Суть событий - 2010-08-20

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 9 минут, почти уже 10, в Москве. Это программа «Суть событий». Я – Сергей Пархоменко. Здравствуйте. Как обычно по пятницам, обсуждаем с вами события минувшей недели, продолжающиеся уже долго и вот образовавшиеся только что. У нас есть с вами для этого целый ряд всяких технических ухищрений. Телефон 363 36 59, который заработает через некоторое время. Есть еще сайт www.echo.msk.ru, и на нем видеотрансляция, которая уже включена.

55 радиозрителей слушают и смотрят нас в настоящую минуту. Их, несомненно, будет еще гораздо больше. И главное – система смс, +7 985 970 4545 – это тот телефон, на который можно отправить ваше сообщение, оно немедленно появится здесь передо мною. И на сайте тоже можно отправлять сообщения ровно таким же способом. Там есть специальный шлюз для этого. Они тоже сразу появляются передо мною на экране. «Включайте уже трансляцию в инете!» - пишет мне Женек из Омска. Женек, включил. Смотри, пожалуйста. Вот вас уже 86 человек. Надеюсь, что один из них – это как раз вы. Да, есть еще возможность задавать вопросы на сайте. Ну, точнее, она была, за некоторое время до начала передачи такая возможность включается, а когда начинается эфир, выключается.

Не могу не ответить на вопрос, который мне пришел с помощью интернета. Битломан из Раменского пишет мне: «Да расскажите же, пожалуйста, ту историю столетней давности, октября 1910 года, про Столыпина, которую вы не успели рассказать неделю назад перед выключением веб-камеры!» Да, была такая чудесная история. Ко мне неделю назад сюда в студию зашел Сергей Бунтман, который уже собирался вести следующую программу. Я стал ему рассказывать некоторую историю, ему, а не радиослушателям, потом в какой-то момент вспомнил, что работает веб-камера, выключил ее, хотя в том, что я рассказывал, совершенно не было ничего тайного, и я с удовольствием дорасскажу, о чем шла речь. Речь шла о том, что ровно сто лет тому назад, ну, почти ровно, в октябре 1910 года, тогдашний премьер-министр России, которого, в отличие от нынешнего премьер-министра Российской Федерации, звали не Путин, а, наоборот, Столыпин, принимал участие в Петербурге в одном из самых первых праздников русской авиации. И как-то не выдержал такого искушения и сел в самолет и полетел. Так что российским премьер-министрам это было свойственно достаточно давно. Правда, та история кончилась трагически. Не для Столыпина, правда. Столыпин полетал-полетал немножечко и благополучно приземлился. В то время это было очень рискованное мероприятие. Самолеты, точнее, аэропланы, падали тогда чрезвычайно часто, и как-то гораздо необыкновеннее было то, что он благополучно приземлился, без малейшей аварии, чем то, что он упал. Так вот, пилотом на том самом аэроплане, на котором катался Столыпин, был человек, который был довольно активным членом эсеровской партии тех времен, эсеры придерживались достаточно радикальных позиций, и этот человек через несколько месяцев после этого погиб при довольно загадочных обстоятельствах, то есть он вроде бы тоже разбился на аэроплане, но как-то странно разбился, какая-то странная произошла с ним авария. И достаточно долго существовала такая легенда, что это его соратники по эсеровской партии наказали его таким ужасным образом, просто убили его за то, что, как они выражались, он держал в руках жизнь Столыпина, но не отнял ее. Вот такие были драматические времена сто лет тому назад. Не то что нынешние, совсем-совсем вегетарианские по сравнению с теми. Вот. Ну, катались в самолетах и тогда, и теперь. Вы понимаете, к чему я это рассказываю и на что я это намекаю, да? На самолет «Амбицию», оставшийся в истории русской прессы самолет, который породил самую смешную и самую глубокомысленную опечатку из всех, которые известны. Пожалуй, с ней может сравниться только другая опечатка, которая в свое время вышла на первые страницы одной чрезвычайно черносотенной и антисемитской газеты, которая огромными буквами поздравила своих читателей «с праздником святой Торицы». Такое тоже однажды случилось. Ну, знаете, русский язык наказывает людей, которые пользуются им в неправедных целях.

Вернемся к нынешней неделе и к теме этой программы. Кстати, я хочу сразу сказать, что я буду в эфир не один час, а два. Следующую программу, программу «Перехват» с Матвеем Ганапольским, тоже я веду в связи с временным отсутствием моего коллеги и друга Сергея Бунтмана. Не огорчайтесь, пожалуйста, это ненадолго. Бунтман вернется в этот эфир, несомненно. Но вот у нас с вами будет возможность порасспрашивать Матвея Ганапольского на разные интересующие нас темы вместе. Готовьтесь, пожалуйста, и присылайте свои тоже вопросы.

