Будущее социальных сервисов - Герман Клименко - Точка - 2008-09-21

А. ПЛЮЩЕВ: 22.10 в Москве. Вас приветствует Александр Плющев. Минут через 7-8 с директором LiveInternet.ru Германом Клименко и вместе с вами мы будем обсуждать настоящее и будущее социальных сервисов, не только социальных сетей – знаменитых «Одноклассников» и «ВКонтакте», а всяких разных социальных сервисов.

Жизнь наша меняется очень быстро, хотя иногда кажется, что ничего особенного не происходит. Давайте приглядимся лишь к одному из явлений, появившихся совсем недавно, но уже прочно вошедших в нашу жизнь. Я говорю о социальных сервисах разного рода.

Эхонет:

Кто есть где?

Когда слышишь словосочетание «социальный сервис», первое, что приходит в голову – «Одноклассники» и «ВКонтакте», хотя это всего лишь представители одного вида сервисов – соцсети. Сегодня я хотел бы несколько абстрагироваться от них, тем более, что передача о них уже была. На самом деле разновидностей социальных сервисов довольно много и в ближайшие минуты я расскажу о некоторых из них.

Вообще социальными можно считать сервисы, которые призваны объединять зарегистрированных пользователей с помощью различного рода связей и позволять им общаться между собой. Если же говорить о философском значении, то в социальных сервисах, как нигде проявляется сила коллектива, который можно собрать с их помощью.

Известные блоговые сервисы, типа LiveJournal или LiveInternet – тоже социальные. Ведь они позволяют зарегистрированным пользователям искать друг друга по различным признакам, составлять свою ленту друзей, объединяться в сообщества, оставлять комментарии, отправлять приватные сообщения, и т.д. Однако, социальная составляющая играет здесь не главную, а вспомогательную роль. Главное — дать возможность пользователю вести дневник, а уж будут ли они при этом читать других авторов и общаться с ними — дело, в общем-то десятое. Такого же рода фото- и видеохостинги, вроде Flickr.com или мало кому неизвестный YouTube.

Есть сайты, где связи между людьми сведены к минимуму, однако коллективизм присутствует, что называется, на полную катушку. Это, например, сервисы ответов на вопросы, вроде answers.yahoo.com или Ответы@Mail.ru. Это такой своеобразный вид форумов, на которых можно задать какой-нибудь вопрос, и, возможно, получить на него ответ от других людей. Ну а уже упомянутые социальные сети наоборот, выводят на первый план как раз связи, при том, что, возможно, пользоваться вы ими никогда и не будете. У меня, например, так происходит с профессиональными соцсетями, вроде «Моего Круга» или Webby — контактов в них полно, а практически ни с кем общаться не приходилось. Поэтому я даже не стал регистрироваться в некоторых из них, вроде очень популярной некогда Linkedin — представить себе какую-то пользу от англоязычной сети мне весьма тяжело.

Количество социальных сетей, появившихся за последнее время — колоссально. Они объединяли людей по разным принципам, скажем, географическому, то есть по месту жительства, вплоть до дома или по увлечениям: так, есть соцсеть для любителей рыбалки. Социальные сети могут не только связывать, но и координировать. Например, www.catchup.ru, идея которого заключается в том, чтобы дать знать определенному кругу людей, когда, в каком месте и насколько продолжительное время пользователь будет физически находиться и как с ним при этом можно связаться.

Часть из них уже прекратили свое существование, однако едва ли не каждый месяц появляются и новые. Скажем, недавно появилась соцсеть для москвичей «В подземке», где можно попытаться узнать, кто ездит рядом с тобой и, возможно, познакомиться не только в сети, но и в реальной жизни.

Вокруг сети

Отдельного упоминания заслуживают социальные сервисы периодически обновляемого контента. Краеугольным камнем здесь является новостной сервис Digg, который предпочитают люди, интересующиеся технологиями. Смысл ее сводится к тому, что пользователи сами формируют содержание блога, а на первую страницу попадают только самые рейтинговые новости. То есть, каждый участник сообщества может отправить какую-то новость, которую он нашел в Интернете, а остальные оценивают прочитанное. Таким образом обычные, незарегистрированные пользователи видят на первой странице то, что участникам блога не стыдно показать остальным. Это вовсе не означает, что те записи, которые не попали на первую страницу недоступны, вовсе нет, но для того, чтобы их прочитать, нужно зайти в соответствующий раздел, в котором новости также ранжируются в зависимости от их оценки. Последние – далеко не обычная арифметическая сумма голосов «за». Оценка складывается из количества одобривших ее участников, даты добавления (т.е., чем свежее новость, тем лучше), количества жалоб на нее и репутации участника. Как видим, оценивать можно не только новости, но и (с определенного момента) других участников, однако репутация зависит не только от оценок других, но и от собственной активности: она автоматически повышается при добавлении новостей, комментариев, одобрении новостей и иных действиях участника. Это не так просто воспринять сходу, но дальше может понравиться и превратиться в довольно увлекательную игру, которая работает на улучшение содержания сайта в целом. В рунете есть аналог Digg – News2.0.

