С Новым Годом! Ожидания и пожелания - Евгений Ясин - Тектонический сдвиг - 2014-01-06

О. ЧИЖ - 16.04. Мы сегодня обязательно поговорим об ожиданиях от нового года.

А. СОЛОМИН – О нашем будущем.

О. ЧИЖ - Но есть уже и настоящее. Что же такое творится с рублем и долларом.

А. СОЛОМИН – Почему доллар так безудержно вырос за новогодние праздники? Поднабрал. Оливье перекушал? Что случилось, Евгений Григорьевич, расскажите нам.

Е. ЯСИН - Дело в том, что когда мы пытались построить рыночную экономику, то мы же не брали на себя гарантии по части того, что во всем мире будет плановое хозяйство. Поэтому такое объяснение, я могу что-то придумать относительно того, почему это произошло. Но обратите внимание, что пределы того, что можно предсказать в рыночном хозяйстве, ограничены. Это связано с тем, что это такое хозяйство немножко хаотичное. Спонтанное. И поэтому все хотели в свое время его обязательно уничтожить. И чтобы появилось другое. Но теперь, когда уже цель достигнута, все меня спрашиваете, а почему доллар поехал вниз. Почему евро сейчас поехал туда. Я не знаю. И это естественно, потому что это рыночная экономика. И колебания, ведь вы же меня через три дня будете спрашивать, почему началось движение наоборот. Разве нет?

О. ЧИЖ - Такие резкие движения.

Е. ЯСИН - Это естественно.

А. СОЛОМИН – Один процент это много?

Е. ЯСИН - Нет. Нормально.

А. СОЛОМИН – А если единовременно, это из-за праздников?

Е. ЯСИН - Может из-за праздников. А может быть еще по каким-то причинам. На самом деле доллар это резервная мировая валюта и она находится постоянно в неустойчивом равновесии. Растет быстро спрос на какие-то продукты, падает спрос на какие-то валюты, она начинает расти. Потом образовались какие-то другие свойства, например они стали слишком дорогими и тогда доллар начинает падать. И опять к экономистам обращаются и спрашивают, а экономисты, особенно у которых очень умный вид, они начинают воображать и придумывают какие-то объяснения. Я сегодня слышал объяснение, что Бен Бернанке в Америке сказал, что мы будем проводить такую политику, он уже не председатель ФРС, но все равно он сказал, что мы не будем проводить политику слишком быстрого смягчения. Будем проводить умеренную политику сокращения денежного смягчения. Поясню. Все время проводилась политика денежного смягчения, которая означает то, что бросали дополнительное количество денег в экономику для того, чтобы либо оживить ее, либо закрыть какие-то, спрос на деньги.

А. СОЛОМИН – Сегодня доллар вырос на 34 копейки. А евро наоборот на 33 снизился. Не кажется ли вам, что это прямое следствие того, что 1 января еврозона расширилась на одну страну. На Латвию. Латвия только отделывается от финансового кризиса. Может быть, доверять меньше стали зоне евро или испугались этого шага. Потому что очевидно, что оттуда убежали, сюда прибежали.

Е. ЯСИН - Я не исключаю таких объяснений тоже. Но вообще-то Латвия слишком незначительная величина для зоны евро, чтобы повлиять настолько на 1% повышения стоимости или наоборот снижения стоимости евро, как произошло за последние день или два. Это так не может быть. Просто маленький фрагмент каких-то событий почти что семейных на фоне больших событий, которые происходят в Европе. А там да, действительно есть страны, у которых совершенно разная платежеспособность, которые по-разному относятся к своей экономике, одни пессимистически, это южный фланг, другие добиваются успеха, оптимистически смотрят на мир. И что вы сделаете. Если бы они были немножко умнее и тогда еще не стоял бы вопрос о том, что вся Европа объединится, у них будет свой единый банк и еще правительство считай во главе, вылетело у меня, из Португалии парень. Ладно, не будем вспоминать.

А. СОЛОМИН – Вы о ком говорите?

Е. ЯСИН - О председателе Еврокомиссии.

А. СОЛОМИН – Баррозу.