А я пока о тех событиях, которые лично мне кажутся важными. Знаете, я здесь воспользуюсь немножко служебным положением, тем, что я последнее время имею честь и удовольствие работать в издательстве «Вокруг Света» и возглавлять журнал «Вокруг Света», сотрудники которого на этой неделе сделали чрезвычайно интересную работу, предприняли такие исследования, собрав вместе огромное количество всяких разноречивых сведений относительно того, что происходит с пожарами в радиоактивных лесах на западе России, в Брянской области и в некоторых других областях, где остались следы радиоактивного заражения после Чернобыльской катастрофы 86-го года. Мы с вами должны помнить, что следы эти никуда не делись, и есть достаточно ясно очерченная зона вот этих заражений самыми разными радиоактивными веществами. Тогда произошел выброс и радиоактивных изотопов йода, и цезия, и массы других элементов. Некоторые из них за это время уже подверглись разложению, в частности, радиоактивный йод распадается очень быстро, и период его полураспада всего несколько дней, и за это время, конечно, уровень упал, к счастью, очень сильно. А некоторые продолжают держаться на достаточно высоком уровне. В частности, радиоактивные изотопы цезия распадаются за 30 лет, цезий и стронций. Это как раз примерно столько, сколько прошло с момента аварии. 86-й год – соответственно, прошло 24, почти 25 лет уже. Ну вот примерно это равно периоду полураспада, то есть уровень радиоактивности этих изотопов, количество этих изотопов, уменьшился в два раза. Всего-навсего в два раза. Их там достаточно много. И вот происходили на этой неделе очень интересные события, связанные с пожарами в тех краях. Вообще, то, что происходит с пожаром, это удивительная иллюстрация на тему того, что нами управляет телевидение. И, на самом деле, все мы живем по воле людей, которые превратили политическую жизнь в России, по существу, в жизнь сугубо пропагандистскую, в сферу разного рода пиаровских усилий. Мы все живем как будто бы внутри телевизора. Вот то, что происходит в телевизоре, то есть на свете. А чего в телевизоре нет, того и нет. Ну и наоборот, соответственно. Можно несуществующее событие взять и создать в телевизоре. Это тоже мы с вами видели много раз. Это делается достаточно просто. Это вот, собственно, знаменитый сюжет фильма «Хвост виляет собакой», который мы бесчисленное множество раз наблюдали воочию в нашей российской действительности. Ну а вот сейчас мы наблюдаем сюжет противоположный. Исчезновение реальных событий из действительности. Приказано было лесным пожарам прекратиться в какой-то момент. В какой-то момент было решено – все, хватит, погорели, и будет. Прекращаем это. И, как по команде, официозные каналы федеральные, официозные газеты, официозные информационные агентства, те самые, которые распространяли сведения о самолете «Амбиция», сайты, блогеры и вся вот эта пропагандистская рать, все, как по команде, заткнулись, и оказалось, что никаких пожаров нет. Ну, к счастью, еще ветер подул в правильную сторону, и дыма немножко отнесло от Москвы. Все это перестало быть таким уж очевидным, перестало так мозолить глаза, и как-то было решено, что пожар кончился, пожар потушен. Прозвучали торжественные отчеты и реляции по поводу того, что стихию удалось победить, наградили летчиков всяких иностранных огнеборческих компаний и корпораций, которых отпустили на родину, выдав им благодарности, и даже Владимир Путин принимал участие в этой церемонии. В общем, было объявлено, что все в порядке. На самом деле, ничего не в порядке. На самом деле, пожары продолжаются. Они продолжаются на огромной площади. Они продолжаются во многих случаях вблизи населенных пунктов. По-прежнему расчет во многих случаях ведется на добровольцев, которых, надо сказать, довольно много и которые не потому что им как-то хочется принять участие в таком народном усилии, противостоящем стихии, а просто в значительной мере от отчаяния и в некотором таком остервенении принимают в этом во всем участие. Надо сказать, что, поразительным образом, сила этой самой пропаганды такова, что иногда люди, которые своим собственными глазами видят, что перед ними происходит, как-то участвуют в этих самых событиях, тем не менее, продолжают верить тем пропагандистским усилиям, которые на них направлены. Вот я некоторое время тому назад опубликовал свою реплику в блоге на сайте Snob, и там пришел ко мне один из читателей и прокомментировал следующим образом, его зовут Григорий Ситников, так он подписался: «Сергей Борисович, я наблюдал своими глазами волшебное воздействие телевизора на людей. В качестве добровольца отправился в Луховицкий район, точнее, в населенный пункт под названием Красная Пойма (там имеется ссылка на реальную гугловскую карту, и действительно очень хорошо там все это видно). На карте легко понять, что кромка леса находится даже не в 50-ти метрах от домов, а ближе. Большинство домов построено из кирпича, и не так чтобы очень давно. Во многих дворах стоят припаркованные автомобили. В общем, люди отнюдь не нищие. При этом, несмотря на видимость не больше 50-ти метров, не делается ни одной попытки вывезти детей в более благополучный регион. Никто не пытается помочь добровольцам и пожарным создать полосу отчуждения между поселком и уже наполовину сгоревшим лесом. И, естественно, все ругают власть». Ну, дальше там всякие общеполитические, впрочем, тоже интересные, рассуждения. Хочу обратить ваше внимание, что это сообщение помечено сегодняшним днем. Оно пришло мне сегодня в семь часов вечера – собственно, два часа тому назад.

