Суть событий - 2009-09-25

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 10 минут в Москве, это программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко, которого вы можете теперь... Вот, все-таки, что интернет животворящий делает. Можете не только слышать, но и видеть.

Вот уже 126 человек воспользовались этой поразительной возможностью. На сайте www.echo.msk.ru, прямо на первой странице легко найдете, куда кликнуть для того, чтобы оказаться свидетелем того, что происходит в студии. Программа «Суть событий» идет каждую пятницу, мы обсуждаем с вами события недели. Ну, во всяком случае, те из них, которые есть смысл запомнить дольше, чем эта длится неделя. У нас есть с вами система SMS +7 985 970-45-45 – с любого телефона, пожалуйста, звоните и вот здесь на экране передо мной все это появится. Можно еще с сайта отправлять мне сообщения, тоже они оказываются здесь же. Ну, и телефон 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». А где же у меня телефон-то? Я что-то не вижу здесь телефонных соединений, но я попрошу, чтобы в перерыве ко мне подошли и подключили – не сомневаюсь, что все это в ближайшее время заработает.

Пока суть да дело, давайте я отвечу на один вопрос, не имеющий никакого отношения к событиям недели, но, тем не менее, лично для меня очень важный. Спасибо, все у меня тут заработало с телефонами, так что 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Не сейчас, а через некоторое время, когда я об этом скажу.

Так вот, один из вопросов, который пришел по интернету, - вы знаете, что можно еще с помощью сайта незадолго до программы отправлять сюда вопросы и я их обязательно смотрю перед началом передачи, чтобы понять, в каком направлении мне развивать сегодня разговор. Так вот, человек, который подписывается «литовец80» - не знаю, уж, почему «литовец» и почему «80», но подписывается он так – спрашивает у меня: «Сергей Борисович, поведайте нам продолжение истории, если оно, конечно, существует, о которой вы рассказывали в начале июня – об онкологических больных детях и мучениях их родителей и добрых людях, помогающих своими силами этим бедным детям и о подлых чиновниках из Минздрава, препятствующих попаданию необходимых для этих детишек лекарств из Швейцарии. После рассказанной истории вы обращались к государю, чтобы он обратил свой взор на этот беспредел. Есть ли у вас какие-нибудь подвижки и новости для нас по этой жуткой истории. Жду с нетерпением, Сергей». А, все-таки, оказывается, «литовца80» зовут Сергей, на самом деле.

Да. Так вот, это не событие недели и это вообще никакое не событие, потому что никаких событий на этом фронте нет. Ни-че-го не произошло и ничего не изменилось в этой истории. Я напомню, что она заключается в том, что есть целый ряд лекарств, которые сертифицированы во многих странах мира, современных, достаточно эффективных, которые помогают при лечении, вот, в частности, в данном случае речь шла об этом, при лечении очень сложных онкологических заболеваний. Но штука заключается в том, что эти лекарства не сертифицированы официально в России. Не сертифицированы не потому, что они нехороши и, скажем, их экспертиза отвергла, а потому что сама процедура этой сертификации стоит достаточно дорого. Впрочем, их производители – швейцарские, немецкие, французские компании – готовы из филантропических соображений самостоятельно оплатить эту процедуру сертификации. Но что они отказываются оплачивать, это взятки российским чиновникам, которые требуются для того, чтобы получить этот сертификат.

Есть своя такса, эта такса есть в Росздравнадзоре, в Министерстве здравоохранения, есть люди, которые хотят получить вполне определенные и известные всем, кто этим занимается, деньги за то, что тот или иной препарат получит разрешение на официальное применение на территории РФ. Никто этой взятки ни из каких благотворительных соображений платить чиновникам не хочет.

И вот существуют среди благотворительных фондов, работающих в России, существует такая постоянная забота. Эта забота заключается в том, чтобы собирать деньги, договариваться с врачами, которые на это соглашаются, нашими, российскими врачами, которые пишут специальную бумагу формальную, что «прошу разрешить ввоз в виде исключения в одном конкретном случае для этого конкретного больного по фамилии такой-то с диагнозом таким-то, находящегося в таком-то стационаре». Эта бумага утверждается в Минздраве, после этого просто находят человека, который, ну, скажем, в Германии послужить курьером, который идет в аптеку, покупает это лекарство за достаточно большие деньги и привозит его просто в своем багаже в Россию. И после этого это лекарство отправляется в одну из российских больниц, совершенно официально финансируемую государством больницу, и там оно используется для лечения тех или иных пациентов. Потом эта партия кончается, и все начинается сначала. Опять собирают деньги, опять находят врача, который соглашается подписать это дутое письмо, опять отправляют в Германию или в Швейцарию, или во Францию, опять покупают, опять привозят, а потом снова и снова, и снова, и снова, и опять. И никакого выхода из этой истории не существует. Потому что чиновники хотят взяток, а платить эти взятки некому.