Е. ЯСИН - Совершенно верно. Если появляется организация, которая играет в то, что оно правительство Европы, и оно принимает решение по финансам, которые не находятся в полной мере в его руках и оно не может обеспечить такое регулирование, которое страны с совершенно разными институтами, самое главное с разной культурой все-таки тянут в разные стороны. И это довольно серьезная вещь. И когда начиналась Европа, очень многие высказывались, что такая тесная связь, которая предполагается в рамках одного государства, не нужна. Я подозреваю, что они, в конце концов, придут к тому, что смягчить контакты так, чтобы при некотором режиме было возможно перейти к различным курсам. Чтобы там был не просто всегда единый евро, а какие-то национальные валюты, которые тоже бы играли. Это слишком жесткая конструкция в экономике, где есть одновременно и Швеция, Нидерланды и Греция. Самое главное, что если кто-то рассчитывал, что культура ведения хозяйства в Греции станет приближаться к тому, как она в Германии или во Франции…

О. ЧИЖ - То это оптимисты.

Е. ЯСИН - Да. Это просто крайние такие радикальные оптимисты.

А. СОЛОМИН – Сказочники.

О. ЧИЖ - А объясните мне, пожалуйста, как дилетанту, есть такая семья, в ней 18 теперь уже членов. И у каждого разная платежеспособность. Есть такая бабушка, у которой все финансы, подотчет в Германии, например, она старшее поколение. Есть какие-то младшие дети, старшие. За которыми тоже все следят, как они тратятся. В этом смысле Латвия зачем Европе, я имею в виду это какой-то новый рынок. Чем Латвия интересна?

Е. ЯСИН - Это очень трудный вопрос. Потому что я не знаю. То есть я представляю себя на месте Баррозу…

О. ЧИЖ - Родственники приехали, подумал он.

Е. ЯСИН - Он сказал бы, что это просто жест доброжелательности, это стремление оказать содействие и так далее. А никакого экономического смысла нет. И у меня подозрение, не поймите слишком криво, косо, что обязались спасти эти страны от восстановления СССР. А вдруг российская империя возродится и опять накинется на прибалтийские страны. Там полным-полно русских, особенно в Латвии. Пускай они уже будут привязаны к Европе.

О. ЧИЖ - То есть объединение скорее идеологическое ментальное.

Е. ЯСИН - Да, экономически там есть небольшой смысл, состоящий в том, что это еще небольшой кусок европейского рынка. Европейские страны могут рассматривать Латвию как страну, где они могут продавать свои товары с большей пользой, эффективностью, чем в других странах.

А. СОЛОМИН – Президент Эстонии похвастался, что наконец смог купить в Латвии мороженое для сына, его любимое мороженое за евро. А не за те деньги, которые там были. Не очень понятно, еврозона приняла Латвию, а Латвии сейчас еврозона зачем? Я помню, когда Словакия стала евространой, сколько было разговоров, что сейчас они в нищете все погрязнут из-за этого проклятого евро. Латвии какой эффект от этого будет?

Е. ЯСИН - Посмотрим, в каждой стране свои повороты. Но в любом случае они вступают в ЕС во-первых, рассчитывают, что это некоторое предохранение от агрессивных действий России, во-вторых когда они попадут в трудное положение, то их будут спасать. Что чаще всего подтверждается.

О. ЧИЖ - Посмотрим на другую сторону. Спасение от России. Кого спасает Россия. Стало известно на днях, что выделяемый Белоруссии госкредит почти на полмиллиарда долларов. Зачем?

Е. ЯСИН - Представьте себе вы перед этим 15 млрд. дали Украине, ну там виден был прямой смысл.

О. ЧИЖ - Каждым дочерям по серьгам.

Е. ЯСИН - Они вместо того, чтобы бежать в Брюссель, будут бежать в Москву. По крайней мере, мы на это надеемся. 15 млрд. довольно большое удешевление газа. И я себе представляю картину совершенно бытовую. Мы все живем в одном доме, бывший Советский Союз, и одному соседу богатая Россия оказывает содействие. Тут приходит другой сосед, Александр Григорьевич Лукашенко, и говорит, а я…

О. ЧИЖ - Один сосед может переехать, а у второго с Европой так себе отношения.

Е. ЯСИН - Так что же делать. Представьте себе, что Лукашенко пошел бы помолился, испытал бы дух, ему предположим, кто-то сказал, что он должен сам превратиться в демократического деятеля. Немедленно выпустить всех политических заключенных. И он это сделает? Нет. А со всеми своими заморочками и качествами он может придти только в одно место. В Москву. Москва тоже пыталась его взять под контроль, сделать так, чтобы были взаимовыгодные отношения. Не получается. Я понимаю, потому что с такой политикой оно и не может получаться.

