Убит "Террорист номер один" Усама Бен Ладен - Георгий Мирский - Разворот (утренний) - 2011-05-02
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - У нас на прямой линии телефонной связи Георгий Мирский. Здравствуйте.
Г. МИРСКИЙ - Доброе утро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вам слово, пожалуйста.
Г. МИРСКИЙ - Хорошо начинается месяц май в этом году. Это большое радостное событие. Это тот редкий случай, когда хочется праздновать смерть человека. Можно просто поздравить не только американский народ, но человечество, если так говорить. Потому что нашел свою смерть, в конце концов, человек, которого можно по праву назвать международным злодеем. Это тот человек, который не только организовал непосредственно взрывы в США, вот эти небоскребы и удар по Пентагону, будет 10 лет уже, то есть его должны были убить 9 лет назад, после этих событий. Но он скрывался после этого в Пакистане и Пакистану еще придется ответить. Я думаю, что сейчас больше всего смущены и раздосадованы пакистанские власти, как же так, человек почти 10 лет скрывался на их территории. Но не в этом дело. Дело в том, что Бен Ладен лично проверял каждого из тех 19 террористов, которые 11 сентября 2001 года нанесли на самолетах удар по башням-близнецам. Он проверял каждого из них лично. И большинство из них, как известно были в Саудовской Аравии, откуда он и сам происходит. Хотя корни его не саудовские, а йеменские, но отец уже в Саудовской Аравии жил и он сам. Он же крупнейший бизнесмен, вообще человек, конечно редких способностей, надо отдать ему должное. Не так часто бывает, чтобы бизнесмен, миллионер, миллиардер в то же время стал политическим деятелем, фанатиком, главарем такой крупной международной организации. Усама Бен Ладен воевал против советской армии еще в 80-х годах. Но он не отличился в этом, он был просто одним их полевых командиров, потом он вернулся в Саудовскую Аравию. Потом он был в Судане, он начал плести интриги против саудовского правительства, и пришлось ему бежать оттуда. Он уже тогда был убежденным исламистом. И вот интересно, я прочел такую вещь, почему именно эти башни-близнецы он наметил. Дело в том, что он был в конце 80-х годов Бейруте и там он заметил на побережье, на берегу моря там стоят скелеты знаменитых гостиниц, которые были разрушены во время гражданской войны. Я тоже помню, когда попал в Бейрут, я ужаснулся, это великолепный роскошный европейский город и эти колоссальные небоскребы стоят, их никто не может ни отремонтировать, ни снести. И Бен Ладен подумал, что это американцы во время своей операции там, в Ливане в начале 70-х годов разрушили. На самом деле на несколько лет раньше, там левые и правые… в общем, короче говоря, он тогда сказал: они взорвали наши арабские башни, мы взорвем их башни. И вот он возвращается в Афганистан, где уже не было советской армии, и где уже были совершенно другие хозяева или вернее все между собой передрались, была война между исламистами, и тут он выпустил свое знаменитое обращение, в котором он сказал: в 1979 году Советский Союз вошел в Афганистан. И вот с помощью Аллаха мы сбросили советское знамя в мусорную яму, и нет больше Советского Союза. Мы покончили с одной сверхдержавой, мы разрушили миф о сверхдержавах, вот эти слова были уже зловещими. То есть он приписал себе заслугу в разрушении Советского Союза, они победили и выгнали советскую армию, сбросили советский флаг и теперь они возьмутся за другую. Уже в 1993 году он планировал террористический акт на территории США. С 1999 года он находится в списке десяти самых разыскиваемых преступников террористов в США, но к этому времени он уже создал Аль-Каиду. Там, на территории Афганистана. Это слово означает «база». И он издал свою знаменитую фетву, это религиозное указание в исламе. Он вообще не имеет права, он не имеет никакого духовного образования, но поскольку в исламе нет какого-то центрального органа, нет ни Папы, ни патриарха, который мог бы сказать: а ты кто такой. Он издал фетву, где говорилось: мы образуем всемирный исламский фронт борьбы против евреев и крестоносцев. Вот как называлась эта организация. Крестоносцы это все западные люди. И он провозгласил целью Аль-Каиды и целью всей этой сети, которая возникла потом вокруг Аль-Каиды – борьбу за возвращение всех территорий, которые когда-либо принадлежали мусульманам. Там были и такие разнообразные как Андалузия в Испании, Бухара в Средней Азии. Он провозгласил борьбу за то, чтобы изгнать американские войска из Ирака, когда иракская операция началась. Из Саудовской Аравии, куда они пришли в 1990 году, когда был захвачен иракскими войсками Саддама Хусейна Кувейт. И наконец естественно борьбу за освобождение Иерусалима. За освобождение Палестины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Георгий Ильич, простите, пожалуйста, мы наверное, такому широкому развернутому рассказу посвятим отдельную передачу, куда с удовольствием вам пригласим, вы знаете, я очень ценю вас как аналитика и рассказчика. У меня к вам пару коротких вопросов. Если можно короткие ответы. Сергей Алексеев из Томска пишет абсолютно типичное сообщение: а вот доказано ли, что именно Усама устроил атаку на Нью-Йорк? На каком основании США убили Усаму? Было решение суда, резолюция ООН, как бы вы ответили?
Г. МИРСКИЙ - Резолюции ООН по таким вопросам не выносятся как террористические акты. А решение суда давным-давно было. У нас люди не знают элементарных вещей. Что все давным-давно доказано, существует масса свидетельств и люди сидят до сих пор в Гуантанамо, и те, которые в этом непосредственно участвовали, погибли, но те, кто готовил, живы несмотря на то, что куча книг была издана каких-то фальшивых дурацких, фильм даже один итальянский режиссер поставил. Мне говорили, что по телевидению слышали, что якобы каждый этаж в этом близнеце-башне был заминирован и так далее. То есть такая чушь собачья, столько всего распространялось. Но это делалось специально для того чтобы показать, что вот, чего там говорить… Так что тут даже нечего говорить, все установлено давным-давно, более того я вам скажу, чего не знают или не хотят знать, вот те 19 человек, которые совершили эту операцию, она называется у них «операция Манхеттен», они ей гордятся. Каждый год они празднуют годовщину. Он называют их великолепные 19. Гордятся как героями. То есть те исламисты, отец главного из них Мохаммеда Атта прямо сказал, что если бы у меня был еще один сын, я бы на свои деньги купил еще самолет, чтобы врезаться на этот раз в Белый дом и так далее. Так что тут для тех, кто знает и следит, вопросов нет. А миллионы людей будут тем временем верить, что американцы сами себя взорвали. Вы ничего не сделаете, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я и не собираюсь ничего делать.
Г. МИРСКИЙ - Есть люди, с которыми бесполезно разговаривать. С нацистами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я их знаю, Георгий Ильич, поименно.
Г. МИРСКИЙ - …бесполезно разговаривать, со сталинистами и вот с этими убежденными исламистами.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но вот с тем, что было более-менее понятно, есть информация, интересно ваш анализ, что будет дальше. Вот Аль-Каида лишилась своего лидера. Идеологического. И что будет дальше с Аль-Каидой, есть ли лидеры другие, которые могут возглавить организацию?
Г. МИРСКИЙ - Да, есть, более того, он давно известен. Его зовут Айман аз-Завахири. Запомните эту фамилию. Он египтянин, он номер два. Он был участником той организации, которая убила президента Садата в 1981 году. Он отсидел в египетской тюрьме, все последние несколько лет он был при Бен Ладене тем, как, следуя нашей официальной историографии, Сталин был при Ленине. Вот два таких. Но Бен Ладен для исламистов больше чем Ленин, он Маркс и Ленин в одном лице.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно ли тогда сказать, что это убийство имеет какой-то, не то что знаковый, а даже какой-то ритуальный характер и более того, может волна экстремизма стать сильнее как ответ?