Никакой реакции на то, что я здесь говорил однажды, на это не поступило. У меня нет никакого ответа, нет никакого резонанса, никто ни из парламента, ни из Общественной, ни из министерств и ведомств, ни из администрации президента, ни из прокуратуры, ни из откуда не отреагировал на то, что я здесь сказал. Я нисколько не сомневаюсь, что значительное количество людей, которые могли бы повлиять решающим образом на эту ситуацию, меня слышали. «Эхо Москвы» - популярная радиостанция, в том числе она популярна и среди государственных чиновников. И мой эфир идет в такое время, когда значительное количество этих самых чиновников направляется в своих бронированных лимузинах по домам под большой охраной и с мигалками, и с синими фонарями. Многие из них и сейчас слушают эту программу. В прошлый раз они не отреагировали. Думаю, что не отреагируют и сегодня, потому что это часть той системы, которая устраивает многих, кто работает сегодня в этой государственной пирамиде, которая решает многие важные социальные проблемы, в том числе и вот эту проблему снабжения граждан России лекарствами. Не хотят это менять. Так что, извините, Сергей, никаких новостей на этот счет у меня для вас нет.

Из реальных событий этой недели, там, где что-то произошло, я отметил бы то, что происходит сейчас в североамериканском городе Питтсбурге. И там собралась «двадцатка», и принято чрезвычайно важное решение, которое, по всей видимости, окажет влияние на попытки справиться с большим количеством мировых проблем в ближайшее время. Именно вот такой формат – 20 стран, а не 7 и не 8, был признан наиболее эффективным, наиболее удобным и, по всей видимости, наиболее влиятельным для того, чтобы рассматривать некоторые глобальные проблемы. Что это означает? Это означает, что тут клуб держав, который сложился, по существу, в результате Второй мировой войны и в результате последовавшей за Второй мировой войной гонкой вооружений, поскольку там в этом клубе чрезвычайно важным, все-таки, было обладание ядерным оружием и в значительной мере складывался этот клуб под влиянием вот этих самых итогов Второй мировой войны. Так вот, принципы эти отступают назад.

На самом деле, действительно, похоже, что наступает другая эпоха, в которой Бразилия, Индия, Аргентина, крупные страны как бы нового поколения, нового времени, нового устройства экономики, нового взгляда на мир начинают играть все большую и большую роль, начинают оказывать все большее давление на решение мировых проблем. И по всей видимости, признанные, так сказать, старые мировые державы, такие как Франция, Германия, США, Россия, Япония, Италия и так далее не могут уже и признаются теперь в этом, не могут противостоять давлению мировых проблем, не могут соответствовать той повестке дня, которая в мире сегодня рождается.

Мне кажется, что это очень важное событие. Мне кажется, что нам еще очень много предстоит слышать о том, как развивается вот эта вот технология принятия решений в «восьмерке». Пока в «двадцатке» - вот видите, я по-прежнему еще оговариваюсь, но со временем привыкну, что такую цифру теперь нужно называть, когда речь идет о самой влиятельной межправительственной, так скажем, межгосударственной организации в мире.

Пока «двадцатка» принимает решения такие, ну, относительно локальные, хотя, чрезвычайно важные. Многие удивляются, почему история с бонусами менеджерам крупнейших банковских организаций превратилась в такую международную проблему, которая обсуждается аж на уровне глав 20 крупнейших, сильнейших, влиятельнейших в мире государств. Да, это еще одно доказательство того, что финансовая система мировая становится единой, что изоляцию от этой системы может позволить себе только безнадежный изгой и тот, кто соглашается навсегда быть проигравшим, что-то вроде Северной Кореи или Кубы, или, не знаю, Ливии и чего-нибудь такого. Так вот, эта мировая финансовая система, оказывается, может повлиять на все, что происходит на свете. И ничто, так сказать, от нее не скроется. И оказывается, что несколько банковских менеджеров, построив свою деятельность таким образом, что вся их банковская машина, весь этот организм работает на повышение этих бонусов, способна, что называется, разорить весь мир.

Ведь, проблема же не в том, что вот эти несколько банковских чиновников получают слишком большие деньги, что, вот, у них такая огромная зарплата, что это уже кому-то опасно и, что называется, не им денег жалко. Штука заключается в том, что сама работа, сама система ценностей внутри мировой финансовой системы была на протяжении многих лет построена таким образом, что банки работали не на развитие, они не были напрямую заинтересованы в развитии окружающей их реальной экономики. Они не были заинтересованы в надежности своих вложений, они не были заинтересованы в том, чтобы деньги работали эффективно. А были настроены эти банковские системы таким образом, чтобы генерировать, возможно, бОльшие вот эти самые поощрения для своих собственных служащих и, прежде всего, для владельцев и руководителей этих банков. Это вопрос настройки механизма, понимаете? Вопрос расстановки ценностей, вопрос системы приоритетов, которая внутри банковской схемы работает.

