Предварительные итоги региональных выборов - Вячеслав Володин - Разворот (утренний) - 2010-03-15
А. ОРЕХЪ: Примаршеровал к нам аж сам Вячеслав Володин.
В. ВОЛОДИН: Доброе утро.
А. ОРЕХЪ: Доброе утро, Вячеслав Викторович. Если позволите, я бы начал с цифр, которые есть сегодня в газетах. Наверное, они совпадают с вашими. «В 76 субъектах федерации 14 марта прошло более шести тысяч референдумов и выборов разного уровня», – это газета «РБК Daily», которую я цитирую. Как сообщил после закрытия пунктов для голосования ЦИК, партия «Единая Россия» лидировала во всех выборах регионального уровня. По предварительным данным ЦИКа, в парламенте республике Алтай «Единая Россия» набрала более 43%, в Хабаровском крае – 48%, в Курганской области – более 45%, в Свердловской – более 40%, а в Ямало-Ненецком автономном округе – более 86%. Похожие цифры, да?
В. ВОЛОДИН: Учитывая, что это предварительные данные, безусловно, они несколько изменились в ходе подсчета голосов. Потому что вечером можно было говорить лишь о части обработанных бюллетеней. Поэтому сейчас, основываясь на данных Центризбиркома, системы ГАС «Выборы», которая позволяет оперативно доставлять информацию в центр, мы можем говорить о том, что «Единая Россия» получила в Хабаровском крае 47,93% голосов, 100% бюллетеней обработано.
С депутатами, избранными по одномандатным округам, учитывая, что при подсчете каждая партия понимает, что есть депутаты, избранные по одномандатным округам в случае применения смешанной системы в регионах. У нас из восьми субъектов Российской Федерации выборы проходили по смешанной системе в шести, а в двух субъектах – это Свердловская область, где прошла ротация, там через каждые два года проходят выборы половины депутатского корпуса по пропорциональной системе, и в Калуге тоже была пропорциональная система. Во всех остальных регионах – смешанная система. Поэтому мы учитывали процент, набранный по партийным спискам, и процент, полученный на выборах депутатов в одномандатных округах, но выдвинутых, безусловно, «Единой Россией». Депутаты, которые не выдвигались той или иной партией, шли как самовыдвиженцы. Такие у нас тоже есть.
А. ОРЕХЪ: Скажите, пожалуйста, а вы спать сегодня во сколько легли?
В. ВОЛОДИН: После полуночи.
А. ОРЕХЪ: Сильно после полуночи. В ночь часов одну минуту или часа в три утра?
В. ВОЛОДИН: Где-то после трех.
А. ОРЕХЪ: Я просто хочу понять, насколько вы волновались, переживали за итоги выборов, держали на пульсе… Или как закрылись участки, пришли какие-то данные – ну хорошо, выиграли, пойду посплю, с утра на радио еще идти, потом работать…
В. ВОЛОДИН: Конечно, мы волновались и переживали. А потом идти к вам с плохими результатами… Мы знаем, чем это закончится.
А. ОРЕХЪ: Да и с хорошими закончится тем же самым.
В. ВОЛОДИН: Когда хорошие, всегда хорошие. Поэтому здесь есть о чем говорим. Когда мы говорим об итогах, понятно, когда выборы проходят в Хабаровском крае, разница во времени позволяла получить данные еще в 10 часов вечера, в 11 часов мы имели уже полную картину. Выборы в республике Алтай, они также проходили, исходя из современных поясов, несколько раньше. Поэтому данные были еще где-то до 12. А что касается Центральной России, конечно, итог голосования мы узнали только к утру. Если брать ту же Калужскую область, то в 2 часа ночи было посчитано всего лишь около 40% бюллетеней.
А. ОРЕХЪ: Явка стала немножко выше по сравнению с предыдущими аналогичными выборами, но она всё равно, на мой взгляд, достаточно невысокая. Когда приходит меньше половины, чуть больше трети, на ваш взгляд, это о чем говорит? О том, что людям вообще мало интересны выборы на таком уровне? Потому что мы знаем, что на выборы в Думу приходит больше народу, на президентские еще больше, больше всего. А местные выборы, там же власть ближе всего к людям. По идее, не президент, не Государственная Дума должны разбираться с тем, что происходит в каждом конкретном городе и регионе. А вот эти люди, которых выбирают на местных выборах, получается, они как-то меньше народ волнуют, от них меньше зависит.
