Алексей Навальный - Разворот (утренний) - 2020-04-06
А.Плющев
―
Но сам-то Навальный лучше. Алексей Навальный у нас по Skype’у. Доброе утро.
Е.Ляховская
―
Доброе утро.
А.Навальный
―
Доброе утро.
А.Плющев
―
Удается ли поддерживать режим самоизоляции? И вообще ты его поддерживаешь?.. Я имею в виду не только сидя дома, но и чисто идеологически. Как ты относишься к мерам, которые власти ввели?
А.Навальный
―
Ну, во-первых, я возмущен, что вы не самоизолировались оба. Я смотрю, в студии явно сидите, не дома.
А.Плющев
―
Честно говоря, я тоже.
Е.Ляховская
―
И дистанции никакой нет.
А.Навальный
―
Ну, я, безусловно, последовательный сторонник карантина. Не потому, что я великий вирусолог и специалист в области здравоохранения. Просто потому, что я делаю, как мне кажется, единственно разумную сейчас вещь – я смотрю на опыт разных стран, и призываю в России применять лучшую часть из опыта разных стран. Потому что он есть негативный, позитивный, разный. Вот, какой угодно. В Туркменистане вообще запретили коронавирус. Можно и у нас запретить коронавирус, но это явно не работает.И вот те страны, которые ввели жесткий карантин, как мне кажется, они более успешно с ним сейчас борются. Я поэтому последовательно в России призывал вводить карантин, потому что это хорошо для борьбы с вирусом. Это первое. А второе, это нужно назвать карантином, и я как гражданин, можно сказать, требую этого яростно, потому что людям должны платить компенсации. Потому что это именно карантин, а никакая не чертова самоизоляция.
Е.Ляховская
―
А нерабочие дни до конца апреля – это хорошо?
А.Навальный
―
С точки зрения того, чтобы люди не ходили никуда, не распространяли болезнь, это хорошо. С точки зрения в целом здравого смысла и самих людей это плохо. Потому что, что такое нерабочая неделя? Ну, вот, на самом деле? Когда люди слышат «нерабочая неделя», они ездят на шашлыки, они едут на дачу. А самое главное, им не платят деньги (большинству из них), потому что это же так сказано «Ну, пусть работодатели заплатят». Наверное, богатая радиостанция «Эхо Москвы» может заплатить, если она даже вас отправит всех в отпуск, да? Но большинство предприятий особо малых просто не имеет такой возможности – они отправляют людей в отпуск неоплачиваемый и всё, и люди сидят дома и без денег. Это ужасно.По сути это же карантин? Ну, чего тогда мы врем? Нужно назвать это карантином и людям платить. В бюджете достаточно, в Фонде национального благосостояния достаточно есть денег (уже сейчас 12 триллионов рублей), чтобы какие-то небольшие деньги а-ля 20 тысяч каждому заплатить.
А.Навальный: В Туркменистане вообще запретили коронавирус. Можно и у нас запретить, но это явно не работает
Е.Ляховская
―
Хорошо. Если смотреть на лучшее из того, что сделали другие страны, что можно было бы позаимствовать и сделать у нас?
А.Навальный
―
Жесткий карантин, массовое тестирование, костюмы защиты. Ну, то есть массовое тестирование – это просто мы... Если мы не будем этого делать, то всё пройдет гораздо хуже, чем если б мы делали это массовое тестирование.Мы видим, что сейчас многие страны к этому перешли.
Я специально перед вашей программой проверил. Я, вот, свой пост в Instagram'е в маске в первый раз, о том, что я купил для своей семьи маски, повесил 30-го января. Ну, то есть они ко мне уже пришли к тому времени через интернет. Это означает, что уже во всем мире уже была эта эпидемия. У российского правительства было 2 месяца минимум для того, чтобы хоть какую-то систему тестирования развернуть. Но не развернули. Значит, ее нужно разворачивать сейчас. Нужно прекратить повторять вот эту ерунду, что тестировать мы будем только тех, у кого есть признаки заболевания. Тестировать нужно всех желающих. Нужно тестировать бесплатно. Тестировать массово, это первое.
