Купить мерч «Эха»:

Суть событий - 2022-02-18

18.02.2022
Суть событий - 2022-02-18 Скачать

О.Бычкова: 21

05 московское время. Это программа «Суть событий». У микрофона в московской студии — Ольга Бычкова, с сутью событий — Сергей Пархоменко. Он с нами в Zoom, прямом эфире радио, а также в трансляция в YouTube, на основном канале «Эхо Москвы» и в Яндекс.Дзене. Добрый вечер, привет!

С.Пархоменко

Привет-привет! Хорошо всех вижу, хорошо тебя слышу. Это, действительно, программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. Добрый вечер! Я в виртуальной студии, но это мне, я надеюсь, не помешает провести этот час в эфире.

Конечно, тема, которая вломилась в наши новости буквально несколько часов назад и сломала все планы, и мои собственные планы этой программы. Я, правда, надеюсь еще к ним вернуться, может быть, через некоторое время после начала. Это тема эвакуации жителей Донбасса. Я абсолютно убежден — я сразу это скажу, чтобы не откладывать, — что речь идет о перехвате информационной повестки дня. Речь идет о переблефе. Речь идет о создании информационной картинки, которая призвана вывести российское руководство и российскую пропаганду из того состояния чудовищного провала, в котором она оказалась в результате всего этого большого, теперь уже двухнедельного, двухмесячного почти кризиса, который Российская Федерация сама же и организовала, начав с концентрации своих войск на украинской границе и потом, объявив эти два ультиматума по безопасности, которые были опубликованы в конце декабря на сайте Российского МИДа. Вот с этого момента начался путь к провалу. Провал случился совершенно катастрофический, когда выяснилось, что НАТО, США, их политическое руководство решили действовать теми методами, которые обычно принадлежать Российской Федерации, то есть активной информационной операции.

Провели они ее, надо сказать, блестяще. В результате чего создали ситуацию, в которой российское руководство и Российский МИД бесконечно прижимает руки к груди и умаляет им поверить, что они ничего такого не хотели и ничего такого не собирались. «Товарищ Байден, произошла чудовищная ошибка», — как справедливо написала одна моя коллега корреспондент «Эха Москвы» Карина Орлова. Очень уместная пародия в данном случае.

Они непрерывно извиняются, они непрерывно оправдываются, непрерывно пытаются сообщить, что нет-нет, у нас не было совершенно никаких мыслей ни на кого нападать. Минуточку! А что же это было в тот момент, когда вы выкладывали ваши информационные ультиматумы? Про «собирайте манатки и уматывайте», про то, что «мы не дадим вам заболтать, а перейдем к другим, недипломатическим, — как было сказано, — методам убеждения»? Что это было? Вот эта концентрация войска, эти передвижения войск — что это было? Эти наглые, оскорбительные комментарии, которые раздавались от официальных представителей МИДа, такие, я бы сказал «накорточные» комментарии — что же это было, как не агрессия?

Обычно в такой ситуации на протяжении многих лет следовала такая информационная капитуляция: «Да-да, хорошо, мы понимаем, что вы сумасшедшие, что вы себя не контролируете, за себя не отвечаете. Да-да, мы все понимаем, мы сейчас все дадим, что вы нас попросили». В этот раз так не получилось. В этот раз было принято другое решение. И надо сказать, очень жестко, последовательно и очень, бы сказал, умело была организована громадная пропагандистская компания в западных медиа, смысл которой заключался в том, что да, Россия, действительно, может начать войну. Да, это возможно, да, действительно, они на это способны. Да, действительно, у них есть необходимые средства для этого.

Мы еще поговорим сейчас чуть-чуть попозже, как в точности это было организовано, но то, что мы видим сейчас в Донбассе, — это попытка перехватить эту информационную инициативу, попытка сделать так, чтобы начали говорить об этом, а прекратили говорить о том, что Россия вступает в финальную стадию подготовки своей агрессии. Это на самом деле не похоже на те ситуации, которые мы часто видим, когда одни нежелательную новость перешибают другой, желательной или менее вредной, менее опасной. Это другая история. Это внутри того же процесса, внутри той же ситуации. Это перехват хода, перехват блефа, я бы сказал: На ваш блеф — вот вам наш блеф.

Проблема заключается в том, что в людей, которые всем этим командуют, с них станет, что называется, чтобы создать правильную картинку для Russia Today, для НТВ, РЕН ТВ и прочих информационных гестапо ситуацию, в которой несколько тысяч человек будет рассажено по автобусам и поедут, действительно, в Ростовскую область, где их ничто не ждет и где ничего к этому не готово, где их высадят в чистом поле в каких-нибудь не отапливаемых бараках или чем-нибудь еще.