В. ВОЛОДИН: Вы правы. Насколько помните, был барьер, который необходимо было преодолевать по явке, он составлял 25%. Когда его отменяли, все говорили, что всё, придут два человека, и они будут решать судьбу выборов. Как же так? Если опять говорить по итогам избирательной кампании, в Рязанской области приняли участие 44,2% избирателей. Если говорить о марте 2005 года, то на выборы пришло всего лишь 36%. Если говорить о Калужской области, там приняли участие 41,35%. На предыдущих выборах в 2004 году пришли на участки только 31% избирателей.
Если говорить о Воронежской области, приняли участие 56,33%. Соответственно, предыдущие выборы в пятом году – 44% с небольшим избирателей. Ямало-Ненецкий округ, также более 50% приняли участие в выборной кампании, до этого – 43% приняли участие. Если говорить о Свердловской области, в день голосования вчера приняли участие почти 36%, а в предыдущий день голосования – 27,9%. Если говорить о Курганской области, соответственно, 38% вчера приняли участи в голосовании. До этого явка была больше.
А. ОРЕХЪ: Простите меня, ради бога. Если мы сейчас будем читать всю таблицу… Я понимаю, что стало больше. Но всё равно меньше половины.
В. ВОЛОДИН: Что значит меньше половины? В Калужской области, в Рязанской области, в Воронежской области, Ямало-Ненецкий автономный округ, республика Алтай. 59% – это же больше половины, 56% – это больше половины, 51% – это больше половины. Но если сравнивать с предыдущими, там было и 27%. Это говорит о том, что все-таки интерес к выборам стал больше. И когда мы с вами сравниваем тот же Хабаровский край, было 33%, а сейчас 39%. Явка больше. Также в Свердловской области: было 27%, стало 35%. Явка всё равно больше. Но если раньше был барьер 25%, все сомневались, будут ли вообще приходить более 25%, мы сейчас видим, что явка составляет куда больше 30%, 40%, 50%. Правильно вы говорите, интерес к местным выборам, он должен быть больше. Но так жизнь складывается, что, как правило, он меньше, чем федеральные выборы.
А. ОРЕХЪ: Давайте мы немножко углубимся внутрь избирательного процесса. Сегодня многие издания пишут об этом, в том числе журнал «Нью Таймс», который пишет, что отличительной чертой кампании стал раскол внутри «Единой России», внутри партии власти, что, собственно, неизбежно, когда политическое пространство монополизировано одной мега-партией, то внутри нее начинают формироваться квази-альтернативы, выражающие интересы разных кланов. Они приводят пример кампании по выборам мэра Омска, который поставил своеобразный рекорд. Есть обилие черного пиара, здесь не видели давно такого, есть билборды с фразой: «Ша, на дембель, рейдер». Имеется в виду выпад в адрес действующего мэра Виктора Шрейдера. «Особенную пикантность ситуации придает тот факт, что в борьбе за пост главы города схлестнулись однопартийцы, члены политсовета Омского регионального отделения «Единой России».
В. ВОЛОДИН: Если обсуждать такого рода публикации, то можно также взять и сказать: «На «Эхе» раскол. Я что-то слышал, там они между собой переругались. Причем это было утром, в обед и вечером». Давайте обсуждать эту тему. Мне кажется, этой темы просто нет. Когда мы начинаем говорить о выборах в том же Омске… Победил кандидат, официально выдвинутый партией, причем как региональным отделением, федеральными структурами, Шрейдер Виктор Филиппович, он набрал 65,25% голосов в первом туре. Что касается его оппонента самовыдвиженца Зуги, то когда речь шла о выдвижении официального кандидата от партии, много было разговоров на эту тему. Кто-то предлагал альтернативного кандидата исключить из партии, кто-то предлагал достаточно радикальное решение его судить и так далее.
Мы приняли решение: если выдвигаем Шрейдера, мы несем за него ответственность. Если он сильный, он победит. Так и случилось. Всё остальное – не более чем внутрипартийная конкуренция. Она тоже должна быть. Потому что мы впервые проводили внутри партийные голосования. Впервые.