Второе... Ну, даже странно, что мы вообще ведем речь об этом, об обеспечении средствами защиты врачей, да? Я сегодня проснулся, видел новость на вашем сайте о том, что врачи Покровской больницы Санкт-Петербурга боятся, что их уволит главный врач из-за того, что они сделали это видеообращение о том, что у них нет средств защиты. Ну, это дичь.
То есть, конечно, до тех пор, пока врачей мы не обеспечили средствами индивидуальной защиты, борьба с эпидемией бесполезна. А третье, с точки зрения экономики мы должны, конечно, выплатить сейчас всем гражданам по 20 тысяч на взрослого, 10 тысяч на ребенка. И предпринять какую-то программу помощи малому бизнесу, льготные кредиты.
Ну, то есть это... Это настолько лежит на поверхности. И все более-менее успешные страны это делают, что, опять же, ну, смешно, что мы это обсуждаем даже.
А.Плющев
―
Ну, сказано было сегодня, что будут только точечные меры поддержки бизнесу, и пусть он особенно не рассчитывает на это.
А.Навальный
―
Ну, вот, точечное это и будет. Вот, типа, вот в этой точке сидит Ротенберг – давайте ему поможем. А в этой точке Тимченко.Ну, эти точечные меры поддержки мы видели во время каждого кризиса в 2008-м году, в 2014-м году. Каждый раз. Каждый раз происходило одно и то же: мы давали деньги олигархам. То есть очень богатым людям, миллиардерам мы давали дополнительные миллиарды.
Сейчас... Ну, вот, опять же, не нужно ничего придумывать. Германия, США – они дают деньги напрямую людям. Это самые супермегакапиталистические страны. Наверное, довольно тяжело обвинить Меркель или Трампа в том, что они занимаются левым популизмом. Но сейчас, когда миллионы людей лишились заработка (они сидят дома), конечно, этим миллионам людей нужно дать хоть немного денег, ну, потому что они сидят и не понимают, как им арендную плату за квартиру заплатить.
А.Плющев
―
Ну, хорошо так говорить «Вот, выдать деньги там, выдать деньги сем, помощь здесь оказать, тут». А откуда? Откуда у государства сейчас есть деньги? Тучные годы закончились, как сказал сегодня Силуанов.
А.Навальный
―
Это прекрасно. Силуанов сказал Наиля Аскер-Заде. Но у Наиля Аскер-Заде личный самолет, яхта, общее состояние там в сотни миллионов долларов. Силуанов – тоже официальный долларовый миллионер. И они сидят и друг другу рассказывают, что тучные годы закончились. У них точные годы продолжаются и будут продолжаться, и вся их тучность из государства идет.Значит, есть Фонд национального благосостояния. Он мой и ваш, и всех радиослушателей, и YouTube-зрителей. И в нем лежит 123 миллиарда долларов – это 10 триллионов рублей минимум. И мы должны эти деньги потратить вот сейчас, потому что, собственно говоря, мы их и копили для того, чтобы тратить в критический момент. Ну, это нужно сделать. И как, опять же, развитые страны мы должны потратить на помощь людям и предприятиям не меньше 15% ВВП. Вот, всё. Мы должны это потратить. И это будут правильные меры, которые помогут и экономике, и людям.
Е.Ляховская
―
Смотрите, история в эти выходные. Значит, вот, в некотором роде полицейские тут мыслили как Алексей Навальный: они тоже выступили за жесткий карантин и схватили отдельно взятого Иисуса Воробьёва. Как вам эта история?
А.Навальный
―
Ну, эта история, конечно, дичь. Ну, знаете, идет такое обсуждение (я видел в соцсетях, там, в Twitter’е), в каком смысле этот Иисус, значит, нарушил? Он, вроде, нарушитель карантина, поэтому его реально нужно было забрать. Но при этом он был с собакой, поэтому живодерство забирать Иисуса, но не забирать Платона (его собаку).Ну, мне кажется это даже обсуждение глупым. Когда полицейский кого-то задерживает, он должен исходить из общественной опасности. Какая была общественная опасность в том, что человек один где-то ходит со своей собакой, как выяснилось там, буквально в 70-ти метрах от дома? Полицейские должны были сказать. Если они против того, что он гуляет именно по бульвару, сказать «Аллё, дядя, пожалуйста, не гуляй здесь больше никогда» и пойти дальше. Потому что трое полицейских видят одного гуляющего человека. Он не несет опасности никакой с точки зрения распространения эпидемии. Даже если что-то там нарушает, то нужно идти дальше, потому что у нас куча людей около любого метро стоят, там, кучками какими-то, пьют пиво. Вот, к таким людям нужно подходить. Не арестовывать их, а говорить «Ребята, отойдите друг от друга на 2 метра». В этом задача полиции. Не тащить людей в суд и куда-то, а сделать так, чтобы...