Так вот, было приказано лесам перестать гореть. И они перестали гореть. Во всяком случае, они перестали гореть в телевизоре. Все там стало сразу в порядке. И еще было приказано лесам не гореть в радиоактивной зоне, в зоне радиоактивного заражения. Вот те, кто этим интересуется, могут зайти сегодня на сайт vokrugsveta.ru и посмотреть на карту, которую там собрали, и на комментарии к ней, там довольно много всяких исторических комментариев, и убедиться, что в той зоне, где достаточно велика концентрация этих самых постчернобыльских выбросов, произошло огромное количество возгораний, там размещается огромное количество очагов лесных пожаров, многие из которых действуют до сих пор. Что с этим со всем происходило. Но, поразительным образом, информация об этом содержалась на сайте вполне официальной организации, в сущности, дочерней организации МЧС, Российского центра защиты леса, она вообще называется Рослесозащита. У них есть свой отдельный сайт, и очень легко с помощью поиска в интернете его найти. И вот там эта информация была. И в какой-то момент Сергей Шойгу высказался по поводу того, что – вот, что это за люди, которые на этом сайте сеют какую-то панику и сообщают какие-то панические сведения. И сайт исчез. За несколько дней он закрылся. Потом открылся снова, и этой информации на нем уже больше не было. Между тем, сам Шойгу в свое время, скажем, 5 августа, об этом сообщали РИА Новости, говорил о том, сейчас я найду эту цитату… «У нас в Брянской области работает несколько лабораторий в районах, где довольно серьезное радиоактивное загрязнение. В случае возникновения там пожаров, вместе с продуктами горения могут подняться радионуклиды и появиться новые зоны загрязнения». Вот что он говорил. Так что, с одной стороны, зона существует, с другой стороны, пожары существуют тоже, но как-то они вот не совмещаются между собой. А вот тот факт, что находятся какие-то люди, которые говорят, что пожары происходят ровно там, где эта зона, просто сообщают этот факт, выясняется, что это люди, которые сеют панику, что-то такое чем-то там вредят спокойствию граждан, и всякое такое прочее. 10 августа произошло официальное опровержение от МЧС. Оно было сделано таким образом, что не просто там, на Брянщине, не горят радиоактивные леса, а было сказано, что там вообще нет никаких лесных пожаров. Каким образом их там может не быть, если все это видно из космоса, все это висит на многочисленных сайтах, обо всем этом многократно сообщалось? Ну просто приказали этим пожарам потухнуть. Потухнуть в телевизоре, разумеется. И этого оказалось вполне достаточно. На самом деле, штука же ведь не в том, чтобы кого-нибудь напугать, штука не в том, чтобы создать в ком-то ощущение какой-то бесконечной катастрофы. Штука в том, чтобы разобраться.