У нас прежде чем кандидатура выдвигается, она должна получить поддержку на праймеризе. Зуга участвовал в праймеризе, он его проиграл. Но он посчитал для себя возможным выдвигаться. Безусловно, после проигрыша уже на выборах он должен для себя сделать выводы. И региональные отделения, местные должны сделать выводы в отношении Зуги. Вот если бы мы все стали его наказывать, осуждать в ходе избирательной кампании, наверное, это было бы неправильно, это был бы признак слабости. А сейчас можно взять и сказать: «Товарищ, понадеялся на себя, на свои амбиции, взял, выдвинулся, стал составлять конкуренцию своему однопартийцу. И чего добился?»
Писанина вот эта пошла, потому что стали конфликтовать внутри. Поэтому я думаю, что это на совести того человека, который свои амбиции посчитал более приоритетными, чем внутрипартийная этика.
А. ОРЕХЪ: Понятно. Кстати говоря, вы прогнозировали, что по итогам этих выборов ЛДПР оттеснит КПРФ на третье место…
В. ВОЛОДИН: Нет, КПРФ на втором месте так и осталась.
А. ОРЕХЪ: Она сейчас на втором месте. Я даже скажу, какого числа, 10 февраля, за месяц до голосования Вячеслав Викторович говорил, что, по его ощущениям, «Единая Россия», конечно, будет чемпионом, а коммунисты будут терять свои позиции в регионах и даже могут уступить второе место ЛДПР, «Справедливая Россия» будет где-то в хвосте. В связи с этим насколько оправдались ваши ожидания? Коммунисты, кстати, тоже довольны выборами. И ЛДПР довольна выборами. Все говорят, что «мы прибавили, улучшили, мы чувствуем себя хорошо». Такое впечатление, что все довольны этим голосованием, которое прошло накануне.
В. ВОЛОДИН: Мы основывались на данных социологов. Действительно, за три недели до выборов ЛДПР лидировала в половине избирательных территорий. Если говорить об итогах, то сегодня ЛДПР занимает второе место в Ямало-Ненецком автономном округе, получив свои 13,35%, практически одинаковые позиции в Рязанской области у ЛДПР с КПРФ. Что касается других регионов, лидирующие позиции эта партия утратила и дала возможность КПРФ обогнать ее. Но на то и предвыборная гонка. Здесь сложно прогнозировать. Можно говорить лишь о том, что дорогу осилит идущий. Если не расслабляться до конца выборной кампании, если больше проводить встреч, безусловно, будет больше голосов в поддержку. Где-то расслабились, наверное.
А. ОРЕХЪ: Давайте мы сейчас послушаем новости. Вячеслав Володин остается у нас в студии. Присылайте свои вопросы ему.
НОВОСТИ
А. ОРЕХЪ: Напоминаю, Вячеслав Володин в гостях у нас, мы обсуждаем в том числе итоги состоявшихся накануне итоги региональных выборов. Несколько вопросов из Интернета, которые пришли на наш сайт для вас. Пишет нам Андрей из Нижнего Новгорода: «Собирались с женой на выборы. Но когда ей вчера дважды позвонила начальница с требованием сообщить, ходила ли жена, так как ей, начальнице, отчитываться за нее в роно, то я просто запретил жене голосовать и сам не пошел. Вячеслав Викторович, с огромным уважением лично к вам спрашиваю – можете придумать что-нибудь более новое в выборных технологиях, чем советские?» У нас еще несколько подобных вопросов, когда начальники требуют от людей проголосовать к какому-то часу, отчитаться. Не секрет, что многие в этом видят тот самый знаменитый административный ресурс. Подозревают в том числе партии в таких вот придумках. Что это такое? Как говорится, до коли такое у нас будет?
В. ВОЛОДИН: До коли такое у нас будет? Пока будут вот такие люди. Т.е. здесь нам надо всем начинать с себя. Правильно он сделал, что сказал: раз так себя ведет эта начальница – не ходи. Я понимаю нашего собеседника, понимаю его поступок. Но дело в том, что, когда человек не идет на выборы, значит, выбор за него сделает кто-то другой. Поэтому нельзя из-за неправильного поведения в данном случае начальницы его супруги обижаться в целом на партию. Один член партии может ошибаться, партия не может ошибаться…
А. ОРЕХЪ: Полтора миллиарда китайцев не могут ошибаться.