В какой-то момент показалось, что если таким образом мотивировать менеджеров, если им сказать «Ну, ребята, заработайте сколько угодно, вот, любую сумму без ограничений, все что заработаете – все ваше, вот, только добейтесь того, чтобы одни деньги производили другие деньги, и чтобы одни суммы генерировали другие, и чтобы было деньги к деньгам – вперед, обогащайтесь!»

Оказалось, что вот такая прямая финансовая мотивация – она делает работу банков эффективной и, действительно, заставляет быстро бегать. Выяснилось, что бегают-то они быстро, да совершенно не в ту сторону. Выяснилось, что такая мотивация – она подменяет систему важнейших глобальных ценностей внутри финансовой системы. Вот именно этим сегодня заняты лидеры 20 стран, если перевести на человеческий язык те довольно велеречивые заявления, которые они делают, именно этим они заняты – настройкой мировой финансовой системы, подстановкой для нее неких новых задач, новых ценностей, что ли, которые помогут ей естественным образом, вот, как бы, исповедуя эту свою новую систему ценностей, работать на развитие экономики, которая что-то производит, которая занимает все больше и больше людей и создает им средства к существованию. Ну, того, что называется реальной экономикой.

Проблема, ведь, не только в том, что нужно какие-то чушки и болванки производить, или, я не знаю, очередные горы минеральных удобрений. А в том, что этот труд должен быть во всех смыслах слова прогрессивен. Он должен вести к технологическому развитию, он должен естественным образом требовать все новых и новых научных открытий, и внедрения их в практику. Тогда окажется, что эта экономика работает, как бы, не только на себя. Вот тогда будет справедливым заявление, что всякий человек, который заработал миллион, на эту сумму принес пользу своему обществу. Ну, в целом, это несомненно так, а теперь хотелось бы, чтобы было это так в деталях, а не только в общем, не только в школьных учебниках

Вот я советовал бы вам обратить внимание на те сведения, которые доносятся из Питтсбурга. И мне кажется, что то, что там говорится, вполне как-то имеет смысл сегодня анализировать. Я сказал бы, что, видимо, зимою 2009-2010 года в конце февраля как обычно нас ожидает какой-то невероятно интересный Давосский форум. И обычно это важное событие, на котором принимаются... Ну, неправильно, конечно – не «принимаются решения», а готовятся чрезвычайно важные решения, которые оказывают потом влияние на все, что происходит в мире на протяжении следующего года. Но мне кажется, что именно сейчас в тот момент, когда многим мировым лидером показалось, что, все-таки, есть шанс выйти из экономического кризиса существенно раньше, чем это казалось в первый момент, именно сейчас этот форум будет чрезвычайно интересным и в значительной мере вот эта «двадцатка» оказывается репетицией того большого разговора, который, по всей видимости, в конце февраля там в Швейцарии состоится. Лично я с нетерпением жду этого момента – мне кажется, что это будет чрезвычайно интересно.

Михаил из Ярославля – я здесь обращаюсь к SMS, которые мне приходят – просит высказать свое мнение по поводу расследования причин трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС. Ну, вы помните, что было сделано вполне сенсационное, на первый взгляд, заявление о том, что, оказывается, руководители этой станции, по всей видимости, как бы заказывали сами себе услуги по ремонту этой станции. Зарегистрировали то ли на себя, то ли на своих родственников коммерческие фирмы, и именно эти компании оказывались исполнителями для сложнейших ремонтных работ на Саяно-Шушенской станции.

Вы знаете, это звучит очень правдоподобно, и такое впечатление, что мы имеем дело здесь с частным случаем из вполне сложившейся и очень широко распространенной системы. Действительно, достаточно часто приходится встречаться с ситуациями, когда внешне все выглядит очень добропорядочно, объявляется тендер, объявляется, казалось бы, какой-то открытый конкурс, в котором каждый может участвовать. На самом деле, результат его предопределен и речь идет о том, что это не что иное, как прикрытие для того, чтобы отправить денежный поток, чтобы канализировать деньги в заранее известный карман, чаще всего в свой собственный карман.

Очень часто мы сталкиваемся с ситуациями, ну, слышим в тех или иных случаях, как даже в тех отраслях, где есть совершенно очевидный лидер. Ну, скажем, какая-то компания, ну вот, достаточно часто это происходит в сфере высоких технологий, в сфере интернета. Есть компания, которая, всем известно, готова сделать эту работу лучше и быстрее, чем любая другая. Просто, ну, так бывает, что существуют отраслевые лидеры неоспоримые. И вдруг заказ достается не этой компании, а никому неизвестной только что организованной конторе. Что происходит, так сказать, за кулисами? Эта самая никому неизвестная, но выигравшая тендер контора приходит к очевидному исполнителю, вот к этому самому лидеру отрасли и говорит: «Ну вот видите? Тендер выиграли мы. Но ведь вы знаете, да и мы знаем, что сделать эту работу в реальности мы не способны. Поэтому давайте вы будете, все-таки, делать эту работу, как и предполагалось. Вы же ее сделаете лучше всех? А мы вам отдадим, скажем, половину или треть тех денег, которые мы выиграли по этому тендеру».