Я могу сказать, что после долгого и подробного чтения всех этих размышлений и всех этих сведений на эту тему и разного рода экспертных оценок, я могу констатировать только одно: что нет единой позиции. Нет никакого твердого, однозначного понимания того, что в этой ситуации происходит. Часть экспертов говорят о том, что, на самом деле, даже если в этих зонах радиоактивного загрязнения происходят лесные пожары, ничего страшного в этой ситуации не происходит. Прежде всего, потому что со временем вот эти вредные вещества, которые в свое время прилетели от Чернобыльского взрыва и осели там на определенных территориях, они постепенно естественным образом спускаются вниз, просто физически. Они скапливаются в ручьях, каких-то болотцах, в оврагах, в низинах, их постепенно заливает вода, они постепенно с этой водой просачиваются сквозь почву и все глубже и глубже погружаются. И вот эти эксперты говорят, что, даже если происходит пожар в этих местах, это горит в последнюю очередь. Ну вода же не горит. Даже если бушует пожар, а внизу какое-то озерцо или ручей, то то, что содержится на дне, в иле этого озерца или ручья, то лежит себе спокойно и как-то в этом пожаре не участвует. Таким образом, вроде ничего страшного. С другой стороны, есть другие эксперты, которые напоминают о том, что когда эти вещества опускаются под поверхность Земли и постепенно протекают вниз вместе с водой, они ж не исчезают там бесследно. Они постепенно начинают накапливаться в частности в кровеносной системе всяких живых существ. Прежде всего, просто в деревьях. И постепенно, с водой, с соком деревьев, поднимаются все выше и выше. И оказывается, что довольно значительная концентрация этих веществ находится в кронах деревьев, в ветвях, в листьях. Они поднимаются наверх. Кроме того, известно, например, что грибы очень интенсивно собирают такого рода вещества. Всякий гриб, как мы с вами знаем из школьного курса биологии, вырастает на основе довольно обширной грибницы, которая вот таким образом, постепенно впитывая из почвы влагу, собирает и все то, что с этой влагой тоже можно собрать. Таким образом, появляются такие как бы очаги концентрации вот этих радиоактивных веществ, которые до поры до времени стоят неподвижно. Грибы растут на почве, деревья стоят на своем месте и никуда не идут. Что, интересно, происходит, когда происходит пожар, когда сгорают эти самые деревья, эти самые кроны, эти самые ветви, когда сгорают эти самые грибы? Извините, грибы горят во время лесного пожара, и от них ничего не остается. Даже если их никто не собирает, они тоже участвуют таким образом в этом процессе. Куда это все девается? Поднимается вместе с пеплом, вместе с дымом. Дым состоит, как известно, из горячего воздуха и твердых частичек, которые этот горячий воздух несут. Поднимается вверх и оседает где-то в другом месте. И тут опять мнения расходятся. Одни говорят – ну и прекрасно, очень хорошо, давайте порадуемся все вместе, что мы размазываем эти скопившиеся радиоактивные вещества по все большей и большей территории. Вот раньше они с большой концентрацией лежали где-то в одном месте, а теперь они в виде огромного облака поднимаются вверх и их разносит тонким слоем по частичкам куда-то, туда, сюда. И концентрация становится совсем невелика, и все становится в полном порядке. Другие им на это отвечают – простите, а как они появились там, в брянских лесах? В брянских лесах ничего не взрывалось, и никаких аварий там не происходило. Авария произошла далеко от этих мест. Все это принесло туда с дымом, все это принесло туда с облаком. И, может быть, не стоит сильно радоваться ситуации, когда радиоактивные вещества, которые находятся в покое в каком-то известном нам месте, и мы, например, знаем, что в этом лесу не нужно собирать грибы, не нужно собирать ягоды, ягоды, особенно на низкорослых кустарниках, тоже собирают довольно много и довольно интенсивно такого рода вещества. Что такое ягоды на низкорослых кустарниках? Это, между прочим, брусника, черника, так любимая нашими с вами соотечественниками и просто нами с вами. Мы знаем, что этот лес нехорош, не нужно там ничего собирать, не нужно там устраивать пикников. Не нужно там валяться на траве. Не нужно вообще туда соваться. Это одна ситуация. Совсем другая ситуация – когда поднимается это облако и переносится неизвестно куда и оседает неизвестно в каких условиях и на какой территории. Почему я об этом говорю так подробно? А потому что не я должен об этом говорить. Потому что роль людей, которые обязаны организовать информирование граждан, удовлетворить законные требования граждан, а требования эти заключаются, среди прочего, в том, что они должны получать информацию о тех угрозах и тех рисках, которые их окружают, эти люди злостным образом отказываются выполнять свои обязанности. И мы с вами вынуждены вот таким образом разбираться по мелочи, косвенным образом, собирать мнения разного рода экспертов на эту тему. Давайте я остановлюсь на этой ноте. Мы с вами вернемся к разговору через 3-4 минуты, после новостей, и продолжим этот разговор уже при помощи телефона во второй половине программы «Суть событий» со мною, Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут в Москве. Это вторая половина программы «Суть событий». Как я и обещал, после новостей мы возвращаемся с вами к тем же сюжетам. У нас по-прежнему работает на прием смс +7 985 970 4545, с любого телефона, пожалуйста, ваши смски приходят непосредственно передо мною на экране, я их немедленно вижу. Телефон 363 36 59, через некоторое время он заработает. На сайте www.echo.msk.ru работает прямая видеотрансляция из студии. На меня смотрят сейчас 255 счастливых пользователей, которые протиснулись сюда в канал и что-то такое могут разглядеть, что здесь происходит. Ничего особенного не происходит – я сижу перед микрофоном и разговариваю с вами. Там же, на сайте, можно отправить с помощью специального шлюза нам сообщение. Я просматривал за это время, пока шли новости, разные ваши сообщения, пришедшие по смс. Меня тут просят все-таки подтвердить, что Брянская область находится недалеко от зоны Чернобыльской катастрофы. А я что, сказал, что далеко? Извините, пожалуйста. Если я сказал, значит, я оговорился. Разумеется, она находится очень недалеко. Это ровно в тех краях. Но все-таки не совсем там, где это произошло в 86-м году.

