничего никогда не просил. Нет, простите, в конкретных вещах, наверное, я подходил к режиссеру, говорил: «Дай роль», — не давал. «Пусти», — не пускали. Но в данном случае мне так кажется, что я никому не принадлежу и остаюсь принадлежащим всем. Вот куда я забрел с вами. Ну-ка давайте возвращайте меня.

С. Крючков

Принадлежащий всем Виктор Иванович Сухоруков, народный артист России, в «Разборе полета». Здесь Марина Максимова и Стас Крючков. Я сделаю анонс, чтобы потом, во второй части после новостей, к этому не возвращаться (а эта вторая часть обязательно наступит). В 23 часа «Футбольный клуб» нас всех ждет. После полуночи «Битловский часа» с Владимиром Ильинским. С часу до 3-х пополуночи программа Игоря и Юджина «Хранитель снов». Вернемся в эту студию совсем скоро.

НОВОСТИ.

РЕКЛАМА.

С. Крючков

Виктор Иванович Сухоруков сегодня гость программы «Разбор полета». Виктор Иванович, вот говорили о людях, которые приходят, которые сопровождают по жизни. Наверняка были фигуры, которые для вас стали определяющими. Это и Фоменко, это, конечно, Балабанов.

В. Сухоруков

Я хочу уточнить. Стас говорит, Фоменко — это Петр Фоменко, гениальный режиссер. Вот тоже я понял потом, какие гениальные люди брали меня в охапку. Это Петр Фоменко, театральный режиссер, у которого теперь собственный театр с его именем в Москве. А ведь я из его рук начал клевать первые свои зерна в театральном ремесле. Леша Балабанов, Говорухин Станислав… Продолжайте, продолжайте свой вопрос.

С. Крючков

Собственно, а были люди, которые уходили? Которые не сопровождали по жизни, которые подводили?

В. Сухоруков

Были, да, конечно. Поэтому я тоже сейчас повторюсь, наверное, но это уже у меня, знаете, как татуировка на груди — мой принцип или мои тезисы. Это терпение, жертвенность и непредательство. А если я говорю, что непредательство, значит, меня предавали. Для меня важно, почему не предать, удержать в чести свое слово, свое дело и свое отношение к человеку.

Предавали. Мало того, у меня даже был сон интересный. Как будто мы идем — я иду со своими друзьями, которым верил, которых любил, обожал. Я бежал за этими своими друзьями. Их было несколько человек. Мужики. Сон такой снился. Это были пацаны реальные. Я за ними шел долгую часть жизни с котомочкой, где бутылки пустые, где веник банный — мало ли? И вот я за ними шел, и как будто я иду, иду и вдруг скатываюсь на обочину, а они продолжают уходить. Я хочу выкарабкаться из этой канавки, а у меня из-под рук сыпется земля, я не могу зацепиться. И вдруг вскарабкиваюсь на этот корявый асфальт и кричу: «Подождите меня, куда вы?». И вдруг один из них обернулся, посмотрел как-то вскользь: кто там копошится вдали? Махнул рукой и пошли дальше.

Это сон в руку. Таких случаев в моей жизни было достаточно. Я об этом рассказывать не буду, потому что это горько, печально, и они не стоят того, чтобы о них вспоминать. Но они меня закалили.

С. Крючков

То, что у позднего Балабаново вас нет — это из этой серии история? Это какого-то рода предательство, нет? Или это просто другая дорога?

В. Сухоруков

Стас, расскажу. Это не предательство, потому что я не разобрался, почему он меня бросил и оставил. Я вам сегодня впервые расскажу одну вещь. Когда он выбрал меня из огромной армии талантливейших молодых актеров города Ленинграда и утвердил меня на главную роль в своем дебютном фильме «Счастливые дни», который через год будет на Каннском кинофестивале, мы тогда с ним дискутировали. И он мне вдруг говорил: «Актеров надо снимать либо один раз, либо вообще не актеров снимать, а простых людей без образования». Потому что якобы артисты испорчены.