Я смотрю сейчас на официальный портал правительства Ростовской области. Он, надо сказать, кокетливо называется по-английски donland.ru — к вопросу о низкопоклонстве. Вполне остроумное название для сайта. Так вот это самый donland.ru официальный портал правительства Ростовской области сообщает нам в настоящую минуту. Вот я сейчас на него смотрю: «Серебряные волонтеры со всей страны встретятся на Дону на всероссийском фестивале», «В Ростовской области пройдет праздничное мероприятие, цветочное дефиле флауэр-шоу». «На Дону пройдет конкурс красоты для женщин элегантного возраста». «Ростовская область готова развивать сотрудничество с Венгрией в новых направлениях». «Малый агробизнес Дона увеличил объемы сельхозпроизводства». «В 2021 году в Ростовской области трудоустроено более 17 тысяч подростков. Вот последние и главные новости официального портала правительства Ростовской области.

С.Пархоменко:Речь идет о переблефе. Информационная картинка, которая призвана вывести российское руководство из провала

О.Бычкова

Но это не значит, что он сообщают обо всем, что у них там происходит.

С.Пархоменко

Это значит, что если бы к ним, действительно, направлялось 700 тысяч человек, как нас пытаются убедить, хоть что-нибудь было бы написано на официальном портале правительства Ростовской области.

О’кей, идем не на официальный портал правительства Ростовской области, а на главный новостной портал Ростовской области 161.ру. У нас есть система больших информационных порталов номерных очень во многих, а, может быть, даже у всех субъектах Российской Федерации есть такой информационный портал, где вы можете видеть основные новости региона. Здесь мы видим одну новость: «Голубев попросил Путина помочь принять донбасских беженцев на Дону». Эта новость опубликована в 19-29, то есть полтора часа тому назад.

Если бы, действительно, предполагалась реальная операция, которая связана с эвакуацией большого количества людей из Донецка, она была бы хоть как-нибудь подготовлена. Совершенно очевидно, что операция, связанная с сотнями тысяч людей, не готовятся, не планируются за полтора часа. Совершенно очевидно, что за полтора часа можно запланировать пропагандистскую операцию — это можно. Спектакль попробовать разыграть — это можно. Большей спектакль с участием тысячи человек тоже можно.

Я абсолютно убежден, что перед нами классическая совершенно наглая и беспардонная провокация, во главе исполнения которой стоит человек по фамилии Дениис Пушилин ,которому поручено это, спешно организовать, сейчас, сию минуту организовать. Потому что надо что-то делать с ситуацией, в которой оказалась российская пропаганда, вчистую проигравшая этот матч вокруг истории с ультиматумом. И мы видим, что это если сейчас все это не размазать обратно, не размотать, это будет иметь очень тяжелые последствия для российской политики в целом, потому что Россия теряет один из своих классических инструментов, которыми она пользовалась на протяжении уже многих лет — вот этими бесконечными угрозами. Следующая угроза, таким образом, не пройдет.

Если сейчас выяснится, что все угрозы и все ультиматумы закончились прижатыми к груди руками и словами «Нет, пожалуйста-пожалуйста, миленький, я ничего такого не хотел, я не собирался ничего такого устраивать! Нет-нет, я больше ничего такого не буду!» — вот то, что сейчас выдает Российский МИД и российское руководство и то, в сущности, что сейчас, по всей видимости, мы не слышим этих слов этих слов, но мы понимаем косвенно по отзывам людей, которые встречаются с Путиным, что то же самое происходит и на встречах с ним. Знаменитая фраза Макрона о том, что Путин ему 6 часов рассказывал про свои исторические обиды, — это ровно оно и есть.

Человек, которые собирается что-нибудь завоевывать, человек, у которого в кармане есть реальный инструмент для исполнения ультиматума, человек, который обирается угрожать окружающему миру, не рассказывает обычно 6 часов, как его девушки не любят, как его все обидели, обманули, как к нему никто не относится серьезно и какой он оказался несправедливо обиженный в результате этого всего. Это и есть последние переговоры Путина, как я понимаю, ровно так они выглядят. Он бесконечно жалуется на то, что с ним неправильно обошлись в результате того, что он организовал ультиматум. Хороший ультиматум на самом деле получился. С этим надо что-то срочно делать, потому что иначе так больше будет нельзя. Второй раз это не пройдет. В следующий раз ультиматум просто не станут слушать, поэтому нужно как-то демонстрировать, что «я тигренок, а не киска», как они любят рассказывать в своих и информационных включениях.

И вот мы сейчас это видим — видим попытку перевалить вину на противоположную сторону, попытку перепровоцировать провокацию. Вы говорили, что это мы на вас нападаем и эвакуировали ваше население? Нет, теперь на самом деле это вы на нас нападаете, и мы эвакуируем наше население. Сейчас попробуем говорить с вами вашим же языком. Вот, что мы слышим, вот что происходит в последние часы на наших глазах.