А.Плющев
―
Какая-то не полиция у Алексея Навального получается, а Мать Тереза вообще.
А.Навальный
―
Ну, а нам сейчас скорее Мать Тереза нужна. Ну, то есть от того, что мы задержали этот Иисуса, уж не говоря про долговременные последствия, что мы там видим... Ну, хорошо. Трое полицейских занято. Мы притащили его в суд. Целая государственная машина потратила кучу времени и денег для чего? Чтобы чувак не гулял с собакой? Ну, он должен гулять с собакой – это нормально.
А.Плющев
―
Вообще, конечно, многие, наверное, удивляются поддержке мер властей со стороны оппозиции, ну, со стороны Алексея Навального. Ну, я имею в виду, там, карантин и так далее. В этом смысле вы на одной стороне. И с другой стороны, наверное, ждут каких-то... Поскольку Алексей Навальный и его Фонд борьбы с коррупцией всегда был впереди на многих, скажем так, несанкционированных выступлениях, они ждут...Вот смотри, говорят они, черные лебеди летят один за одним, а вы сидите по домам и поддерживаете самоизоляцию. Где акции? Где выходы? Я не знаю, где, может быть там, цифровое сопротивление, в конце концов, говорят они. Что ты им отвечаешь?
А.Навальный
―
На это я им отвечаю следующую вещь. Во-первых, нельзя сказать, что я с властями на одной стороне, потому что я требую карантина, а они объявили нерабочий месяц, да? Я требую, чтобы во время карантина людям платили, как положено по закону. Они не хотят платить. Но при этом... Я не на стороне властей, я против эпидемии – я на стороне здравого смысла. Я считаю, что в настоящее время, ну, это будет просто глупо и бессмысленно звать людей на массовые митинги, где они заражаются друг с другом.Что касается цифрового сопротивления, это правильная вещь. Я, безусловно... И спасибо вам, что вы меня позвали. Я считаю, что сейчас все мы должны использовать интернет для того, чтобы, вот, продвигать... Для того, чтобы заразить (извините за такое слово) всех жителей идеей о том, что государство должно тратить деньги на помощь людям. И в этом смысле...
Ну, это просто это объективно произойдет исключительно только если, там, 60% граждан России это поддерживают. И я, и вся наша команда – мы делаем, ну, то, что мы можем делать, сидя по домам. Мы по-прежнему сохранили все наши прямые эфиры, которые смотрит очень много людей, и мы поддерживаем инфраструктуру штабов. Мы помогаем профсоюзу врачей, который пытается обеспечивать других врачей средствами защиты. Ну, то есть, безусловно, наверное, мы можем делать больше и у нас есть различные планы. Но в ближайшее время до конца реального карантина во всем мире проводить массовые акции на улице я считаю, ну, верхом бессмысленности и вредности.
А.Навальный: С точки зрения экономики мы должны выплатить сейчас всем по 20 тысяч на взрослого, 10 на ребенка
А.Плющев
―
А планируете ли вы какие-либо акции в интернете, вот, в том числе для того, чтобы... Ну я не знаю, флешмобы какие-нибудь для того, чтобы убедить власти платить?
А.Навальный
―
Да, я безусловно считаю, что это нужно делать. Просто, ну, мы пытаемся найти правильный формат, интересный.Да, такие акции нужны, и мы должны убедить людей потребовать оплаты. Мы должны убедить людей, в частности, потребовать врачам покупать средства защиты. Ну вот, пока мы сейчас этим больше занимаемся, но... И что касается финансовой помощи – конечно, да. Без массовой кампании они просто не будут платить и всё.