И я ему тогда говорил: «Ты что, хочешь отказаться от Тарковского, Висконти, Антониони, Феллини? И даже у нас в стране есть много режиссеров, которые идут со своими актерами большой путь. Потому что выбор актера и сотрудничество с ним постоянное — это значит понимать друг друга с полуслова. Надежность в этом тандеме или в этом партнерстве». И вы знаете, он меня услышал. Он в дальнейшем будет снимать некоторых актеров довольно часто в своих картинах.

Я у него отслужу 5 фильмов. Я за эти годы и полюбил его, и возненавидел, и был раздражен им. Я был к нему очень сильно привязан как художнику, к творцу, к противоречивой личности. Это отдельная история, когда они вместе с Сергеем Бодровым ушли от меня. Я дал себе слово о них не распространяться, за что некоторые на меня обиделись, потому что я не давал интервью. Хотя рассказать есть очень многое.

Так вот Леша не предал меня — он оставил меня. И я не нашел ответа. Я спрашивал у него: «Почему перестал снимать?». Он говорит: «Ты такой крутой стал». Или говорит: «Нет для тебя роли». Было много ответов, и они противоречили друг другу. И тогда я понял, что он что-то скрывает такое про меня или против меня, что не хочет мне об этом сказать. Он так и уйдет, и я не получаю от него ответа, почему он перестал меня снимать. И когда я это понял, я ушел. У меня не было к нему вопросов и претензий. Также, как и к Сельянову Сергею Михайловичу, боссу кинокомпании СТВ, который меня уже не снимает в своей кампании и после ухода Балабанова. Хотя я считал эту компанию всегда родной.

М. Максимова

Скажите, актерское мастерство, вот эта способность вживаться в абсолютно разные роли — она в обычной жизни — то есть я понимаю, что актеры тоже люди, но в обычной жизни помогает сходиться с людьми? Может быть, находить какой-то общий язык или налаживать отношения с людьми, которые очень сильно от вас отличаются. Может быть, когда абсолютно разные характеры.

В. Сухоруков

Я сегодня исключил понятие «вживаться». Я вдруг понял, я сделал великое открытие. У меня есть своя методика работы над ролью, даже есть своя система. У Станиславского есть система — это ведь не закон природы, это тоже система. Он ее придумал, это тоже методика. Я не вживаюсь — я играю. Я игрок. Но одно дело играть с листа, играть или сочинять для себя — не в себе, внутри, а для себя, — играть, сочинять образ, некий персонаж, некую куклу… Как одеть пальто. Вот повяжи я сейчас на голову какую-нибудь тряпку, и уже буду чувствовать себя по-другому. Возьму я в руки ведро — всё, и походка будет другая.

То есть я всё равно играю. И игра моя — в профессии. Это не говорит о том, что я коммуникабелен, бесстыден в жизни, в обществе. Бывает трудно. Бывает и закомплексованность, и страх — всякое бывает в реальной жизни. Жизни — это жизнь, игра — это игра. Это совсем разные вещи. И актер, будучи таким расхристанным, свободным, легким на подиуме, как бы на возвышении, может быть очень трусливым и зажатым в жизни. Я это часто наблюдал. Нет, я бесстыдный и я не стесняюсь ничего. Позорьте меня, позорьте.

С. Крючков

А понимание себя в жизни и в профессии — с успехом оно существенным образом меняется? Скажем проще: когда приходят деньги, большие деньги, это портит?

В. Сухоруков

Вы сказали слово «успех». Для меня слова «успех» не существует, потому что это результат. Это результат, но к нему надо прийти. Успех раздадут — вы разводите мне, скажете: «Это успех». Я не знаю. Я хочу прийти к определенному результату, который будет важен, интересен и необходим публике. Я не оговорился — именно необходим. А что значит необходим? Полезен. И в данном случае, если вдруг у меня результат складывается и он меня устраивает, а тем более если публика это примет, и это будет интересно ей — всё, я счастлив.

