Купить мерч «Эха»:

Екатерина Шульман - Статус - 2022-02-08

08.02.2022
Екатерина Шульман - Статус - 2022-02-08 Скачать

М.Курников

Действительно, программа начинается. Максим Курников и Екатерина Михайловна Шульман собственной персоной в студии.

Е.Шульман

Здравствуйте. Как это нас радует, никакими словами не передать.

М.Курников

И мы быстрее к первой рубрике, потому что я-то знаю, что не новостей, но событий очень много.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

Е.Шульман

Не оскудевает, действительно не прекращающийся поток событий, постараемся их максимально возможно структурировать. Вначале наша традиционная рубрика: поймали очередных антиамериканских хакеров, которые своими действиями вредили нашему стратегическому партнеру США. Это уже третий такой случай.

Почему мы на это обращаем внимание? Потому что много всякой внешнеполитической ахинеи носится вокруг нас, и хочется вычленить что-то, что является чем-то осязаемым, а не только демонстративным. Вот согласитесь, что нет ничего более осязаемого, чем задержания, аресты и возбуждение уголовных дел. Это уж точно никак нельзя отнести к сфере пропаганды.

Кроме того, это уже третий случай, как в известном неполиткорректном анекдоте: три оленя случайность, три оленя – тенденция. У нас имеется уже 3 оленя. Наш третий олень пока неизвестно, в какую он входит группировку, но тем не менее шестеро хакеров в разных регионах России задержаны, проходят по делам о кибермошенничестве, и также специально сообщается, что все это следствие договоренности двух президентов – российского и американского.

М.Курников

Дух Женевы.

Е.Шульман

Совершенно верно. Пожалуй, эту рубрику мы назовем «Дух Женевы». Так что, как писали на предвыборных плакатах в провинции в былые годы: «Верьте только делам».

Пока вы будете верить делам, давайте посмотрим чуть-чуть вперед и постараемся понять, каким еще образом нас будут отвлекать от работы всякими глупостями в течение, по крайней мере, ближайших двух недель.

Чем нас будут пугать дальше, дорогие слушатели? У нас совместные российско-белорусские учения под названием «Союзная решимость-22». Проходят они в два этапа. Начало этого этапа вы уже видите прямо сейчас. До 9 февраля будут передвигаться войска, концентрироваться на месте учений. Там и боевые корабли, и всякая наземная техника. Все это будет чрезвычайно зрелищно. Насколько важна зрелищность, вы могли понять уже по опыту предыдущих недель, когда не просто войска передвигаются, а они прямо с Дальнего Востока на Запад передвигаются, чтобы максимально долгое расстояние проехать и, видимо, уж точно быть замеченными теми, кто должен такие вещи замечать. Это этап первый. С 10 по 20 февраля горячая фаза учений, когда они будут проходить. Потом все это богатство будет постепенно разъезжаться.

Одновременно же с 10 по 20 февраля вооруженные силы Украины тоже, вы не поверите, по приятному совпадению, проводят свои учения.

М.Курников

Давайте на всякий случай еще скажем, что наши учения возле Курильских островов, по поводу чего Япония заявляет протест. В общем, мы как-то разошлись.

Е.Шульман

Да, совершенно верно. Это будет происходить совершенно точно, чтобы это не стало для вас неожиданностью, и чтобы вы не перепутали что-нибудь одно с чем-нибудь другим. Но такого рода картинок и видеоинформации будет в ближайшее время много.

Далее по поводу внешней политики, ее тщеты и ее, может быть, неких даже успехов.

М.Курников

А какой это внешней политики? Это наши внутренние войска по внутренней территории. При чем внешняя политика?

Е.Шульман

Действительно. А также по территории союзного государства. Исключительно внутренние наши дела, имеющие, скажем так, внешнеполитические последствия или влияющие на внешнеполитические процессы тоже.

Так вот, мы с вами говорили многократно, что каких-то признаков военного энтузиазма и патриотической мобилизации не наблюдается в зеркале общественного мнения. Тут надо сказать, что зеркало нашего общественного мнения несколько мутно, потому что ни респондент, ни опрашивающий не вполне свободны. Поэтому мы вынуждены опираться на много разных параметров, не только на прямые ответы людей на вопрос «Насколько вы сильно любите Родину?».

Тем не менее, что из показателей интересует нас, по крайней мере привлекает внимание? Во-первых, январь оказался рекордным месяцев по количеству денег, которые россияне сняли со своих банковских счетов. То есть вся информационная кампания, она не только разгоняет инфляцию продуктовую и заставляет услуги дорожать, но и тревожит дорогих россиян, побуждая их непосредственными действиями выражать свое отношение к происходящему.

М.Курников

А может быть, у них просто запасы кончаются? Я могу сказать, что я понял статистику именно так.

Е.Шульман: Худшие преступления в России совершаются ради отчетности

Е.Шульман

Понятно. Почему же они не едят пирожные, зададимся мы себе вопросом? Почему же люди не живут на зарплату, действительно. Тем не менее, какова бы ни была основная составляющего этого процесса, просто ли нехватка денег, либо все-таки беспокойство по поводу того, что отключат SWIFT, все банки закроются, нельзя будет получить доступ к своим валютным счетам, а также к своим рублевым счетам. Или вот это ощущение, что на глазах все дорожает, поэтому если вы задумали покрасить стены или починить зубы, или купить себе новый радиоприемник или телефон, то самое время делать это сейчас, потому что завтра будет поздно.

Так вот, каковы бы ни были побудительные мотивы, ни один из них нельзя назвать иррациональным, и выразилось это в том, что граждане чрезвычайно большие суммы по сравнению с предыдущими месяцами, например, декабрем, ноябрем, октябрем прошедшего года поснимали со своих банковских счетов. Это один маркер. Следующий маркер не можем не называть. Это по данным «Левада-Центра» уровень доверия политиков измерялся в конце января. И что мы тут видим? Это отрытый вопрос: «Кому вы доверяете из политиков?» То есть респонденты должны назвать самостоятельно эти имена.

