Купить мерч «Эха»:

В гостях у Башара Асада - Сергей Гаврилов, Александр Ющенко, Нелли Кускова - Своими глазами - 2015-10-28

28.10.2015
В гостях у Башара Асада - Сергей Гаврилов, Александр Ющенко, Нелли Кускова - Своими глазами - 2015-10-28 Скачать

А.Нарышкин

«В гостях у Башара Асада» - тема нашей программы. В гостях сначала побывали у президента Сирии, а сегодня в гостях у меня и у вас Нелли Кускова, координатор гуманитарных проектов «Боевого братства», добрый вечер.

Н.Кускова

Добрый вечер.

А.Нарышкин

И депутат Госдумы от КПРФ Александр Ющенко.

А.Ющенко

Здравствуйте.

А.Нарышкин

Вы только сегодня утром вернулись?

А.Ющенко

Да, сегодня с утра.

А.Нарышкин

Замечательно. Вы горяченькие и свеженькие. Это история поездки парламентской делегации и общественных деятелей регулярная?

А.Ющенко

Она скорее не регулярная, а традиционная.

А.Нарышкин

То есть, добрая традиция.

А.Ющенко

Поскольку это у нас уже третья поездка в Сирийскую народную республику. Первую мы совершили в январе 2014 года, когда еще не было никаких событий на Украине, не было бомбежек Донбасса, не было погибших. И тогда на встрече с президентом Асадом он как раз говорил о таком возможном развитии ситуации. И, честно говоря, мы к этому отнеслись достаточно скептически, не могли этому поверить. И вот сегодня, когда в воскресенье встречались в очередной раз с Асадом, он как раз начал с этого, говорит: я на прошлой встрече говорил о возможном развитии ситуации, сегодня мы видим налицо, что сегодня происходит. И хотя кризис на Украине и кризис в Сирии несколько разные, но архитектор у этого кризиса один, и управляется он тоже из одного центра. Поэтому с этого начал нашу встречу….

А.Нарышкин

Это какой центр, кого имеет в виду Асад?

А.Ющенко

Прямой центр это политика Соединенных Штатов Америки и это управляется все из-за океана, рукотворное, абсолютно рукотворное действие, которое происходит здесь и там.

А.Нарышкин

Ваши коллеги летом были в этой студии, в июне.

А.Ющенко

Да, это была наша вторая поездка.

А.Нарышкин

И я вас вновь хочу спросить, потому что в тот раз не совсем понял, - кто инициатор этих поездок, Россия или Сирия?

А.Ющенко

Во-первых, инициаторы поездок – у нас есть межфракционная группа по защите традиционных христианских ценностей, мы регулярно собираемся, обсуждаем всякие проблемы, в том числе, занимаемся гуманитарными миссиями. И такая первоначально была идея, совершить такую поездку. Нас поддержали в Госдуме, нас поддержали в других организациях. И «Боевое братство», которое сделало огромную работу в том, чтобы организовать эту гуманитарную помощь, доставить ее до цели. А также Императорское православное палестинское общество. Поэтому это была такая гуманитарная миссия у нас первоначально. Но после того, как мы туда приехали, мы проработали в Дамаске, тогда тоже было где-то порядка трех дней, мы повстречались практически со всеми ветвями власти, и после этого у нас, мы достаточно тесно собирались на базе «Боевого братства» и обсуждали, как мы дальше будем продолжать эту работу. Потому что мы понимали, куда идет это направление и что грозит от этого нам. Естественно, мы старались сделать это максимально полезно и максимально, чтобы это было восприимчиво для сирийской стороны и для нашей стороны.

А.Нарышкин

Может быть, вопрос нескромный – в вашей поездке есть гуманитарный фактор. А кто оплачивает эти ваши туры?

Н.Кускова

За свой счет.

А.Нарышкин

Каждый за свой счет? Это очень хорошо. Думаю, нашим слушателям будет приятно это услышать.

А.Ющенко

Хочу сказать, что никаких затрат со стороны Госдумы не было, каждый покупал билеты самостоятельно, каждый оплачивал гостиницу самостоятельно. Но была очень большая помощь, координационная помощь посольств, посольств Сирии в Москве и посольства России в Сирии. И естественно, с координацией МИДа. Так происходило. А собирали помощь – у нас Нелли занималась от начала сбора гуманитарной помощи, от ее упаковки, транспортировки, передвижения и распределения - это все женские плечи.

А.Нарышкин

Нелли, напомните, что вы возите в Сирию и для кого?

Н.Кускова

Мы возим самые необходимые вещи. Там есть то, что наверное, нашим слушателям даже покажется странным – детское питание, в Сирии достаточно много детей. Мы знаем, что в мусульманских семьях детей много. С начала конфликта, когда ввели эмбарго европейские западные страны, страны Залива, в Сирию перестало поступать детское питание.

А.Нарышкин

Детское питание ограничили?

Н.Кускова

Абсолютно под полным запретом. Купить через другие страны сложно, и для них это была катастрофа. В каких-то более отдаленных от Дамаска городах дети умирали от голода, - если нет молока у матери, его не накормишь ничем другим. И одна из основных составляющих нашего груза – детское питание.

А.Нарышкин

Вы на каком транспорте доставляете детское питание?