И в данном случае не в деньгах счастье. Я мог бы вам сегодня рассказывать одну тайну, с которой сегодня живу. Я сыграл мощную главную роль у молодых людей, у молодого режиссера, а они меня обманули. Они до сих пор со мной не рассчитались, не заплатили ни копейки. И я не жалею пока об этом только потому, что я был счастлив в процессе. Я жду результата, но я не знаю, как я подойду к этим людям и как я буду воспринимать этот результат, даже если он будет успешен, потому что меня обожгли, мягко схожу, нехорошим поведением по отношению ко мне. Со мной обошлись неправильно — деликатно скажу, потому что это сугубо корпоративные вещи, внутрииндустриальные, и поэтому не могу рассказывать.

По-всякому бывает. Но поверьте, меня это не портит — ни деньги, ни успех, ни результат. Почему? А потому что мне это интересно. Я фанат своей профессии. Вот и всё.

М. Максимова

Вы как-то говорили — заголовок из вашего интервью (сейчас посмотрю даже): «Я бы сыграл и подонка, и Господа Бога».

В. Сухоруков

Да, сыграл бы, но не стал бы и не хотел бы быть.

М. Максимова

Это кем — Господом Богом или подонком?

В. Сухоруков

И тем, и другим. Сыграл, но не стал бы, не захотел бы быть. Но задайте вопрос.

М. Максимова

Есть ли всё-таки у вас какие-то внутренние ограничения? Например, роль, за которую вы не взялись бы. Или, может быть, вы уже отказывались от какой-то роли.

В.Сухоруков: Ровной жизнь не бывает

В. Сухоруков

За всё взялся бы. Конечно, при одном условии: зло должно быть наказано, добро должно торжествовать.

М. Максимова

Но такое же только в сказках бывает.

В. Сухоруков

А пусть будет сказка. Искусство и есть сказка. Реализм, реальная жизнь… Всё, что в кино, в театре — это не может быть реальной жизнью. Это неправда. Тогда давайте уж, извините, и срать, и блевать не краской или вареньем, а по-настоящему. Мы же этого не делаем. Нет-нет, искусство — это иллюзия. Искусство — это придуманный мир. Реальность — это одно, а всё, что надо реальностью, о чем мы говорим, моя профессия — это не имеет к жизни серьезного отношения. И поэтому взялся бы за любую роль, но только чтобы я, вызывая даже отвращение, но должен быть полезным, обязательно.

С. Крючков

А если за пределами жизни в корпорации, в профессии? Вот вы говорите «быть полезным для». А если смотреть с той стороны, со стороны зрителя, в чем польза вашего лицедейства в вашем понимании? Если вы заглядываете туда, на то, какими глазами на вас смотрят.

В. Сухоруков

Перечисляю. Начну с самого простого. Мы всё равно развлекаем. Мы украшаем жизнь человека развлечением. Мы зрителя или человека развлекаем. Мы его погружаем в некую иллюзию, что человеку необходима. И очень хочется, чтобы искусство или мое дело было сильнее любой отравы, как то наркотик, алкоголь и любая дурнота, которая уничтожает человека. Мы украшаем жизнь человека своей игрой, своим исполнением — должны, по крайней мере. Польза, просветительство, развитие — что еще? Искусство — как вам сказать? — я должен обогащать человека или, по крайней мере, его дух.

Может быть, очень пафосно звучит, но цель такая. Потому что когда говорят: «Ой, гад, урод, глядеть не на что… Но что, зараза, творит, что вытворяет!» — и вот это удивление, это придыхание тоже делает человека лучше. Хочу делать человека лучше даже своей отвратительностью. В этом, мне кажется, цель любого творчества.

С. Крючков

А не получалось так: получилось только то, чтобы время провести?

В. Сухоруков

Где?

С. Крючков

Вот снялся, а в конечном счете на выходе — время. Может быть, даже не ваш результат, а общий.