М.Курников

То есть там нет списка вообще.

Е.Шульман

Нет, со списком – это закрытый вопрос, а это у нас открытый вопрос. Что же мы видим? Мы видим рост показателей президента с 29 процентов декабрьских до 33 в январе.

М.Курников

Так старый трюк с маленькой победоносной работает. Даже войны не надо.

Е.Шульман

И войны не надо, и победоносности никакой не надо. Просто можно побольше мелькать на глазах телезрителей и видите, какой-то эффект это дает.

М.Курников

Значит, танки туда-сюда погонять с Дальнего Востока в Беларусь, и уже видите, эффект. 5 процентов набежало.

Е.Шульман

Мы будем, естественно, возвращаясь к нашей мудрости про трех оленей, это пока один олень. Мы можем счесть это ситуативным всплеском. Будем смотреть, что у нас будет по итогам января, марта и всех других месяцев, до которых мы доживем. Но тем не менее, нельзя не отметить по справедливости, что это противоречит довольно долгосрочной тенденции. Сам рост не ахти какой, это не какой-то бурный всплеск, но все-таки 4-процентных пункта, за пределами статистической погрешности. И опять же давно такого не было.

Кстати, обратите внимания на эти числа. Эта магическая цифра 30%, вот это самое лоялистское ядро, о котором мы в эфире говорили и которое социологи считают важным показателем. То есть если вы выше этой ватерлинии, то у вас пока еще стабильность. Если вы ниже, то уже наступает некоторая турбулентность. 30% – это, так сказать, новые 86%. Это число повторяется многократно в разных ситуациях. Например, когда спрашивают людей, за какую партию они хотят голосовать. Это вот приблизительно показатель «Единой России». Это число тех людей, которые считают, что стабильность важнее, чем перемены. То есть 29-30 – это вот оно. Сейчас в январе опять же применительно лично к президенту, к доверию к нему – это уже целых 33. Так же интересно отметить, что нет схожих успехов у тех публичных политиков, которые могут ассоциироваться с этим внешнеполитическим курсом, если мы считаем, что это из-за внешнеполитического курса. Это у нас Шойгу, Лавров, министр обороны и иностранных дел. Они всегда шли за президентом, то есть они ту же самую динамику демонстрировали. У них что было, то и осталось. То есть у них аналогичного всплеска не произошло. У них уменьшилось на 1% – это малоразличимо. Меньше стали люди вспоминать двух политиков: Собянина и Навального. Уж не знаю, чем они таким пострадали, но тем не менее, отметим этот факт.

М.Курников

Действительно, в контексте внешней политики и передвижения войск эти два персонажа просто никак вообще…

Е.Шульман

Менее заметны, хотя и в связи с Навальным были новости: новые уголовные дела и премия за фильм. В связи с Собяниным не прекращающийся омикрон и снятие ограничений, ослабления норм. Кстати, дорогие россияне, надеюсь, обрадовались, что нам теперь можно не носить перчатки? Вы же все прошедшие два года провели в перчатках. Теперь Роспотребнадзор разрешил нам больше этого не делать.

М.Курников

В открытом вопросе Кадырова не встречали?

Е.Шульман

Давайте посмотрим на этот список. Вы знаете, нет, не вижу. По поводу «Левада-Центра» вы свою эту скороговорку…

М.Курников

Признан иностранным агентом, конечно.

Е.Шульман

Дай бог им здоровья и успехов в их нелегком научном труде. Нет, этого публичного политика мы не видим в этом списке, тем не менее мы видим его в информационном пространстве в очень больших количествах. Почему мы сейчас об этом будем говорить, что тут нужно сказать. Если вы помните, один выпуск назад мы говорили о том, что что-то происходит на этом чеченском направлении, трудно сказать, что именно и задавались вопросом, есть ли что-то новое, какой-то качественный переход или это при всей неприятности такого рода событий, это то, что мы уже видели многократно. Тут нет опять же того, чем занята политическая наука – нет трансформации, нет изменений, нет перехода. Вот что было, то и осталось. Вот было такое положение вещей, оно и сохраняется.

Продолжаем задавать себе этот вопрос, по-прежнему нет на него определенного ответа, но то, что какая-то турбулентность там происходит, теперь уже никак нельзя отрицать. Я, кстати, еще вспомню, что в декабре, когда была встреча президента с СПЧ, то было прославившееся и довольно скандальное выступление Александр Николаевича Сокурова. Которое тогда показалось многим…

М.Курников

Не к месту как будто. С чего вдруг вспомнил Чечню?

Е.Шульман

И мне тоже, потому что это не тот тип риторики, который мне близок, мне это кажется и нелогичным, и неструктурированным, и ни к чему не ведущим. В общем, эмоциональные разговоры…

М.Курников

Однако интуиция артиста.

Е.Шульман

Но приходится признать, что у людей искусства есть какой-то свой и не эмпирический, и не логический способ постижения действительности, которым пренебрегать не надо, что-то они такое чуют. Теперь более-менее понятен этот exchange с президентом, смысл этого разговора и смысл этого ответа, когда, по сути, президент сказал: «Что ты думаешь, я сам этого не знаю. Ничего сделать нельзя, от разговоров только хуже. Грубо говоря, я молчу, и ты молчи. Не надо это все ворошить». Видимо, таковая позиция сохраняется, под ней явно есть резон. Тут много о чем можно поговорить – и о колониализме и постколониализме, о проигранных войнах и о выигранных войнах и о цене того и другого. Но, по крайней мере, понятна эта позиция, что нынешнее положение вещей в Чечне – это лучшее, на что мы можем рассчитывать. За это мы платим, ради этого мы молчим и терпим, от ямщика до первого поэта, от президента до последнего налогоплательщика, совершенно в том же положении находясь.