О. ЧИЖ - Я имею в виду, если есть только одно место, куда может придти Лукашенко, тут никаких дополнительных усилий не нужно принимать, и так больше некуда идти.

Е. ЯСИН - А если ты горишь в это время, а если пожар и надо спасаться. И нужно что-то делать, чтобы видели люди, что я не зря занимаю место президента. Тут понятно, что Александр Григорьевич полезный человек для Белоруссии, потому что он может получить два миллиарда в Москве, хотя бы сейчас полмиллиарда. Да, не так много как Украине дают, но там все-таки население поменьше. И так возня все время. Игра, которую ведет наш дорогой Владимир Владимирович, это игра я бы сказал, с себе подобными. Я имею в виду Лукашенко, Назарбаева. Он может предполагать с их стороны пожелания, которые он сам бы пожелал, если бы у него было к кому обращаться.

А. СОЛОМИН – Я не очень понимаю, нам же объяснили, у нас братские отношения с Украиной, Белоруссией. В формате международных отношений понимание братской помощи существует? Европа может помочь Латвии, потому что братский народ.

Е. ЯСИН - Они не говорят, что братские.

А. СОЛОМИН – А мы славяне братья.

Е. ЯСИН - А если попадутся венгры, которые захотят кинуться в объятия, мы их тоже спасем.

А. СОЛОМИН – А почему Россия должна этим заниматься?

Е. ЯСИН - Не знаю. Тут есть двойной счет. Вернемся, в 2009 году были по-моему переговоры между Тимошенко и Путиным по поводу цен на газ. И там после этого посадили Тимошенко за то, что она согласилась с предложениями Путина. А куда было ей деваться? И я сам про себя думаю, что бы я делал, окажись на месте Путина. Конечно, он был зол на Тимошенко, и знал, что она пришла к нему добиваться каких-то может быть уступок, заключать соглашения, которые удобны были бы для Украины, потому что это улучшило бы ее положение. И она была бы предпочтительнее, чем Ющенко, который тогда был президентом. Но вот он взял и сказал, братский народ, платите-ка вы больше, чем немцы. И что, это явно было сделано по политическим соображениям. Потому что он хотел, чтобы Украина понесла не то чтобы ущерб, но чтобы те люди, которые правят Украиной, понесли ущерб. Вот она теперь сидит. Если бы я был на его месте, я бы снизил бы тогда цены на газ. Я бы не повышал или повышал бы умеренно, когда шли схватки на Украине между Ющенко и нынешним президентом. Тогда бы это были братские отношения. И кстати все соглашения, которые были заключены при образовании СНГ, они такие взаимоотношения предполагали.

А. СОЛОМИН – Как интересно получается, посадили Тимошенко из-за договоренностей с Москвой, теперь майдан собрался на площади из-за того, что Виктор Янукович опять договаривается с Москвой. С Москвой выходит дружить опасно.

Е. ЯСИН - Да.

А. СОЛОМИН – И Евгений Григорьевич Ясин, научный руководитель ВШЭ…

Е. ЯСИН - Подчеркиваешь, это опасно.

О. ЧИЖ - Ольга говорит: конечно, двойной счет, обо всем, что вытворяет Европа, с придыханием, а Россию в любом случае облить грязью. Потому что как сказали, опасно дружить с Москвой.

Е. ЯСИН - Ольга это просто патриотка во что бы то ни стало. То есть вы только эти либералы проклятые сидите, молчите и не трогайте мою Россию. Как будто бы мне неважны результаты, которых добивается Россия, и как она развивается. Я кстати немножко понимаю в этом вопросе, нужна нестандартная ситуация. Потому что если вы делаете то, что от вас ждут люди, которые только что ушли из Союза и боятся новых нашествий, то вы должны понимать, что они да, сегодня стремятся к тому, чтобы, так или иначе, унизить наше достоинство. Но если вы будете на это дело так реагировать, тогда плохо будет, потому что мы никогда не создадим ситуацию, в которой мы сможем восстановить и сделать добрые отношения между соседями. Которые все равно будут тут жить и никуда они не денутся.