В. Сухоруков

Стас, я и раньше, когда не был избалован предложениями, выбирал то, что мне интересно и где я мог бы реализоваться или самовыразиться. Были у меня неудачи, конечно. Даже были истории (они есть), когда я хлопотал, я стоял на страже какого-то проекта. Эти проекты реализовывались, и они были кромешной неудачей. И я говорил одному: «Будет тебе успех — он весь твой. Будет неудача — без меня». Были истории, которые я и проклинал, и проклял. Но я не могу от этого отказываться, потому что так сложились обстоятельства, что я остался недоволен собой, и за это себя казню и буду казнить.

М. Максимова

Вы рассказывали, что Олег Янковский вас как-то охарактеризовал «сумасшедший, но талантливый». Вы эти характеристики вообще спокойно воспринимаете, не обижаетесь?

В. Сухоруков

А чего обижаться? Почему меня нет в интернете, во всяких ваших этих сайтах, или как они называются там у вас?

С. Крючков

По-разному.

М. Максимова

Социальные сети.

В. Сухоруков

В сетях, да. Потому что там не только восторженные выражения, но и параллельная биография меня существует. Мне иногда рассказывают, что там пишут — так волосы дыбом и ноги подкашиваются. Ну что, а куда от этого денешься? То, что Олег Иванович это сказал — он это сказал Виталию Мельникову, когда меня утверждали на роль Павла I. Пусть говорят, лишь бы говорили. Пусть буду на слуху — значит, интересен. Здесь, если ко мне есть любопытство, уже неплохо. Я спокойно отношусь, хотя, конечно, где-то что-то щемит, пищит, что-то подскуливает в моей душе.

С. Крючков

Но вот это щемление, эти раны — это всё в копилочку идет? В человеческую, в актерскую.

В. Сухоруков

Конечно, всё туда. Я, к сожалению, давным-давно всю свою жизнь подчинил своему ремеслу. И наблюдение за людьми, и стояние у окна, и сочинение стишков.

Рассветы и закаты,

А между ними путь.

И если вдруг устал ты,

Иди — в движеньи суть.

И знай, что жизнь прекрасна,

Не любишь за гроши.

И лишь одно опасно —

Изношенность души.

Я не хочу изнашиваться. Я хочу идти, идти, идти и не заметить, как упаду.

М. Максимова

Кстати, по поводу ролей, которые вы выбираете — которые выбирали и от которых отказались. Это правда, что вы отказались от предложения сниматься в очередной бондиане, в фильме про Джеймса Бонда?

В. Сухоруков

Дважды отказывался.

М. Максимова

Ух ты, даже дважды! Никогда не пожалели об этом?

В. Сухоруков

От встречи с Гринуэем отказался и отказался от Джеймса Бонда — 20-го, «Умри, но не сейчас». Но там Горевой сыграл эту роль. И когда я увидел, что сыграл Горевой, думаю: «Ой, так я ничего и не потерял». Понимаете в чем дело? Это кажется, что там порядок, а у нас что-то по-другому. Они тоже нарушители спокойствия, дисциплины, у них тоже есть некий бардачок.

Я это конкретно рассказываю. Когда Ли Тамахори мне сделал предложение, я говорю: «Присылайте сценарий роли», он говорит: «Мы будем ее писать по мере знакомства с вами». В сотый раз это рассказываю — пусть новые поколения это слышат. Я говорю: «Хорошо, тогда вашему Броснану и делать будет нечего». Он засмеялся и говорит: «О'кей, а может, я этого и хочу».

И в результате мы договорились, что я должен уехать в окрестности Лондона 10 марта. А я к этому времени выпускал спектакль у Олега Меньшикова в «Театральном товариществе» «Игроки», я заканчивал у молодой режиссерши Погоничевой картину. Я должен был раздать эти долги. Со всеми договорился и думаю: с 10 марта до 9 мая уеду в окрестности Лондона, в этот ледяной дворец, куда-то, не знаю.