Говоря о чем-то новом, я бы отметила два события, эпизода, которые оба относятся к сугубо происходящему в информационном пространстве. Но мне кажется, что тут есть какая-то новизна. Первое – это ночной прилет в Кремль и чрезвычайно разное информационное освещение его с двух сторон. То есть понятно, что глава Чечни стремился зафиксировать, что он там действительно был, зная, что другая сторона захочет это скрыть или как-то обратить на это внимание. Теперь ему нужны были доказательства, причем публично предъявленные, что его действительно президент принял. Поэтому он про это написал, поэтому он снял видео у себя в Инстаграме.

Е.Шульман: Архаика ассоциируется с более высоким насилием. Это иногда так, а иногда и не так

М.Курников

Нашумевшее.

Е.Шульман

Тоже, конечно, эпоха такая информационная поразительная, какими инструментами пользуются те люди, которых принято ассоциировать с максимальной архаикой. А это не архаика, самый что ни на есть модерн. Вот это неравновесие, неравнозначность того, как, скажем, kremlin.ru, который так ничего про это не написал, или пресс-секретарь президента и вообще московская принимающая стороны это отражала, и то, как это демонстрировалось самым Кадыровым, это, конечно, любопытно.

И второе, что, мне кажется, может быть новым – это выступление Ильи Яшина. Не столько само выступление, это его тема, он и доклад про это готовил, и он такой публичный оппонент Кадырова.

Он в свое время приезжал в Грозный и там что-то записывал и там раздавал свои доклады, в общем, отчаянные вещи совершал. Он запустил петицию на change.org, призывая Кадырова уйти в отставку. Это петиция за сутки набрала 100 тысяч голосов. Это не только много само по себе, это очень высокий темп. То есть есть ощущение, что люди пользуются этой отдушиной относительно безопасной для того, чтобы выразить накопившее и накипевшее. Ничто не верифицировано.

М.Курников

Это не подписи, поэтому Кремль не будет обращать внимания на эту площадку.

Е.Шульман

Сказал ваш любимый собеседник Дмитрий Сергеевич Песков.

М.Курников

А вы процитировали меня, сами того не зная.

Е.Шульман

Я обратила внимание на эту формулировку тоже, потому что я примерно, как мне кажется, понимаю, откуда ноги у всего этого растут. Change.org – это платформа, на которую можно зайти из соцсети, поэтому многократные голосования там совершенно не исключено. Там change.org платформа популярная, действенная, чрезвычайно результативная. Зайдите на их сайт, посмотрите раздел «Наши победы», вы будете удивлены. Change.org позволяет как просто создавать публичную петицию для привлечения внимания, так потом и распечатывать эти подписи и относить их в качестве обращения граждан в госорганы. Это то, что делала ОВД Инфо, когда собирала подписи за отмену законодательства об иностранных агентах. Об этой кампании, о ее возможных результатах мы в прошлый раз как раз говорили.

М.Курников

И давайте напомним, что ОВД Инфо – это иностранный агент по мнению российского государства.

Е.Шульман

Одна из лучших общественных организаций в Российской Федерации. Регулярно им жертвуем деньги и вам то же советуем делать. Вам вернется сторицей. Потом пригодится.

Что касается голосований и их неверифицированности, почему я думаю, эта фраза имеет ввиду еще нечто другое. Одновременно с этими событиями разворачивается бурная совершенно драма в нехарактерном для этого месте, в отличие от change.org гораздо менее популярной, менее массовой и гораздо менее удобное для употребления платформе, нашем любимом сайте regulation.gov.ru. Это платформа как раз государственная сугубо. По указу президента в 13-м году запущенная, на которой федеральные органы исполнительной власти обязаны вывешивать проекты своих нормативных актов для двухнедельного общественного обсуждения.

Там время от времени что-то происходит. Мы упоминаем это достаточно часто и призываем там высказываться, не только ставить лайки, но оставлять свои комментарии, мнения, потому что есть не один пример – самый громкий пример, это проект постановления правительства о регулировании просветительской деятельности – так вот самый громкий пример того, как бурная общественная реакция позволяет, по крайней мере, затормозить принятие того или иного нормативного акта. Это до сих пор, слава богу. Говорят, Минпрос что-то там готовит, но с учетом высказанных претензий.

Так вот битва, о которой мы говорим, развернулась вокруг проекта указа президента об утверждении основ государственной политики и по защите традиционных ценностей.

М.Курников

Мы говорили об этом в одной из наших программ.

Е.Шульман

Да, поэтому не будем заново пересказывать, что это такое, кому интересно, сходите и прочитайте.

М.Курников

Более того, мы предсказывали битву объединенных мракобесов и, наоборот, либеральной части.

Е.Шульман

Получилось еще удивительные, чем мы могли представить. Сначала, как опять в дальнейшем о чем мы буем говорить, говоря об органическом, неорганическом приросте, мы опираемся в основном на мнение Сергея Шпилькина, главного нашего специалиста по математической статистике и фальсификации. Так вот он считает, что сначала прирост был органический, то есть голосовали люди как люди, а прирост был связан с тем, что кто-то из известных людей начинает призывать голосовать за или голосовать против. В частности, за призывала голосовать Мария Шукшина, очень популярная блогерша в инстаграме, и вообще один из лидеров антиваксеркого, в том числе, движения.

М.Курников

Актриса.

Е.Шульман

Вообще обратите внимание. Когда она появится на каких-нибудь выборах, не удивляйтесь. После этого началось то, что Шпилькин называет рубкой ботов. То есть с обеих сторон началось накручивание голосов, через, видимо, массовую регистрацию электронных ящиков на regulation.gov.ru. Притом, что это такая мегагосударственная платформа, существует возможность зайти через Госуслуги, и тогда вы можете зайти только один раз. Либо можно зарегистрироваться через адрес электронной почты, и тогда, как вы понимаете, вы можете зарегистрировать миллион голосов и за них проголосовать.