Проблема заключается в том, что этим людям реально не жалко человеческих жизней. Проблема в том, что самая бешеная, самая зверская акция, которая была предпринята американским руководством по ходу этой пропагандистской кампании — это перевоз американского посольства из Киева во Львов — вот это максимум, на что они отважились. А эти повезут реально детей, женщин и стариков в автобусах неизвестно, куда ночью, потому что не жалко. Потому что цель высока, значит, средства будут хороши любые.

А дальше — не знаю, куда дальше простирается их жестокость. Кончится это все везением автобусов или там что-то еще взорвется по дороге или что-нибудь во что-нибудь выстрелит. Они могут и это устроить. Они могут и стрельбу организовать, если надо, если оператор попросит, для картинки. Первый раз, что ли?

Так что давайте все-таки относиться к этому хладнокровно. Давайте смотреть на это все, как длинную, продолжающуюся уже несколько недель встречную пропагандистскую борьбу.

С.Пархоменко:Россия вступает в финальную стадию подготовки своей агрессии

Надо сказать, что очень много раздается голосов по поводу того, что как-то западная пресса включилась в эту всю историю, поучаствовала, позволила себя использовать и так далее. Вообще, если приглядеться к тому, что на протяжении этих недель делала западная пресса, то выяснится, что ничего особенного она и не делала. Она сообщала, транслировала те новости, ту информацию, которую она получала из высокопоставленных официальных источников. А что еще они должны были делать? Вот появляется представитель разведки или представитель министерства обороны, или вот появляется представитель министерства иностранных дел, то есть государственного департамента и сообщаем им некую информацию, делает им заявление. Как на это реагирует, скажем, американская, а также европейская пресса? Передает это заявление дальше со своим комментарием. Комментарий заключается не в том, что, по нашему мнению, это все туфта — вот это было бы занятием позиции, это было бы вмешательством в информационный поток, это было бы нарушением тех функций, которые у медиа исконно существуют. Вместо этого они сообщают: «Мы получили вот такую информацию. Эта информация, — и это всякий раз было подчеркнуто — не подтверждена ничем, кроме заявления этого официального лица. У нас нет этих доказательств, у нас нет самостоятельно подтвержденных данных. Мы получили данные только из этих источников. Уважаемые читатели, относитесь к ним, соответственно».

Вот, что делала западная пресса. А что здесь неправильного? Что здесь не так? В чем здесь заключается нарушение? Они отчетливо объясняют происхождение этих данных и их степень достоверности и сообщают их своей аудитории. Дальше аудитория вправе с ними разбираться самостоятельно, относиться к ним так, как они того заслуживает. Никто не пытается выдать эти данные за проверенные. Это все только трансляция того, что сообщили те или иные официальные лица. В этом смысле у меня лично нет никаких претензий ни к каким участникам этой информационной кампании, которая была организована американским правительством и американской разведкой и американским военным командованием главным образом при натовской поддержки. Что она была организована именно ими, я не сомневаюсь. Что это компания, я не сомневаюсь. Смысл этой компании мне абсолютно понятен. Он заключается в том, чтобы перехватить у России ту инициативу, которую она попыталась себе получить при этих дипломатических ультиматумах, но только это никому не грозило никакими лишениями и никакими увечьями, потому что эвакуация шла исключительно на дипломатическом уровне, потому что речь шла о том, что граждан призывали не летать.

Россия решила поступить в данном случае более радикальным способом. Она рассадила живых людей по автобусам, людей, которые не понимают того, что происходит, которые не знают, что они являются пешками, материалом, реквизитом в этой информационной игре, и отправили ночью по заснеженной дороге в Донецк. Будем надеяться, что там не очень холодно. Я не знаю, какая там сейчас погода. Давайте посмотреть, какая у нас нынче погода в Донецке и погода в Ростове-на-Дону.

Вот, собственно говоря, разница, почувствуйте ее, она очень наглядная, очевидная.

Что касается общей ситуации, ушла ли угроза войны? Вовсе нет. Действительно, у нас нет никаких оснований полагать, что российские войска, действительно, отводятся от украинских границ, с трех стон украинской границы, где они находились. Спутниковые съемки свидетельствуют о том, что нет, не отводятся, а, наоборот, скорей всего, только накапливаются. Никаких наблюдателей ОБСЕ по большей части там не осталось, на месте никто этого не наблюдает и никто этого не свидетельствует. А веры людям, которые сообщают, типа министра обороны Шойгу, веры в то, что эти части, действительно, отправляются по местам своей постоянной дисклокации, никакой лично у меня нет. Если у вас есть, скажите. У меня нет.

Поэтому я полагаю, что угроза наступления нисколько не отодвинулась. И более того, поскольку возникла нужда доказывать свою самость, эта необходимость выйти из информационного тупика, на мой взгляд, риска стала больше. И если раньше я с уверенностью говорил, что все это накопление войск, все эти воинственные телодвижения — это ничто иное, как спектакль, блеф, то сейчас я это говорю с гораздо меньшей уверенностью, потому что я понимаю, что в этих безумных головах может родиться идея, чтобы опровергнуть идею, что это блеф, все-таки что-нибудь устроить, чтобы продемонстрировать свою самостоятельность. Пока они выбрали такой способ: возить людей по ночам в автобусах, демонстрировать нам беженцев.