Среди тех посланий, которые я получил с помощью интернета перед началом программы, довольно много вопросов о деле Виктора Бута в Таиланде. Знаете, это большая интересная тема, требующая подробного разговора. Я, может быть, оставил бы ее до следующего часа, до нашего разговора с Матвеем Ганапольским. Точно так же, может быть, оставил бы еще одну тему, которая очень беспокоит наших слушателей. Произошел крайне неприятный скандал с участием партии «Единая Россия», точнее, опять-таки, ее пропагандистского аппарата. Интернет-сайт партии «Единая Россия» устроил настоящую травлю человеку, который на протяжении последних дней и недель очень интенсивно занимался организацией добровольческой помощи в районе бедствий, в районе вот этих самых лесных пожаров. Есть такая Елизавета Глинка, она известна в интернете под именем «доктор Лиза», ну и вот на нее обормоты эти из «Единой России» накинулись в абсолютно свойственной им гнусной манере. Вот все, что я могу сказать пока. Давайте с вами продолжим эту тему вместе с Ганапольским. Накинулись они на нее, просто чтобы вы понимали, о чем идет речь, те, кто первый раз об этом слышит, за то, что она в достаточно шуточной форме отказалась тратить время на то, чтобы комментировать для этого сайта «Единой России» свою собственную деятельность. Но вообще она в некотором роде не обязана. Это государственные органы и чиновники обязаны предоставлять информацию, когда кто-то ею интересуется, а частное лицо, особенно занятое вот такой вот деятельностью, в сущности представляющей собой замену государственных усилий, совершенно не обязано тратить время на балбесов из «Единой России». А они действительно самые настоящие балбесы и идиоты. Вот я еще раз это готов здесь произносить, потому что люди, которые таким образом повели себя на этом сайте, это люди абсолютно безмозглые. И она как-то достаточно беззлобно пошутила по этому поводу, а они начали говорить про нее разнообразны гадости. Ну что, ну это нормально, в конце концов, что люди достойные, занятые, в частности, вот такой благотворительной деятельностью, не хотят иметь дело с людьми, у которых плохая репутация. Знаете, вот в природе, где вовсю действуют законы дарвинизма, приводит это все к тому, что ущербные особи не имеют потомства. Ну, как-то так получается, что если рождается какой-то урод, то ему не удается оставить потомства, потому что существа противоположного пола с ним не водятся, либо хищник его съедает раньше времени, либо просто ему не удается овладеть самкой или найти, наоборот, партнера, или что-нибудь вроде этого. А у людей, у социальных животных, у них устроено немножко по-другому. У них есть фактор репутации. Люди с плохой репутацией не должны оставлять потомства. По-моему, это такой нормальный дарвиновский закон, который должен в человеческом обществе действовать и прекрасным образом действует. К ним другие люди близко стараются не подходить, дела с ними стараются не иметь, стараются руки им не подавать, стараются как-то за одним столом с ними не есть, в одних конторах с ними не работать. Вообще – держаться от них подальше. Она больные, прокаженные, люди с плохой репутацией. Вот у людей, которые работают на сайте «Единая Россия», у людей, которые пишут для разного рода этих отвратительных официозных «органчиков», не органов, а органчиков, которые работают в последнее время в интернете, у них очень плохая репутация. И это нормально, что от них держатся подальше. Стараются на расстояние, на которое доносится от них запах, к ним не подходить. Чего они удивляются теперь, что не хотят им комментировать, не хотят как-то к ним приближаться, не хотят иметь с ними дело? Это же очень естественно. Надо было беречь свою репутацию. Не уберегли – получайте. Вот и все. Дарвинизм в действии. Потомства они не оставят.

Ну вот. Еще один сюжет, о котором очень много разговоров в последнее время, и тоже я получил вопрос на эту тему, это вопрос о том, что вчера произошло такое удивительное событие: президент России в Пятигорске поручил, тут я цитирую официальное сообщение, «поручил главе Федеральной службы безопасности Александру Бортникову рассмотреть на заседании Общественного совета при ФСБ проекты документов о порядке объявления официального предостережения органами ФСБ». Это совершенно анекдотическая история. Она анекдотична скоростью своего развития. Вот сам факт, который произошел, он очень закономерен. А вот то, что это произошло так быстро, это, конечно, поразительно. Я думаю, что никто из вас не забыл того, как мы здесь, в частности, в этой студии, и еще некоторое количество людей, которые пишут в интернете и во всяких немногочисленных относительно свободных от контроля СМИ в России, писали о том, что закон, расширяющий полномочия ФСБ, закон чрезвычайно опасный, закон чрезвычайно бесчеловечный, закон чрезвычайно подлый, который создает огромное количество таких конфликтогенных ситуаций. И, в частности, подлость его заключается в том, что в нем огромные дыры, внутри него. В нем есть колоссальное количество вещей, которые предлагается уточнить позже, установить позже. Вот я в прошлой моей программе говорил то же самое про проект закона о полиции. Я бесконечно повторял, что колоссальное количество в этом законе всяких деталей, где написано: «Определяется Федеральным Законом», «как это установлено в ФЗ». Каким Федеральным Законом? Где этот Федеральный Закон? Когда он будет принят? Что в нем будет? а это мы все позже выясним. Вы сейчас, пожалуйста, закончик подпишите, а остальное мы как-нибудь определим потом, со временем, когда свободная минута будет. То же самое происходило с этим самым расширением полномочий ФСБ. ФСБ получило возможность, в частности, выносить официальные предупреждения способом, который мы определим позже, по поводам, которые мы определим позже, последствия от этого мы определим позже, круг лиц, которые могут это осуществлять, мы определим позже, в отношении круга лиц, к которым можно это применять, мы определим позже. Вот сейчас пришло время это все определять. И выяснилось, что те самые люди, которые составили этот закон, и тот самый человек, который подписал этот закон и запустил его в действие, вот сейчас просит что-нибудь уточнить. Минуточку. А в тот момент, когда вы подписывали этот закон, вам не хотелось чего-нибудь уточнить? В тот момент не нужно было понять, а каковы в точности будут его последствия? Может быть, тогда нужно было уточнять вот этот самый порядок объявления официального предостережения? Ну что, вот вам классический совершенно случай. И люди, которые в своих комментариях и смс-сообщениях писали мне по ходу прошлой передачи: «Вы ничего не соображаете, это в законе всегда так бывает написано, что что-то такое определяется потом другим ФЗ» - в хорошем законе не написано. В законе, который люди продумали, в законе, который люди обсудили, в законе, которого люди не стесняются и не вынимают его из-под кровати и быстренько не пропихивают его в парламенте и скорее-скорее, пока народ вокруг не сообразил, что, собственно, ему тычут, вот в таком законе этого не бывает. А в законе воровском и подлом, вот приблизительно таком, как закон о расширении полномочий ФСБ, таком, как предлагается нам в качестве закона о полиции, это бывает сплошь и рядом. И последствия этого мы видим немедленно, сейчас же выясняется: «Ой, минуточку, а объясните мне, пожалуйста, а что, собственно, имелось в виду в законе, который я только что подписал? А что там в точности теперь будет происходить от того, что закон, который я только что подписал, переходит в действие, входит, точнее, в действие?» История поразительная. Поразительная своей скоростью, и ничем более.