В результате происходит следующее: last time I checked, что называется. Последний раз, когда мы проверяли, у нас была такая история: 100 тысяч за проект указа, 78 тысяч против. Это невероятные цифры для regulation.gov.ru. Это тишайший сайт, которым никто не интересовался, кроме аппаратчиков, пока мы в недобрый час не стали его тут популяризировать. На самом деле – в добрый. Это очень правильно. Мы с вами совместными усилиями – мы и наши братья объединенные мракобесы, и наши братья боты тоже придали нестираемый ореол скандальности этому проекту указа. Поэтому шум поднялся изрядный. Шум этот не сводится, естественно, к лайкам на regulation.gov.ru. Союз театральных деятелей выступил против этого проекта. Вот режиссер Калягин тоже. Было обсуждение, если я не ошибаюсь, буквально то ли вчера, то ли сегодня было обсуждение на Общественной палате, где тоже кипели бурные страсти.

В общем, похоже это очень сильно на историю с просвещением. И это должно показать нашей законотворческой машине, что культурная, образовательная, академическая общественность может за себя постоять. По крайней мере, тихо и незаметно проводить такого рода решения становится затруднительно.

М.Курников

Екатерина Михайловна, но вы о самом главном голосовании умалчиваете пока.

Е.Шульман

Действительно, увлекшись сайтом regulation.gov.ru, нельзя при этом оставить без внимания характернейший эпизод, случившийся на предыдущей неделе. Сам по себе эпизод, как вы понимаете, не имеет отношения к перераспределению властного ресурса или принятию важных государственных решений, которыми мы обычно с вами заняты. Но он, как писал по схожему поводу историк Евгений Тарле, «эпизод характерен для истории быта». Он характерен для нынешнего состояния общественных настроений и поэтому имеет отношение ко всему происходящему – и к тому, как люди пытаются выразить свое недовольство, и к тому, как любое такого рода выражение недовольства политизируется, потому что оно является политическим по своей природе. И еще это к вопросу о том, что такое электронное голосование.

М.Курников

Хватит прелюдий, давайте суть.

Е.Шульман

Новосибирск и зоопарк. Казалось бы, что тут может быть, что тут могло пойти не так? Городские власти решили устроить выборы новогоднего талисмана – невиннейшая вообще вещь – среди зверей городского зоопарка. Кандидаты. Кандидатов 5. Выборы альтернативные: манул, медвежонок (кто может быть против белого медвежонка?); тигр, тоже хорошо; снежный барс и орангутанг по кличке Бату, как буквально до недавнего времени мэр Элисты. Это было, может быть, не самое уместное замечание. Ну ладно, просто вспомнилось. Имя такое, в общем.

И начинается электронное голосования…

М.Курников

Еще начнете вспоминать Батыя, которого звали тоже, в общем…

Е.Шульман

Да, это то самое имя. Сначала побеждает белый медвежонок. Действительно, как это не он? Потом нарушитель спокойствия депутат городского совета Новосибирска говорит: «А давайте подержим орангутанга». Видимо, из сочувствия к очевидному аутсайдеру. И дальше начинается та самая беда, которая начинается на regulation.gov.ru, и которая время от времени происходит на такого рода голосованиях: орангутанг начинает выбираться вперед. Все это не беда. Если уж есть 5 кандидатов, которые были выдвинуты мэрией Новосибирска…

М.Курников

Все они согласованы.

Е.Шульман

Совершенно верно. Каждый из них может победить. От этого в городе Новосибирские не случится какого-то переворота, взрыва общественного возмущения, звери не вырвутся из зоопарка, как в известной поэме Чуковского. Ничего не произойдет. Тем не менее, решили, что орангутанг – это оппозиционный кандидат, поэтому победить он не должен.

М.Курников

Но Бойко, действительно, связан со штабами Навального, которые были признаны иностранными агентами и так далее.

Е.Шульман: Решили, что орангутанг – это оппозиционный кандидат, поэтому победить он не должен

Е.Шульман

Орангутанг связан со штабами Навального?

М.Курников

Но раз его поддержал человек, который объявлен, запрещен.

Е.Шульман

Бату еще нет пока, хотя он уже находится…

М.Курников

В обезьяннике.

Е.Шульман

Неизбежным образом. Хотя он не внесен в список террористов, экстремистов, ничего не произошло и не является физлицом-иностранным агентом.

Дело закончилось тем, что с небольшим отрывом победил наш орангутанг, хотя до этого вырывался вперед сначала медвежонок, но медвежонок был сочтен уж совсем единороссом. Снежный барс в качестве компромиссной фигуры начал было побеждать. Было бы интересно распределить их по фракциям Государственной думы, которых тоже 5. В общем, есть тут простор для политологического анализа.

Мэрия, увидев, что она натворила, закрыла эти выборы, отменила результаты голосования, и насколько я знаю, Новосибирск остался без новогоднего символа.

М.Курников

В следующем году Новый год не придет в Новосибирск.

Е.Шульман

Да, потому что Новый год приходит к тем, кто ведет себя хорошо, а кто голосует за всяких орангутангов, он и дед мороз с подарками тоже можете не прийти.

Я тут в связи с этим вспомнила эпизод гораздо более давний, аж 2013 года, который, может быть, дорогие слушатели вспомнят.

М.Курников

Я испугался, что вы вспомнили выборы мэра Новосибирска, там тоже победил коммунист, в том смысле не провластный кандидат.

Е.Шульман

Вот такая оппозиционная публика там проживает. Помните ли вы голосование за символ России?

М.Курников

Да. И я еще помню голосование Имя России, где Сталин, кстати говоря, побеждал.

Е.Шульман

Побеждал, побеждал, а потом оказалось, что все-таки это Александр Невский.