Н.Кускова

У нас есть два варианта доставки. Если мы везем помощь прямо в Дамаск, мы, по договоренности с сирийскими авиалиниями, отправляем не очень большие, конечно, партии груза их пассажирским самолетом, который раз в неделю летает в Дамаск. И по договоренности с нашим МЧС, гуманитарными бортами МЧС они берут и гуманитарную помощь общественных организаций – мы с ними очень тесно взаимодействуем, они нам оказывают огромную помощь.

А.Нарышкин

По морю?

Н.Кускова

Пока не получалось.

А.Ющенко

Пока мы несколько раз возили. Но еще хочу отметить, что все-таки наша цель, последней поездки особенно, была, в том числе, политическая.

А.Нарышкин

Ну, конечно.

А.Ющенко

Политическая поддержка, взаимоотношения с нашими коллегами из Народного совета республики Сирии. Потому что, посмотрите, мировое сообщество сегодня видит события в Сирии через призму прицела авиационных пушек и авиационных ударов. И это, в принципе, одна сторона. Но с другой стороны нужно показать стремление, в том числе, понимание изменения политического процесса. Поэтому у нас одна из задач была обсудить с нашими коллегами-депутатами из Комитета по международным делам именно этот аспект. И у нас первый диалог был в мае, он был очень интересный, открытый, даже не совсем протокольный, потому что мы там могли спокойно в течение нескольких часов обсуждать откровенно проблемы, которые – мы задавали вопросы, и они нам достаточно откровенно отвечали.

А.Нарышкин

В делегации сколько человек, в нашей?

А.Ющенко

Сейчас у нас делегация была совместная, с Советом Федерации, который представил Дмитрий Саблин, член Комитета по обороне, ГД представлял Гаврилов, он же является председателем Комитета по собственности от фракции КПРФ и также координатором межфракционной группы по защите традиционных христианских ценностей. И я, как представитель КПРФ, с которой историческая связь, историческая дружба партии Арабского социалистического возрождения и КПСС. А поскольку мы приемники, у нас добрые, хорошие отношения.

И, кстати, к слову сказать, сегодня начался съезд Объединенной компартии Сирии, на котором тоже присутствует наш коллега, Шурчанов Валентин Сергеевич.

А.Нарышкин

Кстати, про дружбу и доверительные отношения компартий двух стран у Александра, - слушатели не видят, но у него на пиджаке под флагом депутата ГД от фракции КПРФ есть еще российский флаг и сирийский.

А.Ющенко

Да, российско-сирийский флаг.

А.Нарышкин

При всем уважении к вам, и всем, кто в этот раз отправлялся в Сирию, - почему не едут делегаты более высокого уровня, ну, например. Сергей Нарышкин. Зюганов. Ему кто-то предлагал? Жириновский?

А.Ющенко

Ну, Жириновского спросите при случае, когда он будет у вас выступать, что касается председателя ГД Нарышкина, председателя СФ Матвиенко и Зюганова, то официальное приглашение от президента, от председателя парламента, от председателя правительства, официально передано на имена этих людей, и они будут, по результатам, - мы сейчас соберем. Скомпонуем итоги нашей поездки и обязательно я буду докладывать Зюганову, который уже отреагировал на это приглашение. Он сказал, что много раз был в Сирии, но с большим удовольствием примет это приглашение.

Я думаю, что с Сергеем Гавриловым мы в ближайшее время встретимся с председателем ГД Нарышкиным, с подробным отчетом о нашей поездке и передадим это приглашение. А что касается Матвиенко, вы знаете, что она еще в Женеве заявила о том, что готова посетить Сирийскую народную республику.

А.ЮЩЕНКО: Матвиенко еще в Женеве заявила о том, что готова посетить Сирию

А.Нарышкин

Только что-то не едут.

А.Ющенко

На самом деле события развиваются очень быстро.

А.Нарышкин

Только не говорите, что там опасно, ездить туда.

А.Ющенко

Нет, совершенно не опасно. Ну, как, опасность, конечно, существует, повышены меры безопасности. С учетом последних событий на Ближнем Востоке, когда активно включились наши военно-космические силы и наносят эффективные удары по базам террористов, то естественно, опасность в отношении российских граждан там возросла, поэтому не надо забывать о мерах безопасности. Но что касается непосредственно – события произошли стремительно. Президент Асад прилетел в Москву, это было буквально недавно.

А.Нарышкин

И очень секретно и таинственно.

А.Ющенко

Это было впервые за 5 лет, президент Асад покинул территорию Сирийской народной республики для того, чтобы прилететь в Москву. По-моему, он здесь не ночевал, то есть, он практически на один день прилетел.

А.Нарышкин

Самолетом в Ново-Огарево и обратно.

А.Ющенко

И сразу, по пятам, буквально еще не успело окончательно затихнуть эхо его приезда, и мы уже, наша делегация, поехала в Сирию и нас там встретили очень тепло, радушно и мы увидели, знаете, моральный подъем у простых сирийцев, простых жителей Дамаска. Нас встречали с большим воодушевлением.

А.Нарышкин

Зюганов в следующий раз поедет, если он готов?

А.Ющенко

Геннадий Андреевич принял приглашение и думаю, что вполне возможно отработать эту поездку и реализовать. Но конкретно детали не могу вам сказать, потому что даже если она состоится, думаю, что афишировать эту поездку не надо – по результатам, когда она произойдет.