О. ЧИЖ - Дмитрий вас спрашивает: Таможенный союз это конкурент ЕС?

Е. ЯСИН - Нет. И не будет никогда.

А. СОЛОМИН – Почему?

Е. ЯСИН - Потому что Таможенный союз по идее является либо по минимальным целям только средством выстраивания единой валютной границы и соглашений, которые облегчают обмен торговый между странами, которые в него вошли, это очень важное дело.

О. ЧИЖ - Общее таможенное пространство.

Е. ЯСИН - Да, а ЕС предполагает гораздо большие общие требования, потому что там эти вопросы затрагивают создание каких-то общих институтов.

А. СОЛОМИН – Вы так говорите о Таможенном союзе, как о некотором органе, который направлен вовнутрь, для решения каких-то внутренних проблем. Но это еще огромная площадка для внешней интервенции торговой. Совсем другой уровень контрагент с Европой. Это не Россия отдельно и не Украина отдельно, и не Белоруссия, это огромный глобальный союз, который действительно будет торговать с другим глобальным союзом. Почему они неконкурентны?

Е. ЯСИН - Я назову разные вещи, то, что можно получить в ЕС и что можно получить в Таможенном союзе. В Таможенном союзе обмен товарами, которые хорошо известны на этих рынках. И которые ничего нового принципиально не представляют. Например, зерно в обмене между Украиной и Россией. Это такие вещи, которые каждая из стран сама представляет на мировом рынке. Но есть другие пожалуйста, мы можем покупать сахар.

А. СОЛОМИН – Вы имеете в виду, что Европу это не заинтересует?

Е. ЯСИН - Да, а почему это должно интересовать Европу.

А. СОЛОМИН – Потому что есть разработки в ядерных технологиях, в самолетостроении.

Е. ЯСИН - Это нас интересует, а они имеют свои разработки. И им украинские не больно нужны. А самое главное не в этом. Они торгуют инновациями. На этом рынке нам и Украине и России особенно предложить нечего. А мы нуждаемся в этом. И как мы будем расплачиваться. Нам нужно было оборудование, когда начиналась индустриализация. Что делала Москва, Москва сдирала последнюю шкуру со своих крестьян, в том числе с украинских и продавала зерно на Запад, чтобы заплатить за это оборудование. И это совершенно разные вещи. Одно дело, когда у тебя инновационные продукты, когда это то, что увеличивает производительность, и совсем другое дело, когда вы просто занимаетесь стандартным обменом. Мы в рамках СНГ пока предложить такие товары не можем. Хотя у России есть кое-что, у Украины есть, и мы можем наверное создать хороший самолет. Но…

О. ЧИЖ - Чувствуется «но» какое-то.

Е. ЯСИН - Да, потому что почему-то забили все в стране пассажирские авиалинии Боингами и европейскими.

О. ЧИЖ - Мы же когда предлагали пакет помощи Украине, там же помимо непосредственно денег, цен на газ звучали истории про совместные какие-то промышленные предприятия.

Е. ЯСИН - Да, это кстати очень заманчивые вещи. Потому что…

А. СОЛОМИН – Для Москвы?

Е. ЯСИН - Да, потому что крупные самолеты Антоновы, большие самолеты разработаны были на Украине, и делались совместно украинскими и российскими фирмами. И если эти самолеты, а они иногда оказывались конкурентоспособными на мировых рынках, будут производиться и самое главное совершенствоваться и сюда через 10 лет прибежит Airbus или Боинг и захотят купить что-то, это очень полезное дело. То же самое по совместным разработкам оборонной техники. Если вы ожидаете, что я вам скажу, что вообще нам вредны такого рода взаимоотношения в рамках Таможенного союза, вы от меня этого не услышите. Потому что я считаю, что экономическое дополнение России и Украины естественно. И мы должны этим обстоятельством пользоваться. Не знаю, как, просто иногда будет делать труднее, чем искать взаимоотношения с ЕС. Тем более если Россия сама во взаимоотношениях с Европой отстала, она не претендует на то, чтобы получить такую же позицию, как сейчас хочет получить Украина. И получается так, что любые движения Украины в Европу они направлены против России.