Но завтра, если окажется, что им никто не поверил или это показалось недостаточно убедительным, они могут устроить еще что-нибудь. Поэтому я совершенно бы не расслаблялся и совершенно не считал, что угроза миновала, что удалось сбить этот порыв, что удалось наказать Путина, продемонстрировав ему, что его можно вот так переболтать, переблефовать. Пока, к сожалению, этого не произошло.

Ну что, я вернусь к темам, которые я предполагал для этой программы до того, как случился этот рукотворный кризис с перевозом людей из Донецкой области в Ростовскую. Несколько небольших, но чрезвычайно громких, ярких и бурных сюжетов последних дней, о которых меня просят высказаться мои читатели, потому что я, как вы знаете, за несколько часов до начала программы обычно выкладываю посты у себя в Фейсбуке, Телеграм-канале «Пархомбюро», где прошу дать мне знать, какие темы кажутся особенно уместными и задать те вопросы, на которые мои слушатели ждут от меня ответов.

С.Пархоменко: Перед нами наглая провокация, во главе исполнения которой стоит человек по фамилии Денис Пушилин

Очень много вопросов про злоключения, которые на этой недели выпали на долю известного политолога, комментатора и обозревателя политических событий Валерия Соловья. Предположения самые удивительные. Я бы сказал, обвинения самые смелые. Я бы сказал так. Дорогие друзья, давайте мы сначала дождемся с вами момента, когда эти несчастья будут у Валерия Соловья позади. Вот когда его престанут допрашивать, когда ему вернут то, что у него отобрали при обыске, когда угрозы следующего обыска не будет, и не будет угрозы перевода его из статуса свидетеля в статус обвиняемого по достаточно тяжелой статье о возбуждении розни, — вот тогда все это будет позади, тогда мы будем шутить с вами по этому поводу, смеяться, язвить по этому поводу в свое удовольствие, и выдвигать всякие удивительные версия для объяснения этих событий.

Пока ситуация очень простая: на человека — у нас есть основания верить в этой — произошла вот такая атака со стороны карательных органов. Она фактически случилась. Давайте дождемся, когда человек из под нее будет каким-нибудь образом выведен, или сам из под нее выскочит. Тогда можно будет на эту тему иронизировать. А пока не буду. Только пожелаю уважаемому профессору Соловью, человеку, с которым я хорошо знаком, которого я приглашал на всякие дебаты и для участия во всяких дискуссиях и так далее. Я всегда слушаю с большим увлечением. Я сейчас, заметьте, не затрагиваю тему того, насколько я верю или не верю тому, что он говорит. Это всегда увлекательно. Слушать очень весело всегда. Так вот я бы хотел, чтобы неприятности у этого человека остались позади, там посмотрим. А там как-нибудь между собой на свободе разберемся.

Конечно, не думал я, что мне придется когда-нибудь в моей программе говорить что-нибудь про фигурное катание. Ужасная гадость, это ваше фигурное катание, ужасная дрянь. Ужасная дрянь, как и любой другой, я бы сказал, эксплуатационный спорт, который построен на том, что взрослые циничные, сильные, умелые профессиональные люди издеваются над теми, кто не может в достаточной мере им противостоять. Вот так устроен этот спорт на протяжении уже нескольких последних десятилетий.

Это не единственный такой спорт. Таких спортов много. Такая же гимнастика, такие же другие спорты, которые требуют совершенно определенных физических кондиций, а именно по возможности задержки полового созревания. Вот есть несколько таки видов спорта, где важнейшим, может быть, не самым главным, но одним из важнейших критериев успеха является задержка полового созревания, чтобы у человека как бы голова была достаточно взрослая, умения были бы достаточно взрослыми, а тело было бы по-прежнему детское, не прошедшее через пубертатные изменения. Таких видов спорта есть несколько. Фигурное катание, несомненно, одно из них. И циничные взрослые этим пользуются.

Вот одна из приглашенных ведущих «Эха Москвы» назвала одну из российских спортсменок дрессированной обезьянкой. Ну, если вас обижает слово «обезьянка», давайте назовем ее крольчонком или бельчонком, или зайчонком, или еще чем-нибудь трогательным, таким глазастком и пушистиком давайте назовем. Но слово «дрессированный» в этом случае абсолютно уместное.

О.Бычкова

Давай на этом слове сделаем перерыв после новостей и рекламы через несколько минут. Это программа «Суть событий». Новости на «Эхе Москвы», потом продолжение.

НОВОСТИ

О.Бычкова: 21

33 московское время. Мы продолжаем программу «Суть событий». У микрофона — Ольга Бычкова. С сутью событий — Сергей Пархоменко, который начал обсуждать не вполне типичную тему для этой передачи — про художественную гимнастику.