Символ России – это было голосование, которое архаическим образом опять же в 2013 году далеком шло посредством СМС за некое знание, архитектурный комплекс, который символ России. И там начала побеждать мечеть Сердце Чечни. Когда выяснилось, что символом России станет Сердце Чечни, организаторам тоже стало как-то неловко. Как вы понимаете, организаторы были сверхофициальные, это не какая-то была свободная, культурная инициатива. Тем не менее, Коломенский кремль стал вырываться вперед и вырвался. И тот самый глава Чечни, который тогда был главой Чечни, возмутился этим и сказал, что была фальсификация, что «Мегафон» и МТС в этом виноваты. И их офисы в Грозном закидывали даже гнилыми помидорами или чем-то нехорошим и временно закрывали.

Понимаете, каждый видит символический смысл происходящего. Даже если голосование кажется совершенно невинным, комическим и лишенным политической составляющей, оно имеет или приобретает эту самую политическую составляющую.

Дополнительное следствие в Новосибирском зоопарке и, кстати, событие в зоопарке на regulation.gov.ru – это укрепляющееся недоверие к электронному голосованию.

М.Курников

А мы прервемся на новости и рекламу и после этого еще немножко о событиях.

НОВОСТИ

М.Курников

Программа продолжается. Говоря о событиях, может быть, не будем далеко из Сибири уходить, останемся где-нибудь там?

Е.Шульман

Не уйти нам из Сибири далеко, потому что потому что происходят там вещи, о которых должны знать дорогие радиослушатели. «Канское дело» – дело известное на публике как дело подростков, которые хотели взорвать здание ФСБ в Minecraft. Не совсем так оно выглядит по материалам следствия, но из этого не следует, что оно по материалам следствия выглядит хоть сколько-нибудь более разумное. Дело началось еще в 2020 году. Мы тогда о нем говорили. Было понятно, что придется об этом слышать. Там трое подсудимых, которым нет 16 лет. На момент совершения действия им было по 14. Им вменяется несколько статей: хранение взрывчатки, листовки с призывами к терроризму. Но самая главная статья и та, по которой следствие просит реальные сроки, причем 6 лет с половиной и 9 лет, такие сроки очень взрослые. Это статься 205.3 Прохождение обучения в целях осуществления террористической деятельности.

Это город Канск, это Красноярский край. Подростки общались в чате, встречались вдруг с другом. Что-то там печатали на листовках и листовки эти наклеивали по городу, в том числе на здание ФСБ. Это их единственное осязаемое действие. Все остальное – это переговоры в чатах. В чем состоит прохождение обучения, непонятно, потому что военный суд этим занимается, закрытое дело. Это тяжелые статьи, по которым суд очень ограничен в возможностях снизить наказание, если у суда будет такая возможность.

Возможно по этой статье 205.3 условное решение свободы, но кроме лишения свободы невозможно никакое другое наказание. То есть это статья тяжелая и террористическая.

Главный фигурант просидел какое-то время в СИЗО, Никита Уваров. Потом все-таки его выцарапали на домашний арест. Он недавно выступал в суде с последним словом. Оно напечатано, можете с ним ознакомиться. Это довольно впечатляющий документ и речь для такого молодого человека.

В общем, понятно, что в городе Канске не очень много чего происходит с точки зрения экстремизма и терроризма, а работать-то надо. Поэтому дело напоминает и дело «Нового величия», и другие дела за разговоры. Про «Новое величие» тоже помним, что там было обучение и тренировка, которая заключалась в том, что люди выехали куда-то за город и там кидали бутылку с зажигательной смесью.

Такого рода дела являются предметом отчетности после любых реальных происшествий, которые совершают молодые люди. То есть когда этот архангельский товарищ взорвал себя на входе здания местного ФСБ, после этого прокатилась целая волна такого рода дел, в том числе, журналистка Светлана Прокопьева получила штраф за оправдание терроризма, потому что написала про это колонку.

Как только кто-то стреляет в школе и в колледже, следовательно, нужно искать каких-то других молодых людей, которые намеревались делать что-то подобное. В этом, кстати, проклятие террористический актов: они ужасны не только сами по себе, но и своими последствиями. Не так ужасен терроризм, как борьба с ним. Меж тем, когда действительно происходят, по счастью, довольно редкие в отличие от США школьные шутинги, то выясняется, что люди, которые это делают, не входят ни в какие организации. Это обычно проявление индивидуального безумия. Прекурсоры такого рода преступлений – это травля и семейное неблагополучие, насилие в семье довольно часто, а не разговоры в чате с друзьями про то, как можно сделать Россию свободной посредством селитры и каких-то другого рода предметов.

М.Курников

Мы можем переходить к следующей рубрике.

ПО ПОНЯТИЯМ

М.Курников

Я скажу честно, прозвучало уже сегодня это понятие разок.

Е.Шульман

Некоторый спойлер у нас случился, но трудно этого избежать. Само понятие находится в рамках нашего алфавитного порядка, которому мы не обязаны следовать, но все-таки следуем.

Мы поговорим сегодня об архаике и архаизации. Что это такое в социальном пространстве, что обозначают эти слова, как они соотносятся с иными общественными и политическими явлениями.

Начнем мы, как обычно, с этимологии. archaios – это по-гречески «древний». Тут интересен корень, основной элемент этих слов и понятий. Это «архе» – начало, базис. Но также и начальство, власть. Как и в русском языке начало и начальство – это однокоренные слова. Я не буду углубляться в праиндийский язык, праиндоевропейские корни и как они звучат, потому что, мне кажется, мы не можем об этом знать чего-нибудь определенного. Но это родство, оно видно.

В первоначальном словоупотреблении употреблении, – а в русский это слово попало из французского из культурологи и искусствоведения, потому что под архаическим подразумевался доклассический период греческого искусство, то есть то, что это до эллистической классики называлось архаикой. Вот это понятие архе в смысле начала всех вещей встречается еще у Аристотеля. А что не встречается в Аристотеля, то и не заслуживает внимания.