Г. МИРСКИЙ - Во-первых, не так давно были сообщения, что якобы какая-то группа последователей Бен Ладена имеет в Европе спрятанную атомную бомбу и когда его убьют, то они ее взорвут. Так что давайте пока в Европу не ездить на всякий случай. Я лично в это не верю абсолютно, и что касается практических последствий убийства, последние годы он был скорее символической фигурой. Айман аз-Завахири все больше руководил конкретными делами. И более того, Аль-Каида представляет собой не какую-то централизованную организацию типа Коминтерна со столицей в Москве, нет, и смешно думать, что Бен Ладен, находясь в пещере или где-то сейчас выясняется, в маленьком городке около Исламабада, что он оттуда рассылал по всему миру факсы, sms, тут взорвать, там взорвать. Конечно нет, Аль-Каида это бренд, это сеть. Вот люди, которые действуют в совершенно автономных организациях, даже не связываются с ним, они разделяют эту идеологию, вдохновляются его примером. И тут я вам напомню то, что сказал год назад наш министр иностранных дел Лавров. Когда были взрывы в московском метро, он сказал, все это забыли, что тут есть внешний аспект и что тут надо вспомнить, что есть организация, которая вдохновляет это все, и она находится между Афганистаном и Пакистаном. Кто там находится? – талибы и Аль-Каида. Вот кто там находится. Поэтому косвенно можно сказать, что те люди, которые взрывали москвичей в метро и в Домодедово, их посылали люди, которых вдохновляют те же самые идеи, что Бен Ладена, хотя конечно они не получают от него никаких приказов. Это символ. И я думаю, что практически ничего не изменится. Наивно думать, что после этого эти люди падут духом и, лишившись своего духовного вождя, вообще сложат оружие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сейчас сделаем эксперимент. Мы сейчас запустим голосование, и результаты скажем прямо сейчас. Уважаемые радиослушатели, как вы считаете, волна насилия со стороны исламских экстремистов пойдет сейчас на спад или наоборот усилится?
ГОЛОСОВАНИЕ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Георгий Ильич, помните, вы комментировали сообщение Сергея Алексеева, который прислал сообщение, что как-то без суда и следствия. Только он задавал вопрос: а доказано ли. И вот я просто я вам рассказываю, что такое аудитория. Что такие наши граждане.
Г. МИРСКИЙ - Я знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напомню Сергею Алексееву, что мы разговариваем с Г. И. Мирским, главным научным сотрудником Института мировой экономики и международных отношений РАН. Который рассказал, что все доказано и объяснил, как. И вот второе сообщение от него: Мирский считает возможным убивать людей без суда и следствия? Алексей, вы пьяный с утра или что с вами происходит? Вы же слышали. Это не для комментария. Есть результаты голосования?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, 13% считают, что волна насилия пойдет на спад, а 87% считают, что волна лишь усилится. С вашими ощущениями это совпадает, Георгий Ильич?
Г. МИРСКИЙ - Да, во-первых, я хочу сказать, что без суда и следствия у нас были убиты все руководители чеченской незаконной вот этой организации, начиная с Дудаева и Басаева и так далее. Так что тут даже смешно говорить. Что касается того, что усилится или нет, за последнее время много было дискуссий по вопросу о том, а почему с тех пор не было терактов серьезных на территории США. Тут специалисты расходятся во мнении. Одни говорят, что это и не нужно было, что они перенесли в другие страны, в Европу. Другие утверждают, что американские спецслужбы сумели так хорошо сработать. Это мы не знаем. Конечно, сегодня есть люди и их миллионы, я думаю, которые озадачены, ошарашены, не то что они симпатизируют Бен Ладену, нет, было бы преувеличением сказать, что миллионы мусульман симпатизируют, нет. Но люди, которые несколько обескуражены, потому что казалось, что это вообще бессмертный человек. И никогда его…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Георгий Ильич, извините ради бога, вынужден вас прервать. Сейчас у нас новости. Давайте их вместе послушаем, а я вам благодарен за развернутый комментарий.