С.Пархоменко

Не про художественную гимнастику, а скорее про фигурное катание, заметим. Впрочем художественная гимнастика не сильно в этом смысле от нее отличается.

О.Бычкова

Их жалко абсолютно одинаково.

С.Пархоменко

К сожалению, очень во многих сферах человеческой деятельности в последнее время появились такие тенденции. Такие есть эпизоды, такие есть совершенно чудовищные жизненные истории — мы можем их обнаружить и в музыке, и в науке и в видах спорта, которые раньше, что называется, не подавали виду. Уж насколько аристократический вид спорта теннис, так и там. А уж истории про математические олимпиады, про шахматы, про балет, про песенные конкурсы, про конкурсы красоты — всегда это строго одна и та же история. Обезумевшие родители от желания заработать на своем собственном ребенке, причем речь идет не разумеется о деньгах, речь идет о славе, о тщеславии, о жажде известности, речь идет о неумении справиться со страстным желанием выбиться куда-нибудь как-нибудь из своей постылой жизненной ситуации, да, иногда достаточно тяжелой, даже почти трагической. Люди не понимают, как их этого выбраться, как сделать так, чтобы эта ужасная, серая, бессмысленная жизнь как-нибудь кончилась и как бы из нее выскочить куда-нибудь вбок. И они пытаются выехать из этой своей жизни на ребенке, отдавая его в руки циничным профессиональным людям, которые умеют из ребенка что-нибудь такое сделать.

Все это описано в первых главах романа Виктора Гюго «Человек, который смеется». Перечитайте. Там ровно про это, про такие банды… только они воровали детей, там дети были чужие. И дальше ребенка могли засунуть в глиняный горшок какой-нибудь необычной формы с тем, чтобы он рос в этом горшке и принимал его форму. А потом горшок разбивали, и получался такой необычный калека.

Вот в сущности то, что мы видим в этих видах спорта, это в точности оно и есть. Никого не интересует, как этот человек живет дальше. Давайте, действительно, поставим с вами эксперимент, давайте встретимся на этом самом месте, скажем, через два года и поговорим про тех самых гениальных девочек, потрясающих, невероятных, о которых вы говорите сегодня, где они в этот момент будут. И вы попытаетесь вспомнить, когда в последний раз вас интересовала их судьба. Не через 10 лет я предлагаю это сделать, а через 2. Вы помните героев Олимпиады 14-го года? Такие же точно были. Где они? Что с ними? Можете на память сказать, куда они делись? Так же ровно будет и с этими. То же самое будет и с вундеркиндами, которые в 9 лет поступают в Московский университет, так же будет с победителями невероятных песенных конкурсов. Немножко не так с гениальными математическими детьми, потому что есть специальные люди, которые их собирают и везут в разные хорошие мировые университеты и потом отправляют их в Силиконовую долину для участия в крупных финансовых проектах. В этом смысле математикам повезло.

С.Пархоменко:У нас нет оснований полагать, что российские войска отводятся от украинских границ

О.Бычкова

С математиками не так, потому что там все-таки люди не одноразовые. Они не заканчивают карьеру через год или два.

С.Пархоменко

С балетом в значительной мере так. Но возможностей чуть-чуть больше, потому что есть балетные школы, балетные училища, есть любительский балет, всякие танцевальные студии, которых довольно много. Они требуют специалистов и у людей, которые занимаются балетом есть какая-то вторая дальнейшая жизнь.

О.Бычкова

И потом там, в Большом театре не выпускают на сцену в 15 лет танцевать Одетту и Одиллию, все-таки это делают взрослые люди на протяжении какого-то количества лет.

С.Пархоменко

Но издевательство в балетных училищах — это тоже большая интересная история. Насколько я знаю, у нас есть на «Эхе Москвы» один ветеран детского балетного училища. Надо будет его как-то при случае расспросить в подробностях, пусть он расскажет про свою тогдашнюю жизнь, если захочет.

Короче говоря, это постыдная история. И меня в этой истории удивляет то, что люди, которые в последние годы развернули громадную компанию борьбы с харассментом, психологическим насилием, разными видами дискриминации и так далее.

Почему они позволяют в данном случае себе не замечать происходящее?

О.Бычкова

Ну нет, я смотрю и в Фейсбуке, в Твиттере вижу кучу комментариев…

С.Пархоменко

Да, мы видим кучу комментариев в Фейсбуке, но ни одной истории похожей на то, что мы видели с громадными актерами, с великими кинорежиссерами, с потрясающими учеными, которые перестают быть ректорами крупнейших мировых университетов в результате того, что он подал пальто или поздравил студентку, похлопав ее по плечу, поздравив с удачно сданным экзаменом. Мы знаем много таких случаев. Для этих людей это оборачивается полной жизненной катастрофой.