21 час 45 минут. У нас с вами есть телефон – 363 36 59. Вот весь этот круг тем в вашем распоряжении. И пожары в их радиоактивной фазе и в той фазе, когда им приказано было прекратиться. Вот нету никаких пожаров, и все. Впрочем, знаете, это вполне всемирная история. Когда-то я прочел такую чудесную фразу о том, что развитие науки о всемирном потеплении, об изменении мирового климата, темпы, количество научных работ, которые появляются на эту тему, находится в прямой зависимости от количества солнечных или дождливых дней в данной конкретном году в Калифорнии. Вот когда на людей идет дождь, они перестают писать о том, что происходит всемирное потепление. Когда вдруг наступает жара, все вдруг кидаются за разработки на эту тему, писать научные статьи на эту тему и так далее. Так что это не только наша особенность. Это вообще свойственно человеческому обществу. Когда перед носом ничего нет, когда перед носом ничего не происходит, как бы можно от этого и абстрагироваться, можно поверить, что этого не существует вовсе. Правда, в нашем случае все это усугубляется осознанными, намеренными усилиями людей, которые управляют телевидением и официозными СМИ. Телефон – 363 36 59. Боже мой, человек с номером 8 926 353 53 50 позвонил нам 1185 раз. Ну вы с ума сошли, в самом деле? Ну конечно же, я вас отключаю. Зачем вы мне нужны, если вы такой профессиональный звонильщик? 1185 раз! Очумел, что ли? А вот другой номер, не скажу, какой – человек позвонил нам всего два раза и ни разу не дозвонился. А сейчас самое время его как-то пропустить в эфир. Да, я слушаю вас, здравствуйте. Не получилось. Ничего я не слышу. Может быть, у меня что-то со связью. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот я еще наушники надену, чтобы лучше вас слышать. Вот надел. И вот есть, например, у меня вот такой звонок. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Роман. Удивительно – первый раз дозвонился.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну так я вижу, что вы первый раз набрали. Вот я ровно поэтому вас и включил.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы поговорить по поводу задымления.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, давайте. А откуда вы звоните, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Я еду сейчас по Новой Риге на дачу в Звенигород к своему ребенку.

С.ПАРХОМЕНКО: Так, Роман, а вообще вы москвич, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я живу в Москве, Западный округ. Я просто хотел сказать, что, возвращаясь в субботу с работы, я работал в субботу, это было буквально неделю назад, и я увидел этот просто наплывший со всех сторон смог, и в какой-то момент я просто понял, что мне нечем дышать, и скорее всего мне даже некуда будет от этого спастись. И, знаете, я поймал себя на мысли, что, может быть, это вообще какой-то звонок? Ну уж как минимум нашему городу, это точно.