А.ЮЩЕНКО: Зюганов принял приглашение и думаю, что вполне возможно отработать эту поездку и реализовать

А.Нарышкин

И последний, обещаю, организационный вопрос. У вас брифингуют в Кремле, ставят ли какие-то задачи, - то есть, вот вы поедете к Асаду, спросите то, или это.

Н.Кускова

Абсолютно нет. Мы живем в свободной стране.

А.Нарышкин

Вы их даже не уведомляете?

Н.Кускова

Мы встречаемся в МИДе, чтобы поговорить, понять ситуацию.

А.Ющенко

С Михаилом Леонидовичем Богдановым мы обсуждали перед самым выездом, встречались. Потому что этот человек не просто информирует, это огромный специалист, с большой буквы Ближнего Востока. И естественно, без консультаций с ним было бы глупо ехать. Эта получилась бы поездка туризмом. А на самом деле у нас такая серьезная миссия, поэтому мы, естественно, обсуждали этот вопрос. Обсуждали мы с послом Сирии в Москве, доктором Хаддадом, то есть, мы работали в координации, естественно.

Н.Кускова

Как вы говорите, Кремль нас не консультировал и заданий не давал.

А.Ющенко

Я могу признаться, что мы особо вообще поездку эту не афишировали, они уже заявили, когда мы пересекли границу и уже оказались в Дамаске.

А.Нарышкин

Как Асад.

А.Ющенко

Вы понимаете, что если бы мы начали об этом говорить гораздо раньше…

А.Нарышкин

То что?

А.Ющенко

Проблем было бы гораздо больше.

А.Нарышкин

У кого?

Н.Кускова

Просто, чтобы вы понимали – мы встречались в Дамаске с нашими журналистами, Евгением Поддубным. Сашей Коцем и они рассказали, что боевики совершенно официально распространяют листовки о том, что за голову российского журналиста они предлагают 500 тысяч долларов. А депутатов наших можно и подороже продать.

А.Ющенко

Ну, может и подешевле, но неважно. Вопрос, что там идет война, очень серьезная война, война на истощение, которая продолжается уже 5 лет. Это же не в бирюльки поехать, поиграть, пострелять, покрасоваться и пофотографироваться. Это большая ответственность. И наше диппредставительство и сирийская сторона принимали особые меры безопасности.

А.ЮЩЕНКО: В Сирии очень серьезная война, война на истощение, которая продолжается уже 5 лет

Н.Кускова

Не из трусости, а чтобы не создавать людям проблем. И потом, у боевиков сейчас супер-задача захватить русского – это то, к чему они сейчас стремятся.

А.Нарышкин

К нашей беседе сейчас подключается Сергей Анатольевич Гаврилов, он тоже член партии КПРФ, депутат Госдумы.

А.Ющенко

Председатель комитета.

А.Нарышкин

Председатель Комитета по вопросам собственности. Сергей Анатольевич?

С.Гаврилов

Добрый вечер.

А.Нарышкин

Давайте с вашей помощью переберемся, наконец-то, в Дамаск. Хочу вас спросить – вы Асада видели в первый раз, или видели его и до этого, встречались?

С.Гаврилов

Я видел его перед войной лет 10 назад и в прошлом году, как раз накануне выборов, встреча была довольно откровенная, военная ситуация в то время была очень тяжелая, и на вопрос, как вы себя чувствуете, Асад сказал, что даже по оценкам американцев мой рейтинг около 60%, но вероятно больше. И мы предложили ему - давайте вы тоже поучаствуйте, было бы странно. Если вы, как действующий президент и гражданин Сирии откажетесь от участия. И он сказал, что в принципе, да. Эта новость стала сенсацией, может, она повлияла на участников переговоров в Монтрё, но, тем не менее, состоялась, и поэтому, когда в этот раз мы присутствовали в дамаске, разговор был очень душевный, очень откровенный, конечно, это очень образованный, интеллигентный человек, с прекрасным чувством юмора, самоиронией.

А.Нарышкин

Если вы видели Асада довоенного и уже военного, находящегося долгое время в руководстве страны, которая воюет, как поменялся, по вашим наблюдениям, характер Асада?

С.Гаврилов

Знаете, это очень нетипичный для Востока человек. Если вы посмотрите на всех лидеров Ближнего Востока и сравните их с Асадом, конечно, это разительное отличие. Дело не в том, что Асад молод или учился в Лондоне, человек, далекий от президентской стези.

До войны, конечно, ситуация была более мирная,

я скажу, что экономика страны росла по 5% в год, и Дмитрий Анатольевич Медведев прав, что в 2010 г. это была благоустроенная, спокойная, счастливая страна, не было никаких проблем с точки зрения конфессиональных конфликтов, мы были в христианских городках, мусульманских. А сейчас, конечно, ситуация другая. И то, что человек возмужал – человек 4 года находится в стране, не выезжает, не вывозит семью, хотя было немало предложений, не прячет детей.

А.Нарышкин

А семья Асада, его жена, дети, они с ним в Дамаске?