Я хотел бы посмотреть на полную жизненную катастрофу этих тренеров. Я хотел бы посмотреть на полную жизненную катастрофу этих держателей этих дрессировочных школ, этих так сказать, академий. Я хотел бы посмотреть, как с ними происходит то, что происходит с этими ректорами университетов, включая Гарвард, например. Ничего этого не произошло. Я хотел бы посмотреть на то, как кто-нибудь из них разделит участь Вуди Аллена, предположим. Почему-то с Вуди Алленом можно так обойтись, можно вычеркнуть все, что он сделал, перестать пускать его на какие-то фестивали, перестать доверять ему какие-то сценарии, перестать с ним работать, проклинать его — можно. Он все равно Вуди Аллен. А тренер по фигурному катанию — нет, это серьезная фигура. Мы не можем себе позволить иметь к ней какие-то претензии. Так что, знаешь, это несравнимо.

Да, посты Фейсбуке и я вижу, даже твиты вижу, даже в Инстаграме вижу. Но не вижу жизненной катастрофы для людей, которые это устраивают.

О.Бычкова

…Которые занимаются феминистскими темами, вот этим всем, что называется новой этикой, и не являются, например, представителями государства, а это какие-то общественные голоса, они все очень громко об этом говорят, иначе откуда бы мы с тобой все знали.

С.Пархоменко

Оля, я считаю, что это несравнимый масштаб и несравнимые последствия для этих людей.

Пойдем дальше. Я думал вернуться еще раз, потому что есть новости оттуда, с Донбасса, но давайте мы с вами все-таки… еще одну вещь я добавлю к этой теме беженцев, этой эвакуации и так далее. Я бы хотел посмотреть, что в точности будет в этих объяснениях о природе этой эвакуации, что в точности спровоцировало эту как будто бы эвакуацию, где эти указания на то, что этим людям что-то угрожает? Что изменилось по сравнению с последними годами, когда эти люди жили в прифронтовой полосе, когда они жили в условиях, когда в любой момент могли возобновиться боевые действия, тем не менее, они жили, выращивали свои огурцы и кабачки и совершенно никуда не собирались. Что такого произошло за последние сутки, что заставило этих людей рассаживаться по автобусам?

Я утверждаю, что единственное, что произошло за последние сутки — это приказ из Кремля имитировать и спровоцировать эту эвакуации. Это единственное, чем можно объяснить это изменение ситуации. Причем надо сказать, что и приказ-то довольно торопливый, потому что явно не успели договориться с областным руководством ни в Ростовской области, ни в других областях, которые там поблизости ко всему этому прилегают — ни в Крыму, ни в Воронеже, ни в Курске, нигде ничего, ни в Краснодаре — ничего этого нет, не успели сообразить с ними договориться, а команду, тем не менее, отдали. Отдали ее Пушилину — организовать эту самую эвакуацию. Вот что мы видим своими собственными глазами. А реальной угрозы этим людям не видим. А реального изменения принципиального ситуации не видим. Ничего такого, что заставило бы их подниматься, кроме приказа Пушилину, полученному из Кремля.

Надо сказать, что есть еще один прилегающий к этому сюжет. Я довольно много говорил об этом в предыдущих выпусках. Это требование Украины на основании документов о соглашении о мерах доверия, так называемых Венских документов ОБСЕ — требования Украины предоставить в связи со строгой процедурой, которая этим документами предписана, предоставить информацию о смысле и назначении, передвижении этих войск вблизи границы.

Сегодня мы имеем результат этого всего. Результат заключается в том, что Россия отказалась предоставлять эту информацию. У меня спрашивают мои читатели: «Объясните, пожалуйста, механизм, как получилось, что России удалось добиться возможности неучастия в этих проверочных событиях?» Там должна быть состояться в течение 48 часов встреча на уровне руководителей миссии ООБСЕ. Там должно быть состояться совещание для обсуждения информации, предоставленной России. Как это, интересно, это России удалось?

С.Пархоменко:Вы помните героев Олимпиады 14-го года? Где они? Что с ними? Так же ровно будет и с этими

А России никак не удалось. Россия просто отказалась в этом участвовать. Она просто дала понять, что она видела в гробу эти венские документы, где стоит подпись России. Так же ровно, как в свое время она видала в гробу Будапештское соглашение и прочее. Вот и всё достижение России в этом как России удалось — никак. Просто не придти и всё.

По всей видимости, сегодня должно было пройти специальное совместное заседание в постоянном Свете ОБСЕ. Россия отказалась принимать в нем участие. Таким образом, по существу, дезавуировав свою подпись под Венскими соглашениями. Ну что, запишем и это. Значит, еще раз Россия отказалась от выполнения международных договоренностей, своих собственных обязательств, положила их в печку, в пламя этого костра тщеславия, которые разгорелся на украинской почве.