С.ПАРХОМЕНКО: Да вы знаете, ну что значит «нашему городу»? Есть города на свете, которые находятся и в более тяжелых климатических условиях. Есть люди, которые живут в Гренландии. Им там очень холодно. Есть люди, которые живут в Австралии. Им там очень жарко. Но они как-то пытаются справиться с этим, пытаются все-таки что-то для этого предпринять. Я думаю, что вопрос не только в том, что нам как-то тут не повезло с местом, на котором мы находимся. Но то, что произошло в этом году вокруг Москвы, это действительно богатейший материал для анализа и, не побоюсь этого слова, для выводов. Кто-то должен с этим со всем разобраться. У нас есть ведомство, называется МЧС, которое собрало под себя все, все силы, так или иначе связанные с защитой от таких природных неурядиц. Как мы только что убедились, делает оно свое дело плохо. Не потому что там есть люди, которые недостаточно быстро бегут, недостаточно как-то интенсивно тянут кишку с водой и недостаточно прочно держат пожарный рукав. Эти как раз работают изо всех сил. И эти иногда работают героически. Но просто помимо героизма неплохо бы еще иметь какую-то организацию. Неплохо бы иметь технику, неплохо бы иметь снабжение. Неплохо бы заниматься разного рода профилактикой. Неплохо было бы выяснить, что вообще существует в мире по этой части. Неплохо было бы выяснить, что если у нас есть вокруг города осушенные торфяные болота, то нужна специальная техника для того, чтобы их, как это называется, «опахивать». И это надо делать, пока еще не горит. Потому что когда горит, уже поздно что-либо делать. Пожарная команда, которая работает только на пожаре, это плохая пожарная команда, как известно. Хорошая пожарная команда работает до пожара. И в некотором роде вместо пожара, если она действительно хорошая. Правда ведь?

СЛУШАТЕЛЬ: Само собой разумеется. И я еще хотел одним наблюдением с вами поделиться, если возможно. Я узнал, что собирается в храме Сергия Радонежского помощь людям, пострадавшим от пожаров.

С.ПАРХОМЕНКО: А это где, храм Сергия Радонежского? Таких есть несколько. Вы какой имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Это на Николо-Ямской улице который расположен.

С.ПАРХОМЕНКО: А, понятно. В Москве.

СЛУШАТЕЛЬ: И сослуживцами было принято решение отвезти по мере возможности продукты питания какие-то, которые мы смогли собрать.

С.ПАРХОМЕНКО: Я только тем, кто хочет собирать и везти вот такую помощь, советую, прежде чем что-либо собирать и везти, связаться с такого рода центрами сбора и выяснить, что нужно в настоящую минуту. Потому что ситуация все время меняется. Иногда привозят довольно много, кинули клич и навезли достаточно много таких-то вещей, нужны были канистры или в какой-то момент нужны были противогазы, в какой-то момент нужен был всякий садовый инструмент, всякие лопаты, плуги, мотопилы и так далее. Выясните сначала, что нужно сейчас. Не пользуйтесь информацией трехдневной или недельной давности – вот совет тем, кто хочет чем-то помочь добровольцам или сам отправиться добровольцем на борьбу с огнем, которая по-прежнему нужна вокруг Москвы. Спасибо, Роман, за звонок. Счастливо вам доехать до Звенигорода. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот, например, еще один звонок у нас есть какой-то не очень тривиальный. А может, и нет. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Меня зовут Геннадий. Я звоню из Москвы. Слушаю я вас…

С.ПАРХОМЕНКО: Да, простите, что-то оборвалось. Я не очень понимаю, что у нас случилось с линией. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот, например, еще один звонок. Да, слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Очень приятно, что я до вас дозвонилась.

С.ПАРХОМЕНКО: И мне. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Екатерина, я звоню тоже из автомобиля и тоже еду на дачу.

С.ПАРХОМЕНКО: А вы где едете-то? Вы где-то недалеко от Москвы, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я в Москве, выезжаю на Ленинградку. Я хотела бы сказать насчет нашей пожарной всей этой системы, огнеборцев и тому подобное. Я работаю дизайнером, архитектором и часто сталкиваюсь с непосредственными их условиями, которые они диктуют для того, чтобы ввести в эксплуатацию здание, помешения…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, я бы сформулировал это немножко иначе. Для того, чтобы собрать денег при введении здания в эксплуатацию. Примерно так.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. И непосредственно это касается общественных каких-то помещений, магазинов. Вот здесь они действуют очень слаженно. И, казалось бы, все для человека и на благо человека. Услуги их стоят совершенно невероятно, невозможно это все просто потянуть обычному бизнесмену или обычному человеку физическому, потому что эти услуги стоят и не тысячу, и не две, это десятки, десятки тысяч. Просто я хочу сказать, что вот здесь их ориентиры гораздо интереснее, нежели чем возводить какие-то, я так думаю, как вы говорите, в лесополосе препятствия.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, в общем, на лесополосе много не заработаешь, это правда, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.ПАРХОМЕНКО: Не очень понятно, с кого, собственно, взятку брать. С лесника, что ли, которого там давно нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да тут не взятки даже. Все это непосредственно подкреплено какими-то сметами для них, лицензионными какими-то поручениями. И там вы платите 150 тысяч, грубо говоря, за помещение в 200 квадратных метров для того, чтобы поставить элементарные датчики. При этом они говорят, что это же необходимо. И вы не введете ни за что в эксплуатацию, и вы в этом помещении находиться не сможете.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, понятно. Это, на самом деле, довольно известная метода, она описана социологами неоднократно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но это же все тоже пожарные инспектора.