Е.Ляховская
―
Интересно: мы сегодня обсуждали ситуацию в Нижнем Новгороде и в Татарстане, где ввели систему пропусков. У вас, ведь, тоже есть там штабы. Там ваши сторонники не испытывают никаких трудностей с выходом из дома? Они получают разрешения?
А.Навальный
―
Я не знаю конкретно про эти регионы, но я так понимаю, что в некоторых регионах власти, безусловно, пользуются вот этим запретом просто выходить на улицу и пропускной системой для того, чтобы прессовать каких-то людей.Слушайте, ну, у меня прямо сейчас можно выглянуть из окна и увидеть около подъезда двух охламонов. Не понятно, на каком основании они сами стоят и есть ли у них пропуска. Но они стоят всё время около моего подъезда, чтобы снимать, если я, значит, куда-то пойду и нарушу этот карантинный режим.
И в этом смысле, конечно, как только властям дают возможность запрещать что-то дополнительно, они не побегут это запрещать для того, чтобы достичь какой-то цели, они побегут пытаться привлекать к ответственности местных и наших, и не наших, любых оппозиционных активистов, которые в обычной мирной жизни против них выступают.
А.Плющев
―
Я так понимаю, что штабы, ну, в смысле их работа такая, оффлайновая – она сейчас свернута?
А.Навальный
―
Ну, как и любая оффлайновая работа по всей стране у почти всех. В принципе, работа наших штабов заключается в том, что они готовятся к региональным выборам, если они там есть, они делают местные антикоррупционные расследования и они продолжают это делать. Сейчас мы все вместе стараемся помогать медицинскому профсоюзу, если мы развернем какую-то кампанию общенациональную. За финансовую помощь населению (они будут участвовать в этой кампании).
А.Плющев
―
Хотел спросить о нескольких ваших материалах относительно Маргариты Симоньян, ну и канала Russia Today. Меня, вот, что больше всего интересует – это почему вы сейчас сконцентрировались на них? Ну, кажется, что, может быть, объектов внимания, там я не знаю, олигархов, друзей Путина, там, еще каких-то, ну, ваших традиционных, так сказать, клиентов, может быть, больше таких, более значимых фигур и персон. Почему сейчас и почему Симоньян?
А.Навальный
―
Это не то, чтобы сейчас, это никак не связано с кризисом, вот с этим коронавирусом и кризисом, да? Просто мы начали эти расследования довольно давно (ну, все-таки, они занимают время). Для того, чтобы получить документы и разобрать детально до копейки, например, смету моста «Крымский мост» и передачи «Международная пилорама», нужно довольно много времени, мы этим занимались. И начали это делать, когда еще никакой эпидемии не было на горизонте. Мы доделали это. Ну и выпустили. И в этом смысле в любой ситуации мы бы это выпустили. Нам скорее вначале очень сильно помешал перенос путинский вот этих сроков, который полностью изменил повестку. Но у нас уже было готово расследование, и мы довольно неудачно опубликовали первый выпуск, фильм «Паразиты» за 5 минут до того, как Путин поехал в Думу, значит, объявлять свое обнуление. В этом смысле это не связанные вещи – мы просто делали это.Но я, тем не менее, считаю, что это более, чем уместно сейчас. Вот, ты упомянул «олигархи». Почему мы не выступаем против олигархов? А Маргарита Симоньян кто? Она получает на свой канал Russia Today 20 миллиардов рублей. Как она сама в Twitter’е пишет, всего лишь 5 миллионов рублей нужно для того, чтобы обеспечить среднюю больницу. Ну вот давайте возьмем эти 20 миллиардов рублей – мы тысячи больниц обеспечим средствами защиты. И в этом смысле она крупнейший государственный медиаолигарх, которого нужно преследовать и по закону, и медийно, и морально.
А.Плющев
―
Был материал Любови Соболь, и там, в общем, говорилось о неэффективности расходования государственных средств. У меня сразу, собственно, вывод напросился сам собой. Это ж тоже вы выступаете за то, чтобы Маргариту Симоньян сменили на более эффективного менеджера, что ли, какого-нибудь, который те же самые 20 миллиардов, но только более эффективно пропаганду будет как-то, значит, это?