НОВОСТИ

А. СОЛОМИН – Пока Латвия собирает евробумажки, у Ангелы Меркель вот такие неприятные истории. Мы желаем здоровья. Побыстрее поправиться. И выйти на политическую арену, вернуться, все отмененные встречи провести снова. Программа «Тектонический сдвиг».

О. ЧИЖ - А теперь собственно об ожиданиях и пожеланиях к новому году.

Е. ЯСИН - Я просто подумал, что когда мы говорили об итогах прошлого года, то мы должны были подчеркивать результаты самого года.

А. СОЛОМИН – Все плохо.

Е. ЯСИН - А сейчас надо определиться, исходя из того, что мы знаем. Потому что в России по-моему, такие мрачные настроения и они направляют нас не на то направление, которое было бы полезно для нашей страны.

А. СОЛОМИН – По вашему тексту, который в блоге на сайте «Эхо Москвы», у вас такие оптимистичные достаточно прогнозы. Во всяком случае, экономические.

Е. ЯСИН - Я бы не сказал, что такие оптимистичные. Я не отвечаю на вопрос относительно того, будут ли иметь такие тяжелые последствия колебания рубля или повышение курса доллара или евро и изменение курса наших ценных бумаг и так далее.

А. СОЛОМИН – Но вы говорите об экономическом росте. Все-таки.

Е. ЯСИН - Да.

А. СОЛОМИН – После стагнации.

Е. ЯСИН - Мои рассуждения таковы.

О. ЧИЖ - Почему, откуда рост?

Е. ЯСИН - А вы знаете, что у нас работает рыночная экономика.

О. ЧИЖ - То есть работает все-таки.

Е. ЯСИН - Да, я считаю, что у нас сегодня идет определенная не борьба, но соревнование между курсом Гайдара и Путина. В том смысле…

А. СОЛОМИН – Планом Путина.

Е. ЯСИН - С моей точки зрения курс Путина или план Путина это все-таки повышение роли государства. И хотя подписан план по приватизации чего-то, Ходорковский подписал вчера. Какие-то еще такого рода мероприятия. Нельзя сказать, что это… план усиления государственного сектора, но до сих пор это было так. С одной стороны. С другой стороны это пример дружественного капитализма, это не значит, что он расположен ко всем потребителям. Он расположен по отношению к определенной категории лиц. Людей. Которые получают какие-то привилегии, которые пользуются преимуществами и так далее. Поэтому обращаю внимание, что слово «дружественный» это не выражение симпатии, а научный термин, который выражает содержание определенного явления. Я считаю, что у нас сегодня выстроен определенный тип капитализма, рыночной экономики, капиталистической. Которую я называю государственно-дружественным капитализмом. Есть определенные олигархи или крупные бизнесмены, которые стали крупными от дружественного к ним отношения и которые пользуются им и сейчас. И в этом смысле ничем не отличаются от государственного. Можно ли сказать, что при такой организации нашей экономической политики мы добьемся существенных результатов. Нет. Вы теперь меня спросите, а откуда возьмется рост. Так вы же меня не спрашивали, какой рост. Этот рост будет 1,5-2% и трактую это следующим образом. Мы все время в 2003 году говорили, посмотрите, какой ужас. У нас темпы роста упали с 3,4% в 2012 году до 1,5 или 1,4% в 2013. Значит на следующий год будет просто снижение производства. Я говорю о своем представлении на этот счет. Если вы возьмете рынок в том состоянии, в котором есть с деловой активностью предпринимательского класса, какая сегодня есть, мы добивались полутора-двух процента роста на основе этих сил, которые работают не на полную мощность. Но которые все-таки работают. И если вы зайдете в магазины, вы увидите все товары, которые возможно, вас не вполне устроят цены, хотелось бы, чтобы были пониже.

О. ЧИЖ - Приятно было бы.