В систему аристотелевой логики это самое «архе» было им вписано как базовые начала, то есть то, что бы мы сейчас назвали бы аксиомой, то есть то, с чего начинается мышление, от чего оно отталкивается.

Далее уже переосмысленное эпохой Просвещения архаическое стало пониматься как варварское, дикое, как противоположность цивилизации, прогрессу и модерну. Всегда ли это так, мы, может быть, попробуем объяснить. Но социологи говорят нам, что архаизация как возвращение к предыдущим социальным практикам и норам происходит совершенно необязательно тогда, когда в обществе, например, все обнищали, одичали, электричество выключили и опять пашем сохой – так представляют себе часто архаизацию. На самом деле архаизация может быть неравномерной. Периоды, наоборот, бурного прогресса, роста экономического, насильственной авторитарной модернизацией могут сопровождаться архаизацией в других частях.

Например, накачиваем военно-промышленный комплекс, увеличиваем выплавку стали и чугуна, одновременно архаизируем общество, делая его более пригодным, чтобы стать материалом, топливом этой печке разгоняющейся, скажем, индустриализации. В истории XX века таких примеров предостаточно.

Е.Шульман: Понятна эта позиция, что нынешнее положение вещей в Чечне – это лучшее, на что мы можем рассчитывать

Существуют другие примеры архаизации. Например, постколониальный. Была колония, метрополия навязывала ей свой порядок: суд, водопровод, дорогу, двухпалатный парламент. Потом национально освободительное движение, выросшее на этих дрожжах и на том основании, которая метрополия дает своим подопечным, свергает колониальный гнет. После чего выясняется, что эти навязанные институты и ценности как-то не приросли в достаточной степени. И необходимо обществу вернуться к предыдущим формациям.

Есть представление о том, что архаизация, если мы от эпохи просвещения и даже колониализма перейдем непосредственно к нашим дням, есть некоторое свойство постмассового общества. Опять же в рамках этой концепции было общество модерна, общество, знакомое нам по XIX, XX веку, городское, промышленное, массовое, то есть такое, в котором человек, с одной стороны, индивидуализирован, то есть он не является частью сообщества, цеха, этноса, как это было в средние века. Но он еще недостаточно индивидуализирован, чтобы быть самостоятельной личностью. Поэтому он является частью массового общества, частью того, Хосе Ортего-и-Гассет называл «восстанием масс».

Если мы считаем, что после общества индустриального наступает некое постиндустриальное, которое уже не требует массового вовлечения людей в производства, в массовую армию – вот в эти большие институты XX века, то мы предполагаем, что это общество распадается на два уровня. С одной стороны, на глобальное, которое живет в общем информационном пространстве, передвигается с место на место, не привязано к какой-то даже политической единице, национальному государству. На другом этаже происходит эта самая архаизация – возвращение к локальной идентичности. То есть я, может быть, не ассоциирую со всем государством или с рабочим классом, но я ассоциирую себя со своим районом, со своим племенем, родом. Со своей, может быть, довольно небольшой религиозной группой. Вот такая у меня теперь идентичность.

Является ли архаизация обязательно упрощением или нет? Или после того, как большие, часто очень принудительные государственные институты распадаются, на их месте расцветает цветущая сложность, подобная сложности высокого Средневековья? На этот счет есть разные мнения. Архаика ассоциируется с более высоким насилием. Это иногда так, а иногда и не так. Иногда больший уровень насилия приносит с собой прогрессизм. При всей нашей любви к прогрессу, не видеть это нельзя. То есть когда приходит тотальная модернизация…

М.Курников

Петр I какой-нибудь.

Е.Шульман

И всех начинает впрягать в колесницу модернизации: «Рукой железной Россию поднял на дыбы», то это больший уровень насилия, чем может себе позволить традиционное общество.

М.Курников

А, например, бегство какой-то части советской интеллигенции в религию – это архаизация такая?

Е.Шульман

В религию, в какие-то странны протозожные практики, в эзотерику. Вот в это самое сугубо образованная советская публики кинулась в этой просто с неудержимой силой.

М.Курников

А вот объясните мне, когда угрозы отрезать головы и так далее транслируются через социальные сети, казалось бы, через модернистские, самые свежие изобретения, это архаизация или модернизация?

Е.Шульман

Это архаизация, использующая инструменты не только модерна, но и инструменты постмодерна. Мы рассказываем об этом так подробно для того, чтобы вы не путали архаизацию именно с одичанием в примитивном смысле. Она необязательно следует за разрухой. За разрухой, например, военной может следовать совсем другое – наоборот, модернизация.

Некоторые политологи считают, что архаизация спасает в период распада норм, когда обществу нужно вернуться к более старым, но, по крайней мере, устойчивым модусам функционирования. То есть если у вас оказывается, что единственный центр культуры – это церковь, и батюшка становится посредником между местными силовиками и местными бандитами, и предпринимателями в разрешении их споров, то это выглядит диковато, на ваш взгляд. И мы задаем вопрос: А почему бы им в суд не пойти? Почему бы им не есть пирожные нашего модерна, а нет у них пирожных, поэтому каким способом получается поддерживать социальную коммуникацию, таким они ее и поддерживают.

М.Курников

Давайте о тех, кто у нас об архаизации писал.

ОТЦЫ, ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ.

Е.Шульман

Отец наш сегодня – это тот, кому мы обязаны, в том числе, частью того, что мы излагали в предыдущей рубрике – вот этому учению об архаике, модерне, об их противостоянии, с другой стороны, глубоком взаимопроникновении. Человек интересной судьбы, жив и сейчас. Живой классик современной философии. 92 года, дай бог каждому. Состоял в гитлерюгенде в молодости.

М.Курников

Осуждаем.

Е.Шульман

Отец был членом НСДАП.

М.Курников

Осуждаем.

Е.Шульман

Порицаем такое. Потом был марксистом.

М.Курников

Тоже… такое.