С.Гаврилов

Да, они в Дамаске. И при этом абсолютно адекватен реальности, это очень сложно представить. Абсолютно доступный человек, который нормально воспринимает критику, иронию по отношению к действительности. Это не Эрдоган не король Саудовской Аравии или Иордании, довольно доступный человек. Он интересный собеседник, поэтому с ним, конечно, было интересно. Очевидно совершенно, что он находится в другом настроении, чем год назад, он более оптимистичен, жизнерадостен. Плюс ко всему, он, как и многие люди на Востоке, человек личных отношений и поэтому мне представляется, что они нашли какое-то понимание на уровне личных отношений с президентом Путиным, а это очень важный фактор в мировой политике.

А.Нарышкин

У Асада с чувством юмора как?

С.Гаврилов

Прекрасно.

А.Нарышкин

А можно пример? Как вы понимаете, что этот человек способен шутить, несмотря на все то, что происходит в его стране?

С.Гаврилов

Ну, мы обсуждали вопросы применения, эффективности авиации. Я представлял вашего собеседника. Александра Ющенко, я сказал, что у нас в России часто реальность отличается от 20 века, вот Ющенко из нашей группы защиты христианских ценностей. И он сказал: да-да, православный коммунист, я тоже, в общем, хоть и мусульманин, но абсолютно светский и прекрасно понимаю вашего коллегу. И мы поняли, что он помнит, и с благодарностью вспоминают поддержку СССР Сирии, но при этом абсолютно адекватен.

Эта поездка оказалась более серьезной, чем предполагалась, вы знаете, что ситуация с христианами крайне тяжела, и нас всегда удивляло по наивности, что Запад, Европа, прежде всего, практически не принимает никаких мер в защиту христиан от геноцида. Христиане вместе с сирийцами. Конечно, подвергаются более жестокому геноциду, вырезанию, продают женщин в рабство, уничтожают храмы, монастыри. И поскольку это очень странно, что Европа во многом приняла с Ближнего Востока христианство и получается, что только Россия защищает в Ливане, Сирии и в Ираке христиан.

И Асад сказал, что, на мой взгляд, без христианства Ближний Восток невозможен, я буду делать все – и реально он делает все, чтобы защитить христиан. Помните, по его инициатива смогли освободить многих русских православных, он приезжал, помогал восстанавливать иконостас. И кстати, один из парадоксов современной политиков том, что при освобождении этого православного монастыря, всемирно известного, которому почти две тысячи лет, погибли операторы, журналисты телеканала «Аль Манар» из Ливана, который принадлежит «Хезболле». И в Москве генеральный секретарь Компартии Зюганов наградил этот телеканал за героизм, самоотверженность, проявленные в защите православных святынь. И мы посмеялись, конечно, что эта ситуация была бы невозможна в политике начала 20 века.

С.ГАВРИЛОВ: И Асад сказал, что, на мой взгляд, без христианства Ближний Восток невозможен

А.Нарышкин

У вас есть у кого-то информация, сколько в Сирии христиан сейчас?

С.Гаврилов

В Сирии было чуть более 2 млн христиан до войны. По некоторым оценкам, около миллиона осталось. Это внутренние беженцы, наиболее пострадавшая часть. Это не те, кто бежал в Европу и не те, кого поддерживает Кувейт или Катар, это самая тяжелая часть – они идут за армией. Потому что понимают, что только армия может их защитить. И когда армия отбивает какие-то населенные пункты, они пытаются вернуться. Им очень тяжело довести гуманитарную помощь, и кроме России и сирийского правительства, собственно, они мало кому нужны. Это наиболее драматичная часть в современной сирийской истории.

Больше всего меня поразило, кроме разговора с президентом, посещение детского приюта, где воспитываются лет с 3 все сироты, дети погибших офицеров.

А.Ющенко

Военнослужащих.

С.Гаврилов

Да, разных вероисповеданий. Конечно, это очень трогательно, как они относятся к России.

А.Ющенко

Хотел бы добавить, но не хочу перебивать интересный рассказ. Но хочу добавить буквально одну фразу – на встрече с Асадом он как раз сказал такие слова, это почти прямая речь, что без сохранения христиан не может быть у нас здесь умеренного ислама. Поэтому в этом состоит наш интерес, чтобы христиан было, чтобы представительство христиан было сильным. В том числе, поэтому присоединение к России напрямую повлияло то, что христиане почувствовали себя под защитой и стали многие возвращаться. Это важный факт.

А.Нарышкин

То есть, христианство, по версии Асада, сдерживает ислам от перехода в какую-то радикальную форму?

С.Гаврилов

Знаете, Сирия выработала, на наш взгляд, уникальную формулу, и Сирия во многом похожа в этом отношении на Россию – в ходе тысячелетней истории не просто сожительства, а взаимопроникновения, сотрудничества открытого, основных мировых религий. Это, конечно, ислам, христианство и иудаизм. И обычная практика была, когда верховный муфтий приезжал на Рождество, поздравлял христиан, или патриарх. Было такое гражданское квази-советское общество, где был культ, конечно, знаний, - в городах, где было не принято артикулировать свою религиозную принадлежность и конечно, эта формула, и духовные руководители, прежде всего сунниты, - хочу отметить, - в Сирии имеют огромный опыт противостояния религиозному экстремизму. У Верховного муфтия расстреляли сына, а он простил убийц. Он много делает, выступает вместе с богословами, чтобы удержать молодежь от сектантства в их понимании, ваххабизма.