И вдруг звонят оттуда и сообщают, что я в связи с какими-то там тревогами, опасностями, террористической опасностью должен был туда уехать 24 февраля. Вот рассказываю по факту. Я говорю: «Вы с ума посходили? То 10-е, то… Мы же здесь тоже не папуасы, под пальмой не сидим, банан нам в рот не падает. Мы же здесь тоже работаем. Нет, говорю, так дело не пойдет». Я отказался. Потом, конечно, мои же будут надо мной смеяться: «Конечно, у тебя елки». Я говорю: «Да, а под елкой Дед Мороз. А вокруг елки дети». Детям, детям, детям...

С. Крючков

А если между этими двумя индустриями, каждая из которых со своим бардачком, выбирать — кино и театр? Или не стоит такого вопроса?

В. Сухоруков

Стоит. Сегодня стоит: театр. Я за театр. Потому что здесь всё живее, всё органичнее, честнее. Всё равно кино… Сам Бекмамбетов проболтался. Хотел он этого, не хотел — я так расстроился, что этот уникальный человек вдруг обозвал свое кино аттракционом. Мы дожили до такого времени, что кино уже обзывают аттракционом. Жаль. Кино — это всё равно иллюзион. Всё равно это некий вид искусства. Он так и считался одним из видов искусства. А сегодня это уже карусель — компьютерная, какая хотите.

Но в данном случае, если выбирать, то я выбираю живое искусство, то бишь театр. Потому что здесь я хозяин. Я вышел на сцену, ошибся — я буду исправлять эту ошибку на глазах у публики, и публике это нравится, что я ошибаюсь на ее глазах, исправляю эту ошибку. Они потом говорят: «Ой, мы такое видели!». Но я за всё в ответе. Понимаете, а в кино я всё равно коробочка, штучка, винтик (слово штампованное), где я могу в 5 дублей, в 15 дублей накрутиться, навертеться, надраться, наплеваться, а потом я исчезну, а режиссер с монтажером, трижды гениальные, будут чик-чик-чик — резать меня сзади, спереди, сверху, снизу. И что там останется?

Вот сейчас вышел фильм «Чемпион мира». Я с удовольствием сыграл там Батуринского. Ой, впервые рассказываю и больше рассказывать не буду никогда. Мне Алексей Сидоров предложил эту роль Батуринского, руководителя вот этой делегации, которая поедет на чемпионат мира по шахматам.

Там есть один эпизод, ради которого я и согласился. Мой Батуринский — как мышь. Вот он такой чиновник, руководитель: документы, командировочные, статьи, чтобы все были здоровы. Вот он так следит, чтобы был порядок. Такой теневой начальник — тихий, шуршит, всё время боком. Я говорю: «Леша, как можно меньше показывай меня». Ради того, что когда побеждает наш шахматист Карпов, и у них там небольшой банкет, вдруг мой Батуринский выскакивает в круг и как начнет под вот эти филиппинские мандолины отплясывать камаринского! Вырезали. Понимаете, вырезали. Ну, будет потом полная версия. Есть вещи, ради которых и идешь, и жертвуешь, и стараешься идти к чему-то очень важному. А зачем я это рассказал?

В.Сухоруков: я сегодня трачу много сил, чтобы оставаться человеком порядочным, неглупым, мудрым

С. Крючков

А от ума или от сердца эта живинка, которая, вы говорите, должны идти, в вашем понимании? Вырезали-то потому, что, может, гиперэмоциональность эта, нет?

В. Сухоруков

Вот я почему и говорю, что во власти режиссера. В кино я во власти режиссера. В театре я до выхода на сцену подчиняюсь режиссеру, а на сцене я уже сам себе хозяин. Вот я к чему веду. Вот я и вспомнил. В «Чемпионе мира» взяли и вырезали. в театре как ты меня вырежешь? Пока я на сцене, шипи, не шипи из-за кулис, я тебе фигу покажу.

С. Крючков

Но сердце или голова, всё равно, Виктор Иванович?

В. Сухоруков

И голова, и сердце. Потому что в голове текст, а в сердце энергия, темперамент. Всё равно мы же не шизофреники, поверьте мне. Когда говорят: «Как пойдет»... Мне так однажды говорил один интересный артист, я говорю: «Как это пойдет? Надо сговориться».