И те соглашаются – а что им делать? А куда, собственно, им деваться? Ведь, действительно, иначе они останутся вовсе без этого заказа, вовсе без этого финансирования, а иногда это финансирование достаточно серьезное. Это, вот, такая форма отката, когда просто вот эта дутая компания как бы соскребает верхний слой с того финансирования, которое на это выделяется. Совершенно не исключено, что что-то подобное происходило и здесь с Саяно-Шушенской ГЭС, когда в реальности работу выполнял какой-то вполне достойный исполнитель, но была прослойка, как бы посредник между ним и тем, кто это строительство, этот ремонт финансировал. И в результате именно этому посреднику доставалась существенная часть денег.

Я об этом говорю, потому что так выглядит типовой случай, так выглядит типовая операция. Откуда это все берется? И почему такая система становится возможной? Она становится возможной, потому что нет арбитра, потому что – мы много раз про это говорили – некому жаловаться. Потому что тендер может существовать только в той ситуации, система тендеров может существовать и эффективно работать только в той ситуации, когда результат может быть оспорен. И может быть оспорен где? В суде, прежде всего, или в формальном арбитраже – когда есть некая крыша, которая за этим всем наблюдает. Система тендеров, висящая в воздухе, не поддержанная эффективно работающей системой юстиции, порождает исключительно только злоупотребления.

Давайте я остановлюсь на этом месте и через 3-4 минуты мы продолжим нашу программу, продолжим ее телефонными разговорами здесь в студии прямого эфира «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут, это вторая половина программы «Суть событий». Прежде чем мы перейдем к телефонным звонкам, я напомню, 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Я напомню, что у вас есть возможность еще отправлять нам SMS-сообщения +7 985 970-45-45. И на нашем сайте www.echo.msk.ru есть возможность тоже нам писать сюда в студию, а кроме того, есть возможность смотреть видеотрансляцию из студии прямого эфира. За то время, пока шли новости, мне нападало тут довольно много SMS-сообщений, и как ни странно, значительная часть из них посвящена вот этой истории с антисоветской шашлычной, по поводу которой никак народ не успокоится. Странно, что, по существу, не было этих вопросов у меня раньше, а вот сейчас они вывалились целой очередью.

Я должен сказать, ну, по существу этого дела, что история кажется мне возмутительной. Я возмущен тем, что государственный чиновник, префект одного из московских округов принимает участие в пиар-кампании конкретного ресторана. На мой взгляд, это абсолютно недопустимая вещь и на мой взгляд, это прямой повод для того, чтобы его непосредственное руководство, а именно руководство города обратило на это внимание и призвало бы этого человека к порядку. Он не должен тратить свои усилия таким образом на то, чтобы нагонять публику в конкретную шашлычную. А речь идет несомненно ровно об этом.

Ну, мы с вами знаем, что на этом месте довольно давно существуют разные рестораны. Все они испокон веку назывались антисоветскими шашлычными. Ну, как-то с советских времен папа мой водил меня – я не знаю, дело было, ну, я был как-то младшим школьником и пил там лимонад и ел булочку, пока мой папа ел шашлык и запивал его пивом – дело было в начале 70-х годов. Эта шашлычная была антисоветской – я это хорошо помню, как мы шли в антисоветскую шашлычную.

Совсем недавно там в очередной раз сменился хозяин, открылся новый ресторан, появился новый декор и так далее. Ясно, что этому ресторану нужна была пиар-кампания. Эта пиар-кампания была организована вот таким образом. Я уж не знаю, почем купили господина Долгих, как-то или его просто надули, или его каким-то образом убедили, что он должен поработать пиарщиком у этого довольно унылого ресторана. Ресторан плохой, скажу как-то вам вполне со знанием дела. Почитайте, например, рецензию в последнем журнале «Афиша» - она совершенно справедлива. Ресторан унылый, невкусный, аляповатый и, в общем, если бы не эта кампания, ждал бы его скорый и бесславный провал. Надо сказать, что это вообще место не очень удачное, среди рестораторов пользуется не очень хорошей репутацией. Потому что, ну, как-то вроде и центр, а все время, так сказать, разные заведения, которые там устраиваются, они, в общем, не имеют успеха. Унылый, плохой, бездарный ресторан.