А.Нарышкин

К сожалению, мы должны уходить на новости – спасибо вам большое. Это был Сергей Гаврилов, член КПРФ, председатель Комитета ГД по вопросам собственности Александр Ющенко, депутат Госдумы, фракция КПР и Нелли Кускова, координатор гуманитарных проектов «Боевого братства», которые побывали в гостях у Башара Асада. А сегодня они гости «Эха», через несколько минут мы продолжим программу.

НОВОСТИ

А.Нарышкин

Продолжаем программу.

Мы с помощью нашего предыдущего собеседника, Сергея Гаврилова, переместились ближе к Асаду и стали что-то узнавать о его характере. Ваши впечатления от встречи с ним – как он выглядит, как он себя ведет, он вообще адекватен? Потому что когда 5 лет война у тебя в стране, мне кажется, можно рехнуться.

А.Ющенко

Вот смотрите, в своем вопросе вы уже задали некий вектор ответа. У нас вторая встреча с ним была, первая была почти полтора года назад,. Во-первых, мы встречались в одном и том же месте, это его дом, наверное. Он там живет. И нас принимал именно в зале приема. Абсолютно интересный, интеллигентнейший человек, с хорошим чувством юмора, как и говорил Сергей.

А.Нарышкин

Как мы уже выяснили.

А.Ющенко

да, в теплой, радушной обстановке встретил. Никакого официоза. Я помню предыдущую встречу в 2014 г., все-таки было какое-то напряжение – президент страны, о котором мы так много слышали, против которого ведется агрессия, который называется тираном, деспотом.

А.Нарышкин

Но сейчас уже практически родные люди.

А.Ющенко

А сейчас, когда мы пришли, мы просто увидели абсолютно, очень интересного собеседника, с простым интересно поговорить.

А.Нарышкин

Он подавлен?

А.Ющенко

Абсолютно нет. Он сейчас в хорошем, приподнятом настроении, у него абсолютно четкая, быстрая реакция на любые вопросы, он хорошо отвечает. С другой стороны, я так подумал и поймал себя на мысли, когда смотрел на него, когда он выступал, говорил вступительную речь, отвечал на вопросы, - с одной стороны, крупный по фактуре, хамоватый по характеру, где-то жуликоватый по своей деятельности Янукович, например, от которого мы все ожидали, даже были уверены, каких-то достаточно жестких действий в отношении для того, чтобы сохранить страну, сохранить своих людей. Но запомнился он нам как раз убегающим на вертолете с какими-то своими баулами, вещами, шмотками, - вот так он остался в нашей памяти.

Абсолютный антипод Януковичу г-н Асад, офтальмолог, интеллигентнейший человек. Казалось бы, и власть на него свалилась не благодаря, а вопреки, когда погиб его старший брат. И вот этот человек уже 5 лет проявляет невероятное мужество, характер, противостоит огромному злу, которое было рукотворно создано и вооружено, который сегодня потерял почти три четверти своей территории и он держится, несмотря на то. И вот этим он является уже символом вот этого единства Сирии, символом единства и боеспособности армии.

А.ЮЩЕНКО: Абсолютный антипод Януковичу г-н Асад, офтальмолог, интеллигентнейший человек

На каждом углу - вот мы ездили по городу, по Дамаску, хотя там есть блокпосты, видно, что это прифронтовой город, но в каждом даже частном ресторанчике, в каждой частной лавке, - я не говорю о растяжках или специальных баннерах, которые устанавливает власть, - нет, именно люди в своих лавках и частных магазинах – везде висит портрет Асада. Это говорит о том, что он является. Он уже, не желая, может быть, этого, он уже стал эти символом.

А.Нарышкин

Может быть Асад сделал так, что все его оппоненты уехали?

А.Ющенко

Вам про это говорят, но на самом деле Дамаск живет, там большое количество людей работает и великолепно себя чувствует.

А.Нарышкин

Нелли, пожалуйста?

Н.Кускова

Я хотела бы немножко о черточки его характера, которые для меня очевидны. Во-первых, это человек, у которого власть не цель, а ответственность и достаточно тяжелый груз. Он, собственно, ведь приемником Хафеза Асада должен был стать его старший брат. У нас было в истории такое - император Александр Ш должен был стать наследником его старший брат, который умер в Ницце, и он совершенно к этому не стремился, для него это был тяжелый груз и ответственность. И он как мог достойно его нес.

И для Асада это тоже ответственность за людей. Он много раз говорил, его не хотят слышать. Он говорил: если бы я знал, что мой уход спасет Сирию, я бы давно ушел. Но сейчас это признают все, включая американцев, что если уйдет Асад, то рухнет все. И на Ближнем Востоке будет катастрофа. Это первое. И второе – «Боевое братство» шефствует над двумя школами в дамаске для детей погибших военнослужащих. Там дети с самых малых лет, у которых и матери и оцты чаще всего погибли и их государство полностью обеспечивает. И их шефы – Асад и его жена, Асма.

И директор этой школы говорила мне о том, что президент звонит ей, спрашивает, какие нужды у детей. То есть забота о детях тех, кто отдал жизнь за Сирию, абсолютна. То есть, он говорит, что он теперь их отец, и он не просто формально обеспечивает их материально, но к ним приходит, вникает в их нужды. Тоже, мне кажется, это человека характеризует.