В. ВОЛОДИН: …в силу того, что она представляет коллектив. Мы про россиян говорим. Потому что это часть общества. И когда кто-то так себя ведет, нужно понимать, что это человек, который с нами живет, он видит вот так свою роль и участие в избирательной компании. Нам хуже от таких товарищей (в кавычках), которые таким образом вносят свою лепту. Мы понимаем, что они дискредитируют партию, причем сами, может быть, и не являются членами партии.
А. ОРЕХЪ: Заставь богу молиться… Так, что ли?
В. ВОЛОДИН: Так. Причем это может быть элементом черных технологий. Но здесь, учитывая то, что человек приводит конкретный факт…
А. ОРЕХЪ: Это довольно типичный факт.
В. ВОЛОДИН: У нас был случай в Орле, когда наши оппоненты наняли группу молодых ребят, которые в два часа ночи обзванивали бабушек, дедушек, граждан, жителей Орла и просили придти на избирательные участки и проголосовать за «Единую Россию». Это была провокация, она вскрылась. Более того, эти молодые люди под камеры сообщили, что их наняли оппоненты.
А. ОРЕХЪ: В этом сообщении мне что не понравилось? Тут ключевое слово «отчет». Т.е. человек должен куда-то отчитаться. Допустим, она дурочка, эта начальница…
В. ВОЛОДИН: Антон, мне тоже это не понравилось.
А. ОРЕХЪ: Отчет, он куда-то же идет.
В. ВОЛОДИН: Я не знаю, куда этот отчет идет. С такими фактами мы разбираемся. Потому что на самом деле от таких действий партия теряет рейтинг.
А. ОРЕХЪ: Кстати, те самые газеты, если уж мы заговорили о черных технологиях, пишут о том, что ситуация накалилась еще накануне выборов. В Липецке ЛДПР обнаружила, что избирателям давались образцы бюллетеней с галочками, проставленными напротив фамилий представителей «Единой России». В Астрахани «Яблоко» обвинило депутатов от «Единой России» в том, что один из них, Шмелев, выпустил газету-фальшивку от имени партии «Яблоко». В Хабаровском крае члены «Справедливой России» проверили списки желающих голосовать на дому, составленные соцслужбами края. Выяснилось, что включенные в списки граждане такого не просили. Жириновцы в Рязани обвинили в провокации «Молодую гвардию», чьи активисты, якобы наклеив на одежду символику ЛДПР, раздавали пиво и пряники. «Единороссы», в отличие от выборов в октябре 2009, – это пишет «РБК Daily», – сами не дремали, находили фальсификации». Кстати говоря, есть такие факты?
В. ВОЛОДИН: Есть такие. Таких фактов много. Действительно, в сравнении с предыдущими выборами, мы создали в партии специальную структуру, которая занималась рассмотрением обращений и жалоб как до дня голосования, так и в день голосования. Если говорить до дня голосования, то количество жалоб поступило всего 499, они находятся на рассмотрении. Мы постарались там, где действительно законодательство и права граждан нарушались, передавать их в избирательные комиссии, в правоохранительные органы. Таким образом меняли ситуацию с тем, чтобы выборы прошли как можно чище и конкуренция была более открытой.
Вообще, говоря о выборах, мы построили кампанию несколько иначе. В той же Рязанской области, в Воронежской области, в Свердловской и Курганской сами избирательные списки были разбиты по количеству мандатов на региональные группы, с тем чтобы приблизить кандидатов в депутаты к населению. Таким образом, конкуренция была не только межпартийная, но и внутри партийная. Это нам дало дополнительные голоса. Причем мы понимаем, что весенние выборы всегда проходят более тяжело. Потому что весной много проблем…
А. ОРЕХЪ: Люди получают счета за квартплату.
В. ВОЛОДИН: Говоря об этом, конечно, параллельно нужно было решать конкретные вопросы в ходе выборной кампании, что успешно получилось в той же Воронежской области, Калужской области, в Рязанской области. Там, где мы не смогли решить эти проблемы в ходе избирательной кампании, мы видим, процент голосования ниже. Но везде во всех субъектах Российской Федерации, где проходили выборы в законодательное собрание, «Единая Россия» победила, победила с убедительным отрывом. И практически в половине этих субъектов мы получили квалифицированное большинство в законодательных собраниях. Это победа. Причем в сравнении с предыдущими выборами – а сравниваются аналогичные выборы в законодательное собрание, – у нас результат улучшился где-то до двух раз. Поэтому для нас это возможность, безусловно, решать проблемы. Потому что когда мы говорим о партиях, для партии важно получит большинство. Потому что большинство – это возможность принимать решения и, конечно, возможность людям спросить с этой партии за принятые решения.