Вот таким образом решили его продвинуть. Почему в этом принимает участие господин Митволь? Почему Митволь изо всех своих орудий в эту сторону ударил? Почему он упорно работает на то, чтобы люди шли в эту антисоветскую шашлычную для того, чтобы выразить свою солидарность или заявить о своем возмущении, или просто из озорства, или просто из любопытства, что это там такое? Я думаю, что те сборы, которые они сделали, не сравнимы вообще ни с чем, на что они только могли рассчитывать. И, конечно, они немедленно бросились снимать эту вывеску, потому что это следующий шаг в этой кампании, которую они заранее придумали. Я возмущен. Я считаю, что государственный чиновник не может, повторяю, таким образом принимать участие в пиар-кампаниях частных заведений. Это его дискредитирует, это дискредитирует его пост.

Если же он делает это по непониманию, по незнанию, по глупости, по недомыслию, потому что его самого надули и втянули в эту историю, и он позволил себя завести, ну, это просто свидетельствует о его квалификации. Я это допускаю. Да, вполне возможно, что господин Митволь, не подумавши, все это устроил. И на самом деле никакого интереса его в этом нет. Может быть, и так. Вполне может быть. Это равновероятные версии. Ну, значит, это свидетельствует о том, как хорошо он соображает и как легко его обвести вокруг пальца и как легко его заставить работать на рекламную кампанию конкретного ресторана. Я понятно объяснил?

Что касается последовавшей затем статьи известного российского диссидента в прошлом и правозащитника Подрабинека – я эту статью не одобряю, мне кажется, что она написана неаккуратно. Мне кажется, что в ней высказано несколько вполне справедливых с исторической точки зрения мыслей, но такого рода сложный мессадж нельзя излагать таким, я бы сказал, путаным и, ну, действительно, пожалуй, неаккуратным образом. Мне кажется, что это такого рода вещи заслуживают того, чтобы разъяснять их точнее, чтобы следить за словами. Там есть неточные слова, там есть неверное устройство просто самого текста – это неудачный текст с точки зрения публицистического мастерства. И в результате он вызывает такую раздраженную реакцию, на которую, надо сказать, он совершенно не был рассчитан. Вот, собственно, что я могу сказать по этому поводу.

363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы», я перехожу в соответствующую здесь у нас систему. 363-36-59, и вы оказываетесь как ни в чем ни бывало, здесь у нас в прямом эфире. Вот, например, кажется московский звонок, давайте начнем с него. Да, я слушаю вас, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей Борисович.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это звонит Александр Федорович.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, Александр Федорович. А вопрос у вас есть, Александр Федорович?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Я предполагаю, если советский режим приравнивался...

С.ПАРХОМЕНКО: Вопрос есть ли у вас какой-нибудь, Александр Федорович?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.

С.ПАРХОМЕНКО: Так задавайте его.

СЛУШАТЕЛЬ: Я предлагаю...

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, не предложение, а вопрос. Александр Федорович, я думаю, что вам хорошо бы выпить рассолу или чего-нибудь такого, прохлаждающего. Мне кажется, что мозг ваш затуманен в настоящую минуту и вряд ли в таком состоянии вам следует разговаривать в прямом эфире на радиостанции в тот момент, когда эту радиопрограмму слушает несколько сот тысяч человек. Вы подумайте, Александр Федорович, ну, все-таки, должна же быть какая-то ответственность. 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот вы, например, в прямом эфире. Да я слушаю вас, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы небольшую реплику.

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Константин.

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте, Константин. А вы откуда? Вы из Москвы или откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы, да. Вот по поводу прослойки, которая тендеры выигрывает и потом передает исполнителям.

С.ПАРХОМЕНКО: Естественному исполнителю, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я как раз работал в такой фирме, которая уникальные делает вещи в России и кроме нее этого никто не делал. И нас переиграли в одном таком конкурсе.

С.ПАРХОМЕНКО: И к вам же после этого пришли и предложили эту работу делать.

СЛУШАТЕЛЬ: И к нам пришли, с нами заранее не согласовав.

С.ПАРХОМЕНКО: Типовой абсолютно случай.

СЛУШАТЕЛЬ: Но мы просто отказались, хотя, там была приличная сумма изначально.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, это значит, что вы, действительно, монополисты на этом рынке и что вы, действительно, можете быть уверены, что кроме вас никто не сделает.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Что самое удивительное, они не попали при этом в черный список. Ну, в общем, вот такая история.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Спасибо. Да. Ну, бывает всякое. Хорошо быть монополистом, что называется. Спасибо, Константин, вы только доказали жизненность того, что я здесь пытался растолковать. Да, действительно, к сожалению это достаточно частая ситуация и она встречается в самых разных отраслях, начиная с самых высокотехнологичных, когда какие-то научные разработки делаются вот таким образом, когда непонятная некому однодневка выигрывает конкурс, а потом приходит к нормальному исполнителю и перезаказывает ему, и таким образом получает свой откат. И откат, несомненно, получает тот, кто проводил этот конкурс – это понятно, что он тоже в доле, это понятно, что он тоже участвует во всей этой комбинации.