А.Нарышкин

Александр сказал, что семья Асада в Дамаске. Вы с ними общались?

А.Ющенко

нет, с семьей Асада не общались, мы общались очень тесно и даже, наверное, подружились, с семьей верховного муфтия. Бадрутдином Хасуном, который живет в Дамаске.

А.Нарышкин

верховый муфтий Сирии?

Н.Кускова

Глава сирийских суннитов.

А.Ющенко

Вот сейчас, на последней встрече, вышли все его внуки, почти все - их 10 человек. Причем, они выстроились по ранжиру и настолько все симметрично – от самого маленького, которому два года и до старшей девочки, ей 15-16. У меня есть фотография – они спели нам песню, сделали какой-то концертный номер. Это настолько действительно, хорошая, теплая обстановка. Он нас пригласил домой на свой обед. Я считаю, что мы – Нелли подтвердит, - и муфтий. Когда приезжает сюда, в Москву, мы с ним всегда встречаемся, у нас достаточно тесные, хорошие отношения.

Н.Кускова

И это, конечно, опровергает заявления о том, что Россия поддерживает шиитов против суннитов. Ну, это просто глупости. Россия борется с терроризмом, а не с каким-то направлением в исламе.

А.Нарышкин

вы сказали, что Асад встречал вас в своем доме, в своей резиденции, что это такое?

А.Ющенко

Это небольшой трехэтажны особняк, даже не особняк, он находится в рамках архитектурного строительства, не выделяется ничем. Это обычная улица.

А.Нарышкин

Там все в золоте?

А.Ющенко

никакого золота, что вы говорите?

Н.6 «Золотых батонов» нет.

А.Ющенко

Там абсолютно все традиционно. Причем, зал приемов абсолютно не отличался от зала приемов в гостинице, в которой мы жили, и абсолютно не отличается от зала приема министра социального развития. То есть все абсолютно традиционно. Даже, знаете, у меня взгляд упал - там розетка была чуть надломана. Это обычная житейская ситуация, человек искренне принимает нас у себя – либо это резиденция, либо это дом, не знаю. Но это говорит о том, что он не меняет позицию, он живет в одном и том же месте, в городе, не в какой-то загородной резиденции.

А.Нарышкин

А у него там есть какой-нибудь бункер?

А.Ющенко

Еще раз говорю - это здание полностью в архитектурном ансамбле этой улицы. Это достаточно небольшая улица – представьте, например, - даже у нас Остоженка гораздо шире, чем та улица, которая находится в центре Дамаска.

Н.Кускова

В Дамаске вообще улочки узкие.

А.Ющенко

Совершенно недалеко от нашей гостиницы, мы ехали туда 5 минут. Все очень демократично.

Н.Кускова

Алексей, а ваши вопросы про семью, может быть, связаны со слухами, что Асад ее вывез? Но об этом говорят с 2011 года, а его семья в Дамаске, и это совершенно очевидно. Потому что когда мы были там, его жена, Асма, посещала семьи раненых солдат и встречалась с ними.

А.Нарышкин

Но, тем не менее, вы не видели?

Н.Кускова

не видели.

А.Нарышкин

Верите на слово?

А.Ющенко

У нас цель была встретиться политически с президентом страны.

Н.Кускова

Ну да, мы не в гости, не чай пить приехали.

А.Ющенко

да, не к теще на блины.

Н.Кускова

кстати, его дети учат русский язык – если уж говорить о семье. Он нам об этом сказал.

А.Нарышкин

У него дочери?

Н.Кускова

Трое детей. У него дочь и два сына.

А.Ющенко

Знаете, мне понравилось – было представление в интернете, когда показывали фотографии Асмы и Асада, - вы знаете, как она выглядит, очень красивая, яркая, симпатичная женщина. И написано, что это жена тирана Асада и внизу три женщины в парандже с щелками для глаз - а это жены лидеров демократической оппозиции. То есть, это достаточно наглядно выглядит.

А.Нарышкин

дети, наверное. Если уже учат русский, возможно, скоро поедут в Университет Дружбы Нардов.

Н.Кускова

Вряд ли его дети будут учиться вне Сирии.

А.Нарышкин

Хорошо. Скажите, а то здание, которое на узкой улице в Дамаске….

Н.Кускова

Координаты не дадим.

А.Нарышкин

не надо, спасибо, я все равно не знаю, как их применить и передать мне их некому.

А.Ющенко

Ваша радиостанция передает независимо.

А.Нарышкин

Всем и в разной степени. Охрана есть какая-то, усиленная, может, какой-то забор?

А.Ющенко

Еще раз - никакого забора. Обычный подъезд. Естественно, подъезд охраняется, ест блокпост, есть номинальная служба протокола. Я никакой охраны не заметил. Ну, естественно, охрана работает. Это профессионализм охраны, службы безопасности, когда ее не видно.

А.Нарышкин

Да, кстати. А как он вас принимал? Понятно, что это теплый прием, он был вас рад видеть. А обед, чай, сладости?

Н.Кускова

В гостях – это не совсем верно. Мы были с визитом, это была официальная встреча.

А.Ющенко

Официальная встреча.