Е. ЯСИН - Чтобы конкуренция была посильнее. Но тогда нужна другая политика. И политика, которая ориентирована на конкурентный капитализм, а не на государственно-дружественный. В этом разница. Был момент у нас 2003 год, когда в определенный период, когда арестовали Платона Лебедева, потом арест и суд над Ходорковским, когда бизнесу дали понять, что вы не больно свои интересы выпячивайте. Мы сможем с ними справиться. И мы будем держать вас под контролем. И бизнес понял, кто попал в тюрьму, кто за границу, но кто согласился с этим и работает на этих началах. Когда их попросят - дайте деньги на то-то, они дают. Когда им скажут, что прекратите такую операцию, они прекращают. Когда им трудно, они приходят к правительству и говорят, давайте помогите нам, как было в 2008 году. Такие отношения не всех устраивают и поэтому те, кто не попадает в сферу дружественных отношений, они сокращают деловую активность и эта сокращенная деловая активность по моим оценкам как раз и дает полтора-два процента роста. Я могу отослать, потому что я не выдумываю и не сегодня придумал. Два года назад я подготовил доклад, он был представлен на нашей конференции, по-моему, в 2012 году, там были сделаны прогнозы, исходя из того, что темпы роста будут в диапазоне при той политике, которая проводится – от полутора до 2,5%. И это мы и наблюдаем. Я скажу, чем это для нас пахнет. Меня уже допрашивали на такую тему. Так это означает, что у нас благосостояние будет расти только на 2%. Это мало. Это нас не устраивает. Конечно, если мы обернемся назад к годам с 2003 по 2007, ситуация была другая. Потому что росли цены на нефть довольно быстро и мы могли использовать эти доходы. Кроме того, мы снижали долю накопления. И доля накопления ВВП, инвестиции, с 35% упала до 18-20%. И практически полностью перешла в повышение конечного продукта. То есть того, что идет на потребление. Эти факторы привели к тому, что у нас объем производства с 1990 по 2008 год вырос на 8%…

О. ЧИЖ - За 18 лет.

Е. ЯСИН - А благосостояние, текущее потребление, подчеркиваю, выросло на 45%. Это даже не наши расчеты, это расчет журнала «Эксперт». Мы делали совместную работу. И делали переоценку, учитывали то обстоятельство, что большая доля образования, здравоохранения оплачивается населением. Несколько большая доля оплачивается жилья, чем то, что было при советской власти. Мы вышли на рост 32%. Рост конечных доходов населения. Реально мы получаем более высокие темпы за прошлый период. А теперь у нас этих возможностей не будет. И да, будет рост благосостояния не больше, чем на 2%. Что делать, так жизнь устроена.

А. СОЛОМИН – У нас было очень много локомотивных проектов, в частности Олимпиада. Вроде как мы ожидаем от нее какого-то эффекта. В ваших 1,5-2% этот эффект запланирован или нет?

Е. ЯСИН - Я бы хотел сказать, что такой точности добились и можем сказать, во что обойдется Олимпиада. Будет она с плюсом или минусом. Я не могу это сделать. Я не готов. Но мое предположение, учитывая характер работы над крупными проектами в России, за последние 40 лет, такой, что результаты всегда были хуже, чем ожидания. И если вы затеваете какую-то большую программу жилищного строительства или развития ЖКХ, я всегда ожидаю, что значительная часть от результатов будет украдена. Не украдена, откаты, взятки и так далее. Но она потеряет значительную, вы тогда посмотрите на меня глазами Владимира Владимировича, и скажете: ну что же, нам не заниматься серьезными проектами. Да, надо. Но я считаю, что та первая задача, которую мы должны решить, это задача повышения эффективности. Чтобы меньше было взяток, откатов и одновременно чтобы мы применяли более эффективную технику и так далее. А вы скажете, а как это сделать. Это сделать надо так, чтобы дружественности и государственности было меньше. Но чтобы работала лучше рыночная конкуренция. Чтобы законы рынка выполнялись. Чтобы законы, которые предназначены для того, чтобы установить рамки для функционирования рыночной экономики в пределах того, что полезно для общества, были бы более жесткими. Хочу обратить внимание, когда древние греки взяли на вооружение в Афинах законы салона, был у них такой, я забыл как должность называется, архонт, он предложил очень жесткий закон. И до этого были законы Драконта, которые теперь мы называем драконовыми мерами. Они драконовые меры не потому что их дракон придумал, а потому что это был такой архонт. И если сравнивать с другими странами, которые окружали Афины, исключительно жесткие законы. Почему? А потому что там была рыночная экономика. В отличие от Египта или других стран, где была экономика, где рынка было очень мало. Мы со всем этим должны сейчас считаться.

А. СОЛОМИН – Выпустили Ходорковского. Сейчас в конце января может быть выпустят Лебедева. Пошли на пересмотр эти дела. От этого будет какая-то отдача? «Ведомости» перед каникулами опросили ряд экспертов, которые сказали, что сейчас не очень сильно это на климат влияет.