Но удивительным образом это случается и в самых таких, прозаических каких-то обстоятельствах. Не знаю, когда речь идет о строительстве, причем достаточно несложном, об изготовлении какой-нибудь мебели или чего-нибудь еще. Просто приходят и говорят: «Выпилите вы, пожалуйста, нам неохота. У нас и пилы-то нет, и пильщика у нас нет. У нас только есть ребята конкретные, которые умеют работать с организаторами этого самого тендера. А вы не умеете, вот поэтому это достается нам, а не вам».

363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы», и вот еще один наш слушатель в прямом эфире. Да, я слушаю вас. Алло? Нет, как-то очень долго. Очень долго, к сожалению, вы думаете, уважаемый радиослушатель. Если уж вы тут оказались, чего ж вам не заговорить сразу? Питерский звонок я вижу, на 812 начинается. Да, я слушаю, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Вы из Питера же, конечно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, из Питера.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Кирилл зовут.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, Кирилл.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Хочу узнать ваше мнение по поводу интервью Касьянова в «Нью Таймс» относительно последних лет Ельцина. Как вам кажется, насколько оно правдиво, правдоподобно и что мешало Борису Николаевичу сказать какие-то слова для тех, кто от него ждал этих слов в его последние годы?

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно, спасибо. Да, мне кажется это правдоподобным вполне. Мне кажется, что эта ситуация вполне соответствует действительности. Мешали две вещи. Во-первых, и в самом деле, если постараться, в конце концов, не сложно технологически изолировать немолодого человека, не очень хорошо себя чувствующего, изолировать его и добиться того, чтобы он не контактировал с окружающим миром. Борис Николаевич находился в одной из правительственных резиденций, и было, я думаю, не сложно обеспечить охрану, обеспечить контроль над связью, и, в общем, технологически никаких проблем здесь не было, и понятно, что он не Лев Толстой и он не побежит в Остапово – трудно себе представить Бориса Николаевича Ельцина, который перелезает через забор или устраивает какой-нибудь подкоп, или переплывает через реку, что-нибудь такое для того, чтобы вырваться на свободу. Поэтому я не сомневаюсь, что люди, которые хотели его держать в таком затворничестве, легко могли это сделать.

Но каков был смысл этого? Я думаю, что смысл заключается в том пакте, в той конвенции, которая была заключена в момент передачи власти от Ельцина Путину. Я думаю, что люди, которые организовывали этот переходу, эту передачу, которые посредничали при этом – мы этих людей знаем, это госпожа Дьяченко, это господин Юмашев, это господин Березовский, прежде всего, который сыграл чрезвычайно важную роль во всей этой истории. И, собственно, за это потом и поплатился, именно поэтому его и преследуют с такой настойчивостью, что он, собственно, был в основе всей этой комбинации. Он занимался подбором преемника, он рекомендовал этого преемника, он вел первичные переговоры и, в общем, он работал серьезно и глубоко над историей с передачей власти от Ельцина к Путину, от одной, скажем так, группировки, ельцинской группировки к путинской. И это совершенно очевидно и как-то трудно кому бы то ни было это оспаривать.

Так вот, частью этой договоренности был и уход Ельцина, содержательный уход из текущей политики. Так было условлено, что вновь приходящая к власти сторона обязуется обеспечить безопасность тех, кто отдает власть, гарантировать им отсутствие каких бы то ни было претензий, каких бы то ни было преследований и вообще каких бы то ни было неприятностей. А та сторона, которая власть передает новой группе, гарантирует, что передает ее сполна. Ну, в конце концов, это вполне естественно. Я думаю, что любой сделке такого рода или сделке даже гораздо меньшего масштаба что-то подобное должно было бы сопутствовать.

Понятно, что Ельцин сколько ни говори о том, что он был малопопулярен, что у него было мало сторонников и так далее, был фигурой легендарной. И несомненно, что с той минуты, как он власть передал и от власти удалился, вот этот флёр загадочности только нарастал. И в этом смысле его фигура становилась все более и более, так сказать, сказочной, все больше и больше всякой легенды вокруг него накапливалось. И можно себе представить, что бы это было, если бы однажды Ельцин появился вновь на политической арене с каким-то заявлением, с каким-то разоблачением, хотя бы с каким-то мнением и так далее. Нет никаких сомнений, что к этому было бы привлечено внимание всего мира. Вот просто представьте себе, что вдруг происходит какой-то скандал, какой-то конфликт, появляется Ельцин и высказывается на эту тему. Ну, ясно, что все агентства, все газеты, все телекомпании немедленно бросились бы на это, потому что сама эта ситуация чрезвычайно драматична, чрезвычайно как-то театральна – вот бывший лидер, новый лидер, один, который отдал добровольно власть, теперь он возвращается со своим мнением и так далее.