Еще один сюжет, к которую я хотел бы вернуться, потому что он мне представляется очень важным. Вы помните, может быть, в предыдущих программах я говорил об этом знаменитом проекте президентского указа о традиционных ценностях. Последние дни раздались сообщения о том что вроде проект этот как-то заморожен, отодвинут, отправлен на доработку. И обычно сообщения об этом звучали так: «Проект министерства о традиционных ценностях направлен на доработку». Я хотел бы напомнить всем, что это, во-первых, не проект Министерства культуры, даже если под ним стоит подпись каких-то чиновников из Министерства культуры. Это проект совершенно другого масштаба. И смысл его заключается не в защите традиционных ценностей, а в создании нового ведомства, такого комитета национальной благонадежности, сокращенно КГБ. Я не знаю, как в действительности он стал бы называться, но я полагаю, что он мог называться именно так, потому что смысл его именно такой. Это громадное еще одно силовое ведомство, которое должно было организовать идеологическую цензуру во всех проявлениях какой-либо мысли российского общества. Это должно было касаться и образования, и искусства, и гражданских инициатив, и просвещения, чего угодно. Такое специальной надзорное ведомство, которое должно следить за соответствием государственной идеологии, всего, того, что происходит, так сказать, в непроизводственной сфере. Производить шарикоподшипники можно без надзора этого комитета, а вот учить людей уже нельзя.

Эта организация, это ведомство, орган должны были напрямую подчиняться Патрушеву. По всей видимости, в этом и содержится ответ на вопрос, а что, собственно. Случилось с этим документом, почему он, действительно, как-то, по меньшей мере, если не отодвинут, то переведен куда-то в тень. Совершенно мы не гарантированы от того, что он в какой-то момент выскочи, через секунду образуется в Государственной думе и через пять минут будет там принят. Такие примеры у нас есть. Но пока, во всяком случае, этот проект от нас с вами, от общественного мнения предпочли спрятать. Я думаю, что дело в том, что кому-то показалось, что Патрушеву немножко жирно будет. По всей видимости, господин Патрушев не окончательно подготовил появление под его началом этого нового громадного контрольного ведомства. Видимо, сохранился кто-то, кто еще по-прежнему этому сопротивляется. Ну, например, сам претендует. Такое тоже может быть. А чего ему? А почему не мне? Это мощный инструмент. По всей видимости, там с могучим бюджетом будет, с громадным персоналом, с большими, широкими полномочиями. По существу еще одна силовая контрольная структура А чего это Патрушеву? Я тоже хочу. Такое тоже может быть.

Я думаю, что истиной причиной этого является не то что Министерство культуры застеснялось. У Министерства культуры тут не спросят. Это вообще не его собачье дело. Их попросили подписать — они подписали. Их попросили создать повод — они создали повод. А смысл в этом совершенно другое. Я думаю, так нам нужно это объяснить. Что называется, борьба продолжилась в партере пока, и пока еще не всем стало понятно, что это ведомство, действительно, должно подчиняться именно Патрушеву. Может быть, кто-нибудь другой найдется на его месте.

Еще один сюжет, без которого эта неделе была бы совершенно в этом смысле невозможной — это суд над Навальным. Прошло, по существу, только одно большое заседание, но все в нем вполне очевидно. Все ровно так, как мы предполагали. Его обвиняют в том, что он потратил 356 миллионов рублей на личные цели из 588, которые собрал. Это трибунал. Это важно понимать, что мы присутствуем с вами при возрождении традиции чрезвычайных трибуналов, вот ровно таких, какие наводили ужас и террор на советскую страну на протяжении 25 лет, с начала 30-х по середину 50-х годов, включая годы войны. Если кто-то думает, что репрессии прекратились в годы Великой отечественной войны — ничего подобного, они продолжались как ни в чем ни бывало. У Солженицына описывается, как людей отзывали с фронта для того, чтобы судить их этим трибуналом и расстрелять.

Все это продолжалось, и люди, которые занимаются история репрессий, отлично это помнят и видят по документам.

Так вот механизмом этих репрессий был, как теперь это называется, незаконные судебные органы, чрезвычайные судебные институции, которые собирались по случаю там, где начальство приказало, так, как начальство приказало и вершили свой суд таким образом, каким было предписано в указаниях сверху. Это был не суд, это был трибунал. Вот такой трибунал мы видим сегодня, спустя несколько десятилетий. Не так много — спустя всего лет 60 с тех пор, как последний раз было создано что –то подобное, ну, 65. Мы снова видим это чрезвычайное заседание, собранное в колонии, смысл которого заключается в том, чтобы изолировать и обвиняемого и обвинение, и адвокатов, и сам суд от окружающей жизни, чтобы ничего не могло никаким образом просочиться наружу. Мы видим, как мало просачивается.