Е.Шульман

У нас такое уже было. Вообще, своеобразная связь фашистского интеллектуального наследия и левой мысли… Помните Карла Шмидта? У нас «отец» был такой, хозяин дискурса, титан не только современной философии, но и много из того, что мы видим в общественном пространстве.

Если хотите представить себе зловещую фигуру человека, который влияет на мышление миллионов, сам оставаясь в тени, то представьте, как разумеется 90-летнего, но работавшего в основном в Америке философа и социолога. Как вы понимаете, о таких людях можно читать курс лекций. У нас есть только несколько минут, поэтому мы из многоцветного ковра наследия, который еще продолжается, поскольку он жив, мы выдернем только пару ниточек.

Он член так называемой франкфуртской школы, очень влиятельного направления социальной мысли, левого, постмарксистского по своей природе критика капиталистического общества как тоталитарного. А почему тоталитарным называют франкфурцы это общество потребления – потому что в нем стирается грань между приватным и публичным. Тоталитаризм – это всепроникание, всеобщая прозрачность.

Если общество потребление требует от каждого, чтобы он был хотя бы частично публичен как добровольно через социальные сети, так и недобровольно, через систему мониторинга и слежки, и отслеживания наши транзакций, то по мнению франкфуртской школы это прямо тоталитаризм.

М.Курников

Ах, если бы это самое страшное было в капиталистической системе.

Е.Шульман

Мы тоталитаризм понимаем несколько иначе, но тем не менее фиксируем. Хабермас писал об архаике и модерне, часть его учения мы в самом общем виде изложили. Он считал, между прочим, вот эту посмодерную архаизацию неизбежным долгосрочным трендом. Переживанием, преодолевающим границы модерна и архаики относится соприкосновение с восточным миром, открытее заново трагического и вообще архаического, вторжение в сферу сновидений и архаических запретов, а также экзотизм, подпитываемый антропологическими изысканиями.

М.Курников

…какая-то.

Е.Шульман

Не без того. А вот теперь, что называется, «а нынче погляди в окно». Посмотрите кругом. Кто скажет, что действительно этого не произошло, что это вглядывание Европы в часто воображаемый Восток, не вызвало какой-то конвергенции культурной. Архаические запреты, экзотизм специфический, постколониализм.

Далее Хабермасу мы обязаны понятием дискурса как такового. К вопросу о хозяевах дискурса и о подлинной власти интеллектуалов, которая состоит не только в том, что они высказывают оценки чему-то, они отвечают за перечень того, что должно быть оцениваемо.

Что обсуждается, а что не обсуждается? Вот эти незаметные и очень долго живущие люди. Между прочим, первоначально у Хабермаса дискурс – это то, что он называл идеальной речевой ситуацией, то есть такое общественное обсуждение, в котором каждый может участвовать на основании равенства. Не употребляется никакое насилие и целью обсуждения является только достижение аргументированного согласия. Это идеальная речевая ситуация.

Он, естественно, писал, что в реальной жизни, в социальном взаимодействии она невозможно, хотя если вам повезло работать в научных учреждениях, вы моги быть участником этой речевой ситуации, то есть такого дискурса, в котором люди слушают друг драга на равных, ни одна сторона не применяет насилия по отношению к другой, то есть морды не бьют в процессе разговора и не имеет иной цели, кроме достижения аргументированного согласия, то есть достигнуть истины на основании аргументов. Это идеальный дискурс. В реальном дискурсе, во-первых, допускают не всех. То есть первое условие: каждый может участвовать не соблюдается. Во-вторых, преследуются цели власти, а не цели достижения истины, то есть не столько хочется аргументированного согласия, сколько хочется, наоборот, победить оппонента.

Одним из признаков архаики – Хабермас много занимался теорией коммуникаций, считается, что интерес его к этому предмету возник от того, что он родился с волчьей пастью. И вообще не мог разговаривать долгое время. Ему в детстве сделали две операции очень тяжелые, после чего он как-то разговаривать смогу, – так вот одним из признаков архаики в публичной коммуникации Хабермас считал эту манеру приписывать всю правоту себе, а неправоту – собеседнику и навешивать на него эмоционально окрашенные ярлыки. Вот такого рода дискурс, которая все друга фашистами обзывают, – это архаизация.

Е.Шульман: Это число людей, которые считают, что стабильность важнее, чем перемены. 29-30% – вот оно

Архаизация публичной коммуникации неизбежное следствие того, что в нее пришли массы. Сначала они пришли как слушатели и потребители, читатели газет пресловутые. В XXI веке они пришли в нее уже как полноправные участники, не только как потребители контента, но и как его производители.

М.Курников

То есть публичные истерики с обвинениями в социальных сетях – это как раз и есть архаизация дискурса.

Е.Шульман

Это архаичекая коммуникация в отличие от коммуникации идеальной, какой она должна быть. На это другие философы скажут, что в любом диалоге или обсуждении с большим числом участников речь о власти, и участники, конечно, хотят победить, и не столько достичь истины, сколько навязать ее. Но полезно хотя бы помнить, что эта идеальная речевая ситуация может существовать. Если у вас не было этого опыта, попытайтесь его себе организовать. Это очень возвышает душу.

М.Курников

Ну а мы, наконец, к вопросам от слушателей.

Иван Соколов в социальной сети ВКонтакте спрашивает вас: «Сегодня задержали и отправили в ОВД фем-активистку Дарью Серенко, которой пытаются впаять статью 30.3 Демонстрацию фашистской символики. Вчера за эту же статью дали 15 суток участнице «Пусси Райот» дали 15 суток участнице «Пусси Райот» Марии Алехиной. С учетом активизации дела Юлии Цветковой создается ощущение, что в ментовском календаре посадок, открылся фем-сезон. С чем это может быть связано?