И понятно, что эффект может быть очень короткий, может быть разовый. Но был бы чрезвычайно мощный. И несмотря ни на какую популярность мы знаем, каким образом полученную новой властью и новым президентом, они не могли не понимать, что в случае чего они могут понести довольно значительный ущерб. Я не сомневаюсь, что они опасались такого появления в какой-то конфликтной ситуации, в какой-то кризисной ситуации. Или в какой-то ситуации стыдной.

Ну, например, я напомню вам, что многие ждали появления Ельцина и мнения Ельцина, реплики Ельцина в тот момент, когда начались вот эти безобразные преследования Ходорковского и его коллег, когда начался грабеж ЮКОСа, когда были эти вот чудовищные совершенно в своей наглости и откровенности истории с подставными компаниями, которые покупали и перекупали, и передавали эту собственность. Когда, ну, просто рвали на части этот самый ЮКОС.

Многие ждали, что, ну, Ельцин должен как-то высказаться, – в конце концов, он знает всех участников этой истории. По существу тогда он не высказался. Я думаю, что для этого были предприняты некоторые специальные усилия. 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот у нас есть еще, например... А, нет, сорвался звонок, как только я занес над ним палец. Еще раз, пожалуйста, звоните: 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Несколько, к сожалению, рекордсменов у нас тут висят и занимают собой линии. Один 2 тысячи раз успел позвонить на «Эхо», другой 1300 раз успел позвонить на «Эхо». Ну зачем вы это делаете? Зачем вы только палец себе мозолите? 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы», добро пожаловать к нам в прямой эфир. Да, я слушаю вас, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей Борисович, меня зовут Михаил, Москва.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Если позволите, небольшую реплику по поводу государственного тендера. Ну, в общем, наша компания участвовала недавно в таком тендере, и, собственно, это был первый наш опыт и мы делали это не в надежде на то, чтобы победить, а чтобы потренироваться, потому что задача была большая и очень интересная. И к нашему удивлению, мы победили в этом тендере, он оказался абсолютно честным. И сейчас те люди, которые работают с нами...

С.ПАРХОМЕНКО: А что за отрасль, если не секрет?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравоохранение.

С.ПАРХОМЕНКО: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Кстати говоря, да? И люди, которые работают с нами сейчас.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, слава Богу. Значит, зло не абсолютно, значит, существуют и исключения, я вас поздравляю.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я хотел об этом сказать просто потому, что, ну, я не испытываю иллюзий относительно ситуации, которая происходит в нашей стране, тем не менее, такие примеры есть.

С.ПАРХОМЕНКО: Да нет, ну, конечно, каждый из нас, сидящих за рулем, один раз в жизни видел честного гаишника, который как-то не взял взятки. И как-то, слава Богу, нам иногда приходится иметь дело и с неподкупными судьями, и с работящими государственными служащими. Бывает. Но, как-то, все-таки, люди разные, случаются и такого рода приятные разочарования. Так что я вас поздравляю. Спасибо. Но я думаю, что это исключение, на самом деле, к сожалению, не может нас заставить нас поверить в то, что этой проблемы не существует в целом. Это именно исключение, и не более того.

С.ПАРХОМЕНКО: 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Сплошные московские звонки. Извините, ничего не могу поделать, нету у меня никакого выбора. Вот, выбираю один из них. Да, слушаю вас, алло? Выключите, пожалуйста, радио и говорите, пожалуйста, в эфир. Нет, ничего не получилось, очень много лишних звуков. Пожалуйста, старайтесь реагировать как-то более оперативно на тот факт, что вы оказались в прямом эфире. Да, я слушаю вас, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий, из Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Дмитрий, будьте любезны, выключите радио, а то много посторонних шуршаний.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. У меня такой вопрос. Интересует бюджет нашей страны – он куда-то распределяется. Вот, можно ли где-то узнать, в какую республику какая сумма поступает, на какое ведомство какая сумма поступает? И какое количество, соответственно, в наших ведомствах сотрудников?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, я думаю, что вы можете посмотреть открытые статьи бюджета. У нас довольно много закрытых статей – все, что связано с обороной, все, что связано с оборонным заказом, очень многое из того, что связано с разного рода правоохранительными службами и так далее. Ну, в общем, существенно больше закрытых статей в российском бюджете, чем обычно бывает в бюджетах, так сказать, развитых, во всех смыслах развитых – не только в экономическом, но и в социально-политическом смысле – стран. Но тем не менее, материал этот публикуется.

Я бы вам советовал для начала зайти на сайт правительства www.gov.ru и посмотреть там эти материалы. Есть отдельный сайт у Министерства финансов. Ну и я думаю, что Российская газета, если у вас как-то под боком есть хорошая библиотека, попробуйте просто найти подшивку. Ну и уж точно, что вы можете посмотреть, вы можете посмотреть степень дотационности тех или иных российских регионов – эта как раз информация открытая.