А.Навальный
―
Ну, слушай, знаешь, это как-то неэкономично звучит. Но хотя бы более эффективная пропаганда. Потому что когда они делают пропаганду, а потом выясняется, что даже свою пропаганду они делают через накрутку на порносайтах трафика... То есть это в буквальном смысле никто не смотрит. Поэтому, конечно, мы считаем, что Маргариту Симоньян нужно отправить под суд. А канал Russia Today нужно вообще распустить, потому что это 20 миллиардов рублей очень нужные сейчас стране, а они просто тратятся.Но когда государство нам говорит «Вы знаете, нам нужен какой-то канал влияния. Мы сделаем вот такое телевидение. Оно есть у немцев, оно есть у американцев. Всемирное телевидение для того, чтобы рассказывать там что-то о России, проводить свою точку зрения».
Это спорная вещь. Но хорошо, мы допускаем, что такое возможно. Но когда выясняется, что они сделали всемирное телевидение, которое никто не смотрит, которое накручивает свои (как доказала Соболь) просмотры на YouTube-каналах через порносайты, ну, то есть мы говорим, да, что это, во-первых, ваша пропаганда – дрянь, во-вторых, она еще абсолютно не эффективна, и это просто всё выдуманная вещь, а Симоньян нужно отправить под арест, да. Настоящий.
А.Плющев
―
Задам традиционный вообще для любого разговора с Навальным вопрос.
А.Навальный
―
Господи! «Почему вас не убили»?
А.Плющев
―
Нет. На что вы живете, Алексей? Ну, потому что смотри. Счета же блокировали (была история). Во-вторых, ну, кризис – тоже ничего не поделаешь, люди считают свои деньги. И перестали жертвовать на различные НКО. Я думаю, что ФБК здесь тоже не исключение. Так на что вы живете? «Вы» - в смысле не ты, Алексей, вы как общность.
А.Навальный
―
Нужно, безусловно, это разделить я и ФБК как общность, потому что есть китайская стена... Я никогда не получал деньги ни от каких пожертвований. ФБК по-прежнему, как и любые НКО, мы чувствуем падение пожертвований нам, потому что, ну, у людей нету денег. Но люди по-прежнему жертвуют, потому что они находят нашу деятельность правильной. И мы, вот, сколько собираем денег, столько мы сможем заплатить зарплату, арендную плату за офис и так далее. В этом смысле ничего не изменилось.Мы каждый день работаем для того, чтобы доказать людям необходимость нашего существования, и только в таком случае они будут поддерживать нас.
Что касается меня лично, ну, действительно там, счета и мои, и всех родственников, и детей, и жены заблокированы. Но... Ну, вот, я после блокировки открыл еще один счет в Сбербанке маленький – на нем лежит 20 тысяч рублей, которыми я могу, я не знаю там, делать какие-то минимальные расходы. И пока его не закрыли еще. Вот, наверное, вот я вам проболтался дурак, сейчас возьмут и ближе к вечеру закроют.
Е.Ляховская
―
Найдут.
А.Плющев
―
А там же еще были с родителями какие-то сложности, насколько я помню.
А.Навальный: Она крупнейший государственный медиаолигарх, которого нужно преследовать и по закону, и медийно, и морально
А.Навальный
―
Да, у матери пенсионный счет закрыли. Сначала полностью арестовали всю пенсию. После того, как я в Twitter’е написал, сняли арест. Потом на следующий месяц снова арестовали. Ну, то есть это очень, действительно, раздражающая ситуация. 21 тысяча рублей, по-моему, пенсия и ей приходится постоянно ходить на почту и в Сбербанк для того, чтобы выяснять, арестована или не арестована. Ну, вроде, с последней 21-й тысячи они арест сняли.Тоже забавная вещь, забавная и возмутительная. Это абсолютно незаконно происходит, потому что, ну, если вы уж арестовали, вы не можете просто так снять арест. А они арестовывают, а потом я пишу твит, все возмущаются и они снимают арест. Ну, это просто показывает еще раз, что это просто вне плоскости закона.