В чем разница между импровизацией и экспромтом? Импровизация — это некий дубль того задуманного, некая программа, которая может случиться на всякий случай. Если вдруг разобьется стакан, а я думаю: здесь может разбиться стакан — что я буду делать с этими осколками? А экспромт — когда не должно быть стакана, а он вдруг появился. Не должно быть стакана, а он появился, да еще разбился. Вот тогда — о, это бывает такой жар души и тела, когда ты должен изворачиваться, вывернуться и сочинить свой сюжет внутри той драматургии, которую ты обязан исполнить.

М. Максимова

Хорошо, но с таким опытом тогда у вас никогда не появлялось, не возникало желание оказаться по ту сторону камеры, по режиссерскую сторону?

В. Сухоруков

Нет, я человек подчиняющийся. Мне и преподавать предлагали, и в режиссуру тоже прочили. Не хочу. Я не наигрался. Я так и хочу остаться ребенком в понимании своей профессии. Мне это помогает. Я очень увлеченный.

С. Крючков

А вот эта коробочка счастья актерского — она уже собрана сейчас? Что такое счастье?

В. Сухоруков

Да, я могу сказать, что я доволен тем, как я живу. Это тоже счастье, когда у тебя нет претензий. У меня нет претензий ни к самому себе, ни к жизни, ни к прошлому. Может быть, я самонадеянно об этом говорю. У меня есть запросы. Желаньишки есть, и маленькие мечты есть. Но они как бы мне продлевают жизнь и говорят: «Пока ты мечтаешь, ты будешь жить». Но на сегодняшний день с вами сидит счастливый человек, несмотря на то, что о нем иногда, может быть, в сетях говорят гадости.

С. Крючков

А о чем этот человек сейчас мечтает? Сейчас конкретно.

В. Сухоруков

Вы знаете, я человек рисковый. Признаюсь — может, поэтому и пришел к вам, что именно ради этого откровения: вот 70 лет, а я ушел из театра. Люди, наоборот, цепляются за эти трудовые книжки, за казенные места, за какое-то спокойствие, какую-то надежность. А я вдруг раз! — распахнул дверь и ушел в никуда. В юбилейный год, ничего ни у кого не прося. Куда пошел?

В.Сухоруков: Я никогда не играл героев-любовников

Наверное, кто-то скажет: «Ой, врет, наверняка в заначке есть что-то». Есть! Но эти заначки тоже под вопросом. У меня сейчас остался спектакль в Театре Вахтангова «Улыбнись нам, Господи», мой шедевр гениального великого режиссера Римаса Туминаса. И тут я думаю: а может быть, и оттуда мне сбежать?

У меня есть спектакль в театральном агентстве «Свободная сцена» по Вампилову «Старший сын», который 8 лет идет с колоссальным успехом, где прекрасная компания актеров. Там тебе и Женя Пронин, и Женя Крегжде, и Граня Стеклова, и Вася Симонов, и Неведров — всех хочу перечислить, потому что команда талантливейших людей. А думаю: а может, и здесь все мосты посжигать и пойти сначала? Потому что неизведанное. Если ты способен прощаться не только со старой одеждой, но и с тем пройденным путем, ты молодеешь. Тебе кажется, всё еще впереди. Тогда, может быть, еще один юбилей дождемся.

М. Максимова

Коротко хотела спросить — у нас остается буквально минутка, — про чудеса и чудесные истории в вашей жизни. Вы сказали, что их было много. Как вы относитесь вообще к таким чудесным совпадениям и историям?

В. Сухоруков

Верю. Я в них верю и могу ими поделиться. Но в другой раз. Это будет большой интересный разговор.

С. Крючков

Это был «Разбор полета» — программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. Сегодня нашим гостем, вашим гостем был горячо любимый всеми нами Виктор Иванович Сухоруков, народный артист России. Марина Максимова и Стас Крючков провели этот эфир — ну, так, как смогли. Виктор Иванович, огромное вам спасибо!

В. Сухоруков

Спасибо вам за терпение!

М. Максимова

Спасибо, до свидания!