О. ЧИЖ - А с другой стороны это сигнал.

Е. ЯСИН - Я считаю, что повлияет. Уверен. Меня спрашивали год или два, что нужно сделать для того, чтобы наступил поворот в улучшении инвестиционного климата. Я говорил: отпустите Ходорковского. Но при этом у меня даже мысли не возникали, что Путин может его отпустить. А когда он все-таки его отпустил, то я корреспонденту газеты сказал: я всегда подозревал, что Владимир Владимирович наш не лишен здравого смысла и у него хватает сил на то, чтобы принимать нормальные решения. И он принял это нормальное решение. Как это, можно принимать это решение, если вы потом начинаете делать что-то другое, какую-то дурь, тогда часть его будет погашена. Но если это делается и бизнес чувствует, что это устойчивая линия, он меняет поведение. Я в этом глубоко убежден. Когда это будет, конечно не сразу. Но то, что это правильный ход, у меня никаких сомнений.

А. СОЛОМИН – В ожиданиях от наступившего года есть у вас предчувствие политических изменений?

Е. ЯСИН - У меня очень неопределенное предчувствие. Я опишу механизм, как я себе представляю проведение…

О. ЧИЖ - Как они могли бы пройти

Е. ЯСИН - Нет, а как они будут проходить. Я полагаю так, что у нас есть два основных направления политики. Одна политика либеральная, это и прежде всего в экономической области. И другая политика – политика силовая. Принуждение. И усиление таких мер, которые как бы повышают жесткость законодательства и открывают больше возможностей силовым структурам. Как я себе представляю конструкцию, которой руководствуется Путин. У него есть коромысло, с одной стороны либеральные реформы, с другой стороны силовые. И он смотрит, а, я тут пережал с этими либералами, теперь я нажму на, дам что-нибудь силовикам. И так он между прочим, примерно таким образом шел в течение многих лет. Это еще в 2007 году и так далее. Он же всегда говорил, что я должен быть либералом. Он был либералом, одновременно у него были люди, не буду называть фамилии, которые олицетворяют силовой блок. Для него. Короче, сейчас он попытается проводить ту же линию. Но ситуация поменялась. И я обращаю внимание, я тут у вас выступал и говорил, 2013 год показал, что произошло два чрезвычайно важных событий. Первое – 28% получил на выборах в июле Навальный.

О. ЧИЖ - В сентябре.

Е. ЯСИН - Да, а в июле его практически, дали возможность участвовать в выборах. И тогда была демонстрация около ГД. В Москве.

О. ЧИЖ - В районе Манежной.

Е. ЯСИН - Второе событие – освобождение Ходорковского. Освобождение Ходорковского или первое событие их мало, но они по значимости каждое стоит больше всех тех репрессивных законов, которые были приняты для того, чтобы гоняться за жертвами Болотной, или за иностранными агентами или опять за сторонниками Навального и за самим Навальным. Это каждый раз, ситуация, меня могут истолковать и по-другому, я не спорю, может быть, кто-то у вас это и сделает. Например, Шевченко у меня такой друг есть Максим. Но я представляю себе так, что Путин все это видит, к сожалению, слишком мало людей, которые тыкают в это коромысло, посмотрят, скажут, ну теперь надо туда нажимать.

О. ЧИЖ - Концепция коромысла в этом смысле, учитывая Кировлес, выборы мэра и Ходорковского немножко пугает.

Е. ЯСИН - Она пугает, но она не работает. Обратите внимание, она не работает. И Путин, я беру в расчет, что он неглупый человек, он скажет, она не работает, все-таки придется побольше нажимать на либеральную сторону. И тут я говорю, ребята, давайте, мы готовы.

А. СОЛОМИН – Спасибо большое. Евгений Ясин, научный руководитель ВШЭ в эфире «Эхо Москвы». Оксана Чиж, Алексей Соломин провели для вас Дневной Разворот сегодня. Увидимся, услышимся и в следующий понедельник мы вас ждем, Евгений Григорьевич.

Е. ЯСИН - Да, я не возражаю. Я готов.

А. СОЛОМИН – Удачи. Всех с праздниками.

Е. ЯСИН - И вас тоже.