Е.Ляховская
―
Да я-то хотела сказать, пока вы разговаривали, про RT, что тут нам просто показывают, какие СМИ, на самом деле, надо смотреть и слушать. Потому что радио «Свобода», Медузу, Настоящее время сейчас собираются проверять на фейки о коронавирусе. Нам просто демонстрируют, какие СМИ правильные, какие неправильные. Так ведь?
А.Навальный
―
Это совершенно верно. И меня, честно говоря, это ужасно раздражает. Я и в своем прямом эфире последнем... Ну, и сейчас все это обсуждают. Обсуждают то, что, конечно, главным источником фейков является власть, причем самых настоящих, всамделишных фейков.Ну, возьмите ту же самую больницу, которая обсуждалась у вас (вот эта Покровская больница в Санкт-Петербурге). Значит, медсестры выступают и говорят «У нас нет респираторов, у нас средств защиты нет». Администрация Санкт-Петербурга говорит «Нет, у них всё есть». После чего на следующий день выясняется, что там заразились врачи и больницу закрывают на карантин. Ну, это самый настоящий фейк, который распространяла власть. И власть бесконечно врет.
Та же самая уже многократно помянутая здесь Маргарита Симоньян. Вот уж кто бегал везде и кричал, что это не опасней гриппа. Путин говорил, что это не опасней гриппа. Песков говорил, что в России нет никакой эпидемии. То есть власть – постоянный источник именно что фейков об этом. Но закрывать почему-то собираются Медузу, и я так понимаю, что вам вынесли предупреждение за слова одного из каких-то людей в эфире?
А.Плющев
―
Это касается, насколько я понимаю, Оренбургской редакции. Всё может быть, знаете? Где Оренбург, а где Москва. Понятия не имею насчет того, что там Роскомнадзор и чем это грозит.Скажи, Алексей, а чем ты занят на удаленке?
А.Навальный
―
Тем же самым, что и всегда. Ну, то есть моя работа заключается вообще в чем чаще всего? Я сижу перед компьютером и провожу совещания. Вот сейчас я сижу перед компьютером и провожу совещание по Zoom’у или Skype’у. Я готовлю передачу, мы планируем расследование и я вместе со своими коллегами организую работу Фонда борьбы с коррупцией. Я не очень люблю удаленную работу, честно говоря. Вот, многие считают, что это классно. Мне не нравится удаленная работа. Во-первых, все, вот... Ну, вы красивые и умытые, и милые. А я, вот, сижу небритый в футболке как бомж, и я чувствую падение продуктивности.
Е.Ляховская
―
А как же Zoom? Сказали, что это небезопасный сервис, что эти все данные могут быть обнародованы. Совещания в Zoom’е? Серьезно?
А.Навальный
―
Ну, какие секреты могут быть у Фонда борьбы с коррупцией? Вы шутите, что ли? Наша деятельность абсолютно открыта и прозрачна.Ну, то есть мы делаем всё то же самое, И точно так же, как и все остальные в России сейчас мы сталкиваемся с какими-то проблемами в связи с тем, что мы должны делать удаленную работу, в связи с тем, что денег стало меньше, люди не жертвуют нам (потому что люди беднеют). Ну, то есть мы в этом смысле абсолютно обычная часть российского общества во всех смыслах.
А.Плющев
―
Когда ждать ближайшего расследования? У нас на полминуты осталось.
А.Навальный
―
Тоже часто задаваемый вопрос, который...
А.Плющев
―
Не, я не сказал, о котором. Я сказал «Когда?»
А.Навальный
―
Ну, мы никогда не отвечаем на такие вопросы. Ну, как сделаем, так и опубликуем.
А.Плющев
―
Но они, то есть, будут? Несмотря на то, что вы на удаленке, всё вы делаете?
А.Навальный
―
Конечно-конечно. Конечно.
А.Плющев
―
Понятно. Спасибо большое.
Е.Ляховская
―
Спасибо.
А.Навальный
―
Вам спасибо.
А.Плющев
―
Алексей Навальный, политик был у нас сегодня по Skype’у живым, относительно живым гвоздем, ну, поскольку не здесь, не в студии. Спасибо большое. Через минутку мы продолжим и расскажем вам о погоде.