А. ОРЕХЪ: Что у вас произошло в Иркутске? Потому что там победил не только не ваш кандидат, а еще и от КПРФ Кондрашов получил чуть ли ни две трети голосов. Что там случилось такое?
В. ВОЛОДИН: Выиграл представитель КПРФ на выборах мэра Иркутска.
А. ОРЕХЪ: Мы привыкли, что «Единая Россия» побеждает с таким счетом. Тут народ спрашивает: «Это что, начало конца правления «Единой России»? (СМЕЮТСЯ)
В. ВОЛОДИН: Мы привыкли к тому, что на каждых выборах… Мы говорим о том, что у нас было 6083 избирательных кампании, которые проходили в 76 субъектах, причем у нас прошли прямые выборы пяти мэров областных центров. Я уже не говорю про выборы на уровне районов и глав поселений. Всего 40580 мандатов участвовало в избирательной кампании.
А. ОРЕХЪ: Т.е. Кондрашов что, статистическая погрешность?
В. ВОЛОДИН: Когда мы говорим про Иркутск, это такой же разговор, как весной прошлого года на выборах, когда у нас были выборы в Твери, и в Твери представители КПРФ набрали больше голосов. Вот уже никому не интересно, никто не обсуждает, что выборов было десятки тысяч. «Вот здесь победили – значит, обязательно это начало конца». Нет, не дождетесь.
А. ОРЕХЪ: А в Иркутске-то что случилось? Мы же не можем сейчас шесть с лишним тысяч обсудить, где выиграли. Но интересный же факт.
В. ВОЛОДИН: Вам интересен проигрыш.
А. ОРЕХЪ: Мы не можем обсудить шесть тысяч выигрышей. Но есть же проигрыш. Интересно, что там.
В. ВОЛОДИН: А мне интересно анализировать, почему у нас удачная кампания была в Рязани. Все говорили, что мы в Рязани проиграем. В Рязани против нас были достаточно сильные оппоненты. Но в Рязани мы выиграли и сегодня говорим о том, что только по партийным спискам мы получили 51%, а вместе с депутатами, избранными от партии по одномандатным округам, процент составил 69,44%. Нам интересна эта победа, потому что ее никогда никто не прогнозировал с таким результатом. Более того, на предыдущих выборах в Рязани «Единая Россия» получила всего лишь 22% голосов, а сейчас 69%. Нам это важно.
Что касается Иркутска, будем анализировать. Скорее всего, ошибки были при принятии решения, ошибки были технологического плана. Что касается победившего оппонента, мы будем с ним работать.
А. ОРЕХЪ: Я как раз хотел спросить, как вы с ним будете жить.
В. ВОЛОДИН: Работать будем.
А. ОРЕХЪ: Может, вы газ отключите.
В. ВОЛОДИН: Нет. Как раз мы хотели бы, чтобы он установил правильные тарифы. У нас рост тарифов платежей за жилищно-коммунальные услуги в Иркутске составил 61%, и мы как раз всю прошедшую неделю пытались решить этот вопрос. А так как нормативы устанавливает глава города, теперь мы надеемся, что избранный мэр нас услышит и приведет нормативы в соответствие.
А. ОРЕХЪ: Т.е. тарифы повышенные приписали вам, если проголосовали за вашего оппонента?
В. ВОЛОДИН: Фактически получается так. Но теперь будем ждать, когда он их понизит, когда люди увидят, что вновь избранный мэр защищает их интересы. А мы, со своей стороны, будем готовиться к следующей избирательной кампании. Потому что такие случаи не единичны. В Орле до кандидата от «Единой России», который выиграл на прошедших выборах, был человек, который также представлял КПРФ. Если брать Ставрополь, то там выиграл в свою время представитель «Справедливой России». Но мы готовились, и когда закончился срок полномочий действующего мэра из Ставрополя и Орла, выдвинули свою кандидатуру и убедительно выиграли в этом регионе. На ошибках нужно учиться.
А. ОРЕХЪ: Спасибо вам. Вячеслав Володин был нашим гостем, мы обсуждали итоги вчерашних региональных выборов в России.