А.Нарышкин

Ну, вы же с дороги. Ради приличия?

А.Ющенко

Нет, подождите вы сейчас интерпретируете.

Н.Кускова

На Востоке традиционно подают кофе или чай, его и подали. Но не более того.

А.Ющенко

Выступил президент Асад со своей приветственной, искренней, дружественной вступительной речью. После этого мы, выступил каждый представитель нашей делегации, я подарил, передал Асаду приветственный адрес Зюганова, который он высоко оценил, я зачитал его. Там был такой некий исторический экскурс в историю, с параллелями сегодняшнего дня, такое геополитическое приветствие. На что Асад сказал, что эти слова перекликаются со словами президента Путина, который говорил ему в Кремле, а также с патриархом Московским и Всея Руси, Кириллом. И после этого я подарил ему знамя Победы, как символ победы, 70-летие которой мы отмечаем в этом году. Знамя, копия знамени Победы, которое развивалось над Рейхстагом и открывает все наши парады.

А.Нарышкин

Которое, по-моему, не долетело до МКС.

А.Ющенко

И медаль юбилейную «70 лет победы».

А.Нарышкин

И что вам Асад ответил на такие подарки?

Н.Кускова

"Шукран".

А.Нарышкин

То есть, «спасибо».

А.Ющенко

Он поблагодарил и оценил, что взаимоотношение наших партий достаточно длительное, и память отца для него очень важна и процветание Сирии, промышленный потенциал строился при непосредственном участи и ССР, согласно договору, который был подписан в 80-мгоду.

Н.Кускова

Чтобы закончить про подарки – Гаврилов и Саблин, которые представляли две палаты парламента, подарили официальные подарки, с символикой Думы и СФ, а «Боевое братство» от себя подарило бронзовый самолет СУ-24 с флагами России и Сирии на крыльях.

А.Нарышкин

А Су-24 сейчас летает?

А.Ющенко

Конечно.

Н.Кускова

Су-24 летает в Сирии.

А.Ющенко

Су-24, су-25.

А.Нарышкин

Отличный подарок.

А.Ющенко

Все очень хорошо. Причем, Асад отдельно остановился о качестве работы военно-космических сил.

Н.Кускова

Да, он сказал, что нашу операцию в Сирии называют «Буря Сухой».

А.Ющенко

«Буря Сухого». И отметил, что точные, качественные операции, даже был один объект, который они не могли больше года его поразить – маленький мост через реку Евфрат. И буквально на днях российская авиация точечным ударом уничтожила этот объект, который позволял снабжать силы боевиков, террористов оружием, боеприпасами.

А.Нарышкин

А заявления Асада, которые распространили наши и зарубежные информагентства про парламентские выборы, и досрочные президентские выборы – это с подачи вашей делегации как раз?

А.Ющенко

Да, это с подачи нашей делегации. Но об этом я отдельно хотел остановиться на этом вопросе. Мы сегодня об этом говорили и на пресс-конференции, это очень важный момент. Это как раз показывает, насколько интерпретируют иногда инфомрацию. Я прокомментировал – я комментировал итоги встречи с Асадом и говорил как раз эти основные четыре пункта. Первое – то наведение успеха в военной операции, освобождение территории Сирии от боевиков и террористов и наведение нормального жизненного порядка, чтобы работали все государственные структуры. После этого проведение честных парламентских выборов и проведение конституционной реформы и возможно. Если народ потребует, досрочные выборы президента.

Из чего – хотя наше агентство «Интерфакс» - отдельное ему спасибо за профессионализм, которые точно так же передали эти слова. Но все западные компании, такие, как «Франс-пресс», «Рейтер», другие, - выхватывают, что Асад готов на досрочные президентские выборы и дают это с пометкой "молния». Кстати, и многие наши агентства то же самое дали. И из этого сделали некую новость, которая переворачивает все на свете.

А.Нарышкин

Что Асад капитулирует.

А.Ющенко

Да, дескать. И в таком контексте передают. И когда мне звонит запыхавшийся журналист "Франс-пресс», говорит, можете вы подтвердить или опровергнуть, что Асад идет на досрочные выборы? Я говорю: стоп, выдохните. А теперь послушайте. И я передал все точно, как происходило.

Н.Кускова

И, конечно же, он написал, что Асад идет на досрочные выборы.

А.Ющенко

То есть, поэтому, естественно, и администрация президента Сирийской арабской республики выпустила заявление, в котором четко разъясняет порядок его изложения. Мы же не можем вытащить из контекста Минских соглашений 12-й пункт, где говорится о том, что ополченцы должны передать границу вооруженным силам Украины. А там до 12 пункта еще 11 пунктов, которые должны быть выполнены, а 12-й невозможен без выполнения других.

То же самое и здесь. Поэтому это такая интерпретация, игра с информацией, а информация сегодня имеет очень большой вес и оружие.

А.Нарышкин

Асад что-нибудь говорил про наземную поддержку российских военных?

А.Ющенко

Нет, не говорил. Во-первых, это даже не ставился вопрос, потому что Минобороны, руководитель администрации президента Иванов все четко разъяснили – никакой сухопутной операции Россия не проводит и проводить не собирается.