С.ПАРХОМЕНКО: Конечно. Идея заключается в том, чтобы поставить всех в одинаковые условия нарушителей закона. Вот нужно создать такую норму, которую нормальному человеку невозможно было бы выполнить. Тогда все являются преступниками, и можно аккуратненько выделить любого и попросить у него немножко денег за то, что будут выдергивать не его. Хочу, тебя выберу, хочу – соседа.

СЛУШАТЕЛЬ: Этих пожарных очень много, и они идут в рестораны, в частные фирмы. А вот что касается выйти в леса, посмотреть, как там…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну потому что это две разные профессии. Потому что люди, которые занимаются выдачей вот этих разрешений, осуществлением этих инспекций и разруливанием вот этих афер со всякими противопожарными мероприятиями, которые чаще всего отданы на откуп отдельным частным компаниям, так сказать, афиллированными с этими органами надзора, это совсем не одни люди. Они иногда называются так же. Они приходят в форме, у них на плечах какие-то тряпочки, похожие на погоны, у них все вроде то же самое. Но, на самом деле, это представители совершенно отдельной профессии. Так же точно, как, скажем, в МВД тоже есть люди разных профессий. Есть мордовороты, которые сидят в кабинетах и собирают взятки или которые стоят с полосатыми палочками, сидят, точнее, под кустом и сторожат проезжающих, это люди одной профессии. Есть другие, которые ловят убийц и насильников, рискуют жизнью, как-то проводят дни и ночи в какой-то тяжелейшей, грязной работе со всякими подонками. И те и другие называются милиционерами почему-то. И те и другие из МВД. Но это люди совершенно разных пород, разных каких-то биологических видов.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот именно. Это абсолютно точно.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Спасибо вам, Екатерина. Счастливо вам доехать. Езжайте осторожно. И, между прочим, если вы разговариваете по телефону, то надевайте, пожалуйста, наушник или пользуйтесь хэндс-фри, не только потому что так положено по закону, но и потому что так действительно безопаснее. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». По-моему, есть какой-то международный звонок. Ну-ка попробуем взять отсюда. Да, слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Из Тбилиси. Бичико.

С.ПАРХОМЕНКО: О, я ж говорю, международный звонок. Что скажете? Говорят, к вам самолеты стали летать опять из Москвы, стало можно добраться до Грузии нормальным образом?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, наверное. Скажите, пожалуйста, вот там сейчас в разгаре этих пожаров Медведев выделил 28 миллиардов рублей на Осетию опять.

С.ПАРХОМЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: До этого потратили 28…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, это дань нормальная. Как-то есть несколько теперь у нас таких зон, которые собирают с России оброк. Они расположены на Северном Кавказе. Она такая не одна. Раньше была одна Чечня, теперь их стало несколько. Вот, в частности, Южная Осетия, тоже собирает оброк с России. Просто, что называется, «чтоб не воняло». Дайте нам денег – тогда мы будем как-то тут сидеть тихо и вариться в своей собственной каше.

СЛУШАТЕЛЬ: Но если разделить на 20 тысяч человек…

С.ПАРХОМЕНКО: А кто ж это, интересно, будет делить? Вы что? делить не будут. Делить никто ни с кем ничего не будет. Есть отдельные люди, мы их знаем по именам как-то с вами, мы все знаем, как они выглядят, каковы их имена и отчества, каковы их должности. Ну вот они и заберут эти деньги. Кто ж это будет делить, интересно? Люди, которые приезжают сегодня из Южной Осетии, говорят о том, что есть совсем одни люди, которые получают вот эту вот дань с России, и это, опять же, не страна ее получает, не территория, не регион. Получают несколько конкретных людей. Собирают дань. И есть другие люди, которые живут рядом с ними и которых это абсолютно не касается никаким образом. Вы как ребенок, ей-богу. Не понимаете простых вещей, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я-то понимаю. Но в России этого не понимают, что ли?

С.ПАРХОМЕНКО: В России люди по большей части этим не интересуются, скажу вам откровенно. Это от них далеко. Да, это их деньги, но, знаете, это как-то нужно со временем понять, для этого нужно какое-то усилие, чтобы отдать себе отчет, что это наши деньги, что это те самые деньги, на которые мог бы быть куплен трактор, с помощью которого было бы опахано по периметру это болото, чтобы оно не горело. Вот на эти самые деньги. Ну, не хватило на трактор. Хотя в стране деньги есть, но они отправились на другие, более важные, цели. Вот, в частности, на умиротворение начальников Южной Осетии и разных других начальников. Да, так ровно это и происходит. Спасибо. Я вынужден прервать на этом разговор. Просто потому что осталось 30 секунд до конца программы. И я потрачу эти 30 секунд на то, чтобы сказать, что это была программа «Суть событий», а я был Сергей Пархоменко по-прежнему. Мы с вами встретимся буквально через несколько минут, только я уже буду в другом качестве – я буду подавать мячи Матвею Ганапольскому, который будет главным героем той программы, которая вот-вот начнется, программы «Перехват». Ну, собственно, вот. Давайте с вами морально к этому приготовимся. А пока…