С.Пархоменко:Я хотел бы посмотреть на жизненную катастрофу этих тренеров. Этих держателей дрессировочных школ

Я хотел бы напомнить в этой ситуации, что стало потом с теми, кто организовывал эти трибуналы. Большая часть из них ровно этими же трибуналами и была отправлена в расстрельный коридор. И вот что интересно: участие в такого рода трибуналах, даже в тех случаях, если эти люди сами оказались жертвами этих репрессий, участие в такого рода трибуналах является обстоятельством, которое помешало впоследствии этих людей реабилитировать. Эти люди не были реабилитированы, потому что их вина за создание механизма массовых репрессий была признана слишком большой.

И движение «Последний адрес», которое расставляет свои маленькие металлические таблички на домах, где жили репрессированные, отказываются выполнять заявки людей — а каждая такая табличка появляется только тогда, когда находится человек, который присылает заявку, — так вот, когда нам присылают заявку относительно такого человека, который участвовал в этих судебных органах, мы отказываем. Есть такое формальное правило, что непосредственным участникам незаконных судебных органов не полагается такого рода память. Хорошо бы это помнили те, кто сегодня участвует в организации этого процесса. Вопрос не в том, что вы сами попадете в эту яму, а в том, что вас потом еще и не реабилитируют как участников и создателей этого механизма.

Я успею еще одну тему, которая мне кажется тоже очень важной, очень яркой и очень характерной для нашего времени. Это атака на «Рольф». «Рольф» — это крупнейшая в России до сих пор и сегодня тоже компания по торговле автомобилями. Громадная сеть салонов и вообще громадная инфраструктура, построенная для того, чтобы ввозить в Россию автомобили, там десятки разных марок, развозить по всей стране и продавать их людям, потом обслуживать и так далее. Колоссальная логистическая империя, созданная человеком по фамилии Сергей Петров. Это очень богатый человек, миллиардер. Но компания, которую он создал и состояние, которое он нажил, не было создано и нажито на приватизации более-менее криминальной чего-нибудь такого, что было сделано другими людьми, а ему удалось ухватить. Не были эти деньги заработаны на том, что он пресмыкался перед властью, что он присасывался к финансовым государственным потокам, что он претендовал на какие-то государственные контракты и что-нибудь вроде этого. Он создал гигантскую торговую империю, заработал на ней огромные деньги. И очень большую долю этих денег отправил на то, что ему казалось важным для российского общества делом.

Петров на протяжении, пожалуй, это 20 лет остается одним из крупнейших российских благотворителей, и, в том числе, благотворителей в области гражданских инициатив. Я думаю, что теперь уже можно сказать, что Петров на протяжении многих лет был человеком, который стоял за спиной у Дмитрия Борисовича Зимина. Они работали вдвоем. Ну, за спиной, наверное, неправильное слово, а скорее рука об руку. Они работали вдвоем. И да, действительно, в тех проектах, которые поддерживал Зимин и фонд «Династия», в тех проектах, которые продвигались и развивались за счет денег, которые мы все называли деньгами Зимина, там было немало денег Петрова. И, я думаю, что так остается до сих пор. И это человек, который не скрывал этого, который открыто поддерживал гражданские структуры, гражданские проекты, информационные проекты, медиа, разные гражданские инициативы. Именно за это сегодня он получает эту месть, расправу со стороны государства.

Химкинский городской суд Подмосковья удовлетворил иск генеральной прокуратуры к автодилеру «Рольф» и его основателю Сергею петров на сумму 19, 4 миллиарда рублей. Это дело началось еще довольно давно, меньше полугода назад. Тогда сумма иска составляла чуть меньше 13 миллиардов. Сейчас — 14 с лишним. Эти деньги будут вырваны из «Рольфа». Задача, конечно, заключается в том, чтобы «Рольф» уничтожить. Его руководство сообщает, что компания выстоит даже после того, как лишится этой грандиозной суммы.

Я хорошо помню, как Петров рассказывал мне о том, как выкручивали ему руки и как угрожали уничтожением компании, когда он был депутатом Государственной думы и речь шла о том, как он проголосует за Крым, за «закон подлецов», за законы об иностранных агентах. Тогда был такой Радий Хабиров, глава соответствующего управления по работе с Государственной думой в администрации президента. Он потом стал главой в Уфе, глава Башкортостана теперь. А тогда был этим пыточных дел мастером и выламывал руки депутатам, кому чем мог. Кому-то угрожал уголовными делами, а кому-то угрожал разрушением компании. И тогда Петрову угрожал разрушением компании за то, что он не проголосует за то и за это, если посмеет. В результате он не проголосовал ни в одном из этих случав и получил теперь то, что ему обещали еще в 12-м году.

Вот так разворачиваются политические преследования в России под видом преследований и претензий каких-то уголовных, хозяйственных, еще каких-то. Так разворачивается политическое давление и так выдавливают из страны людей, которые готовы способствовать развитию гражданского общества в России.

О.Бычкова

Это программа «Суть событий». Сергей Пархоменко вернется в эту студию ровно через неделю. Спасибо всем, кто был с нами. До встречи, пока!