А.Нарышкин

Слушайте, то, что говорит Минобороны и Иванов, не мечтает Асаду мечтать, например, об участии

А.Ющенко

Секундочку. Он такого вопроса не задавал, такой вопрос не ставился. Наоборот, говорил о более качественной координации вооруженных сил Сирии и военно-космических сил России, которые должны работать в четкой координации. И более того, на основе этой коалиции Россия, Сирия, Иран должны создавать сегодня настоящую анти-ИГИЛовскую коалицию. Которая будет заниматься именно борьбой с мировым терроризмом. А не имитацией борьбы с целью своих каких-то личных интересов, свержения тех или иных режимов.

А.Нарышкин

В начале передачи вы сказали, что Асад гадости говорил про США, обвинял.

А.Ющенко

Секундочку, - какую гадость?

Н.Кускова

Он констатировал факт.

А.Ющенко

Он сказал реальность и я абсолютно с ней согласен, это абсолютно никакая не гадость.

А.Нарышкин

Про архитектора?

Н.Кускова

Это констатация факта.

А.Ющенко

Архитектором управляемого хаоса являются США. Это я вам могу, - хотите, это я скажу? Пожалуйста. Просто Асад согласился со мной – давайте так.

А.Нарышкин

Для Асада Вашингтон это вселенское зло, к европейцам он лучше относится?

А.Ющенко

Боюсь, что Вашингтон, к сожалению, к многим странам становится вселенским зло, потому что их последняя политика попирания всех итогов. Второй мировой войны, попирание итогов Ялтинской конференции, попирание всех мыслимых и немыслимых норм международного права это как раз придает ему некое такое название вселенского зла.

Знаете, мы встречались в Ливане с одним из лидеров руководящего звена «Хезболлы», не буду называть его фамилию. Он сказал очень такую философско-мудрую вещь: с США очень дорого быть врагом и очень дорого быть другом. Но врагом быть дешевле. То есть, это действительно очень тонкая мысль.

А.ЮЩЕНКО: Боюсь, что Вашингтон, к сожалению, к многим странам становится вселенским злом

А.Нарышкин

Это объясняет и нашу российскую политику тогда?

А.Ющенко

Поэтому, в этом отношении понятно, что интересы США совершенно не соответствуют интересам народов Сирии жить независимо, жить в суверенном государстве с самостоятельной политикой.

А.Нарышкин

А где еще успели побывать за время поездки?

А.Ющенко

Мы были в Ливане.

А.Нарышкин

А если говорить о Сирии?

А.Ющенко

Были только в Дамаске, поскольку у нас было мало времени и очень насыщенная программа, полдня мы были в пятницу, в пятницу рано утром выехали из Бейрута, во второй половине дня оказались в Дамаске, провели несколько встреч. Следующий день у нас был полностью расписан по министерствам, ведомствам и духовным лидерам, встречи происходили и на следующий день у нас была встреча с Асадом, в нескольких министерствах и встреча с духовным лидером мусульман, и после этого мы поехали в сторону границы Бейрута и рано утром в понедельник были в Бейруте.

А.Нарышкин

на базе российской авиации побывали, вас приглашали?

А.Ющенко

Нет, не были. Потому что это совсем другая сторона и это достаточно сложная, большая логистика с учетом очень сложной обстановки.

Н.Кускова

Пока только собираемся, собираемся гуманитарную помощь везти. Но это в планах.

А.Нарышкин

Хотел вас спросить про погибшего солдата на этой базе. Новости приходят – сегодня Вадима Костенко, контрактника, похоронили. Там есть небольшая проблема – Минобороны говорит, что приоритетная версия самоубийство а его отец говорит, что он не нашел следов самоубийства – шея поломана, челюсть сломана и травма в районе затылка. Вас, Александр спрашиваю, как депутата – не хотите написать запрос в Минобороны, чтобы тщательнее расследование шло?

А.Ющенко

Во-первых, об этой ситуации я узнал. Когда был в поездке. Более того, изначально узнал из социальных сетей. А социальные сети сегодня это не последняя инстанция для верной информации. Но поскольку наша программа называется "Своими глазами» - я не имел возможности видеть никаких военнослужащих или представителей Минобороны, поэтому не могу сейчас комментировать.

Но выяснять это надо, естественно, и думаю, наш Комитет по обороне этим вопросом, в том числе, займется. И вполне возможно, - я этого не знаю, не знаю этого дела, и комментировать не могу.

Н. И конечно, глубочайшее соболезнование родителям. Это ужасно – терять своих детей.

А.Ющенко

В любом случае, гибель военнослужащего, как бы это ни было – либо это самоубийство, либо это насильственная смерть – неважно, это в любом случае трагедия, и потерять родителям ребенка это большое горе.

А.ЮЩЕНКО: Гибель военнослужащего - это в любом случае трагедия, и потерять родителям ребенка это большое горе.

Н.Кускова

Мы понимаем, что это такое, конечно.

А.Нарышкин

И на такой грустной ноте будем закругляться. В программе были по телефону Сергей Гаврилов, член КПРФ, председатель Комитета ГД по вопросам собственности, Александр Ющенко, депутат Госдумы, фракция КПР и Нелли Кускова, координатор гуманитарных проектов «Боевого братства», которые побывали в гостях у Башара Асада. Спасибо вам.

А.Ющенко

Спасибо вам большое, очень было интересно.