СЛУШАТЕЛЬ: Это на сайте правительства Москвы?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, не правительства Москвы, а правительства России, прежде всего. Общие цифры вы, конечно, там увидите. Вот когда вы начнете погружаться в детали, вот здесь вы обнаружите большое количество дыр, несомненно. И, конечно, вы их обнаружите на самых интересных местах в том, что касается обороны, в том, что касается ФСБ и прочего, и прочего, и прочего. В том что касается внешнеэкономической и внешнеполитической деятельности – вот здесь вот множество разнообразных неясностей.

СЛУШАТЕЛЬ: Маленький вопрос еще.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Про то, что наши чиновники пойдут учить нас жизни, вот, непосредственно ближайший ход – это по нравственному обучению нашей молодежи.

С.ПАРХОМЕНКО: Что вы имеете в виду? Не совсем понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот тоже не совсем помню информацию, что Государственная Дума собирается ввести какой-то проект по нравственному воспитанию нашей молодежи.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, ну, я вам могу сказать только самые общие слова – что ничто не воспитывает нравственность лучше Чехова. Мне кажется, что любая попытка ввести курс чего угодно, любой любви к Родине, пения государственного гимна, закона божьего или любви к президенту, или еще чего-нибудь за счет Чехова, является в лучше случае глупостью, а в худшем случае гадостью, которая делается для наших детей.

Мне кажется, что ничто не сравнится с русской литературой. Слава Богу, у нас есть такие образцы, которые являются абсолютным оружием в области нравственного воспитания подрастающего поколения. Я думаю, что каждый ребенок должен прочесть пьесу «Вишневый сад». Я думаю, что ничего сильнее, чем пьеса «Иванов» или чем «Три сестры», или чем «Поздние рассказы» Чехова, на которые не важно времени. Вы же понимаете, что когда я говорю «Чехов», я беру это просто для примера. Мне кажется, что в сравнении с этим все ерунда и глупость. Вот что могу вам сказать на этот счет.

СЛУШАТЕЛЬ: Я более хотел приземленную, как бы, сторону этого вопроса. Вам не кажется, что это может начаться просто второй этап? Когда у нас сейчас был этап безразличия нашей власти к народу, сейчас он может перейти на второй этап – как бы, поход в народ такой, знаете? Вам так не кажется, что это возможно?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, конечно, лицемерия и ханжества очень много. Чем больше люди воруют, чем больше люди, так сказать, утверждаются на своем начальственном стуле, тем больше они лицемерят и тем больше они ханжи, тем больше они делают сладкие приторные глазки и говорят, что сейчас мы как-то научим вас всех добру, справедливости, честности и любви к родине. А на самом деле, это естественным образом следует из их желания сидеть на этом стуле вечно. Спасибо, Дмитрий, за эти вопросы – на них приятно отвечать, потому что они о важном и о серьезном. Мне, честно говоря, это гораздо интересней, чем история с антисоветской шашлычной.

363-36-59 – собственно, у нас осталась одна минута. Давайте совсем коротенький вопросик попробуем, вот, просто рискнем. И выскочим после этого из эфира, тем более, что кажется, немосковский звонок. Да, я слушаю вас, алло? Или вы тоже из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, из Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы спросить. Вот я сейчас на Кутузовском проспекте стою. Откуда столько мигалок у нашего правительства?

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. (смеется) Хороший вопрос. Мигалок у нашего правительства – от нашего правительства, сами друг другу и навешали, сами как-то друг друга и одарили. На самом деле, я не верю ни одной секунды в кампании по вот этому раскулачиванию себя самих. И, по-моему, нет ничего более поучительного, чем проезд днем мимо стоянки перед фасадом здания Государственной Думы. Вот всякому, кому хочется что-нибудь понять про устройство российского государства и про то, что творится в мозгах людей, которые этим российским государством сегодня управляют, рекомендую эту небольшую экскурсию. Подъезжайте или подходите к фасаду Государственной Думы в будний день, в день заседания. И просто посмотрите на эти машины. Просто погуляйте между ними. Многое станет понятным.

Это была программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко, вы могли меня слышать и видеть, как обычно, в эту пятницу и не сможете меня слышать и видеть 3 следующие пятницы. Так получилось, что я отправляюсь в целую цепь поездок и командировок, в том числе на свою любимую франкфуртскую ярмарку, куда зовут меня издательские дела. Три следующих пятницы меня будут заменять, но мы с вами обязательно встретимся ровно в этой студии в программе «Суть событий». И поговорим о тех событиях, за которыми есть кое-какая суть. Спасибо. Будьте здоровы, всего хорошего, счастливого уикенда.