Е.Шульман

Этот «ментовской календарь посадок» совершенно не завязан на то, что происходит в публичном пространстве. Там у людей совершенно свой график. Например, есть сроки, после которых нужно отчитаться по каким-нибудь показателям. Есть сроки, после которых доследственная проверка должна перейти в уже следствие. То есть должно быть открыто уголовное дело, иначе непонятно, чего ты зря ходил, тебе нечем отчитаться.

Почему сейчас именно примотались к этим девушкам – вот Алехина и Люся Штейн, тоже нацистскую символику ей приписывали. Как это делается? Ищутся старые посты…

М.Курников

А зачем, вот для чего?

Е.Шульман

А для отчетности. Худшие преступления в России совершаются ради отчетности. Раньше активисток обычно закрыли, когда было публичное мероприятие – футбольный чемпионат, Олимпиада или еще что-нибудь. Сейчас ничего подобного нет. Олимпиада есть, но в Китае, и вряд ли они до нее добегут, чтобы нарушить праздник спорта. Поэтому я не думаю, что это привязано к чему-то, что происходит во внешнем мире. Я думаю, что тут видно стремление приплюсовать несколько административных дел, чтобы потом выйти на уголовочку. Это может быть стремлением послать достаточно внятное сообщение этим людям, чтобы они уезжали. Принуждение к эмиграции – это одно из ключевых направлений.

М.Курников

Но там браслет на ноге у той же Штейн – как она уедет?

Е.Шульман

А вот в промежутках между, как все остальные до этого уезжали, как Любовь Соболь, в том числе, и под запретом. Это тоже дает карты в руки правоохранительным органам. То есть дальше они тебе заочно меняют условных срок на реальный и ты уже не возвращаешься никогда, если ты не Навальный.

М.Курников

То есть не столько человек, сколько дело нужно.

Е.Шульман

Вообще-то человек у нас мало кому бывает нужен. Опять же, если он не Навяальный, – тут да, тут уже персональная охота идет. Но во всех остальных случаях хочется, чтобы люди не отсвечивали, чтобы шума лишнего не было. Если это достигается особым способом принуждением к отъеду в славный город Вильнюс или Варшаву, то все будут довольны.

М.Курников

В Фейсбуке следующий вопрос. Михаил спрашивает вас: «Хочется продолжить тему Кадырова. Нам трудно судить, какая игра идет в закулисье правительства. Но простые граждане смотрят и видят, что лидер Чечни со товарищи, своими высказываниями открыто плюнул в лицо российским властям. Те же, в свою очередь утерлись и под аргументацию Пескова сделали вид, что так и должно быть. Как же так получилось, что президент, всей своей натурой стремящийся олицетворять силу, покорно поджимает хвост. Он же должен понимать, что со стороны это выглядит именно так».

Е.Шульман

Это может выглядеть со стороны так, не будем этого отрицать. Более того, это первое впечатление, которое возникает. Но давайте попробуем посмотреть с другой стороны. Президент демонстрирует, что у него есть такой свирепый, трудно управляемый, но верный пехотинец, который всем обещает отрезать головы, а ему клянется в верности. Поэтому если вы представители элит силовых, которые могут задуматься о чем-нибудь, а о чем они могут задуматься – небезызвестное письмо генерала Ивашова может нам демонстрировать.

Вот если вы смотрите не в ту стороны, «рыскаете глазами» по выразительной фразе нашего президента, то знайте, что есть у меня такой даже не пес цепной, а некий почти ручной волк. И ежели что, то всем вам головы отрежет, а за меня, наоборот, всячески впишется. Поэтому это может быть, напротив не демонстрация слабости, а демонстрация очередного инструмента устрашения. Я не говорю, что это хорошо, правильно и рационально, но давайте попробуем этот угол зрения тоже себе в глаз засунуть.

М.Курников

Следующий вопрос от Влада: «Выступление Ивашова – это начало бунта социальной группы «военные пенсионеры из гаража или только появление новой фракции в этой группе?»

Е.Шульман

Это демонстрация того, что существует иная оппозиция существующему положению вещей кроме либеральной. Мы на либеральную оппозицию больше обращаем внимания: «Коей не служу, затем, что к ней принадлежу», или даже если не принадлежу, то понятно, что это какие-то социально близкие люди, о них журналисты больше пишут, и они в общественном пространстве больше появляются.

Но существуют и другие, существуют крайние консерваторы, которые тоже недовольны существующим положением вещей. Как они умеют себя показать, мы у видели в истории QR-кодами. Вот смотрите, полноценная протестная кампания со всеми ее элементами, все было. Увенчалось успехом. Оба проекта о QR-кодах пока эти люди затоптали. То есть он существуют, они не так часто себя проявляют публично, то тем не менее, они заслуживают большего внимания.

Так организация – вот этот «Союз офицеров России», которую представляет Ивашов – это не то чтобы какая-то всероссийская очень массовая структура, но вот Квачков в ней, например, состоит. Ивашов – член Изборского клуба. Это тоже такое собрание крайних консерваторов, даже фундаменталистов. А напомню, у нас были фундаменталисты в нашей рубрике. Фундаменталисты – это не консерваторы, это революционеры, это те, кто считает, что нужно срезать существующий слой и добраться до фундамента и вернуться к первобытной евангельской чистоте, к первоначальным ленинским заветам.

М.Курников

Архаизация.

Е.Шульман

Вот архаизаторы тоже, между прочим, революционеры. Вряд эти люди возьмут Кремль штурмом, тем не менее, упускать их из виду нельзя, спасибо Яровой и Ивашову за то, что он привлек наше внимание к этим подводным мало публичным слоям общественной жизни. Когда я пыталась заниматься исследованием этих антиограничительных протестов, то я погрузилась в эту темную сторону интернета.

М.Курников

Понравилось?

Е.Шульман

Очень интересно. Там своя жизнь и она заслуживает исследовательского внимания.

М.Курников

У нас истекло время. Всем пока.

Е.Шульман

Спасибо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024