На этом принципе построены профессиональные сообщества, вроде уникального технологического коммьюнити «Хабрахабр», где рейтингуются не только новости, но и сами участники, набирая так называемую карму. Социализируются самые разные сервисы: ридеры, позволяющие объединять разные новостные потоки в единую ленту, онлайновые закладки, цитаты, виш-листы, да бог знает, что еще. Порою кажется, что сервис без социальной составляющей уже вроде бы и какой-то неполноценный.

С другой стороны, появляются сайты так или иначе направленные против социальных сетей. Это не только распространенные пародии или антисоциальные сети, но и сайты, вроде consocial.net, где собирается всякий материал о потенциальном вреде социальных сервисов. Впрочем, все это разговоры, а есть и сайты вполне реальных дел. Например, еще одна новинка: сервис SocialWatch, который позволяет любому пользователю следить за сетевой соцактивностью любого человека: сколько времени тот проводит в «Одноклассниках» или «ВКонтакте» или торчит на сервисах знакомств – очень удобно для работодателей, не правда ли?

Каково будущее социальных сервисов? Мейнстрим развития Интернета или надоевшая игрушка, которую завтра выбросят и забудут, увлекшись чем-то новым?

Больше чем уверен, у вас есть свое мнение на этот счет.

Увы, не все упомянутые ссылки легко запомнить. Зато можно посмотреть на сайте plushev.com в разделе Эхонет. Или просто поискать их там по ключевым словам. Ну, а не найдете, пишите plushev@gmail.com. Текст ведущего читал Александр Плющев, за звукорежиссерским пультом работала Елена Королева. До следующих встреч в эфире.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот такие дела у нас с социальными сетями. Я, конечно, что-то упустил, что-то напутал. У вас наверняка есть свое мнение на этот счет. Как всегда наш телефон 363-3659, смс +7-985-970-4545. Идет на моем сайте видеотрансляция на plushev.com в разделе Видео. Уже можно видеть нашего гостя Германа Клименко, директора LiveInternet.ru.

Г. КЛИМЕНКО: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте, Герман. Собрались мы сегодня, чтобы поговорить о социальных сервисах. Подчеркну, чтобы мы не уходили в сторону «Одноклассников» и «ВКонтакте», которым, напомню, уже была у нас посвящена одна передача, конкретно им двоим и им прилегающим сетям. Социальные сервисы, те, которые имеют социальную составляющую, и о том, что я уже рассказал, казалось бы… Я там сделал такую ремарку (извините за самоцитату): кажется, что без социальной составляющей уже вроде как сервис не сервис. Так ли это? Ну, действительно ли уже на рынок невозможно появиться без вот этой социальной составляющей, когда человек там может добавлять других пользователей в друзья, там свой профиль сочинять, интересы там выставлять и так далее?

Г. КЛИМЕНКО: Сложно сказать. Я чуть-чуть маленькую ремарку сделаю. Интернет у нас в России существует уже лет десять. И когда возникает вопрос о будущем чего-то, это вообще, как правило, идет обычно к закату. Я помню времена, когда стоял вопрос о каталоге Yahoo, AltaVista, когда они процветали: а имеют ли право на жизнь поисковики, и какое будущее будет у каталогов? Потом я помню: какое будущее будет у поисковиков? Очень хорошо. Я помню, что стоял вопрос: а вот имеет ли шанс «Яндекс» вырасти, да? Сейчас мы говорим о социальных сетях. На самом деле, нужно всегда идти в первопричину. Что произошло по социальным сетям? Социальные сети, в первую очередь, это способ безденежного привлечения аудитории. То есть, грубо говоря, для владельцев сайта. В мире всегда во всем правит экономика. Может, они вообще будут выбиваться из общего тренда, когда речь идет о социальных сетях. Они хороши тем, что если внимательно посмотреть… Я понимаю, что мы не упоминаем «Одноклассники», «ВКонтакте», но я имею в виду, обратите внимание…

А. ПЛЮЩЕВ: Просто я не хочу сбиваться на их обсуждение. Они самые популярные сервисы.

Г. КЛИМЕНКО: Мы их вообще не обсуждаем. Мы говорим о том, что, обратите внимание, стоимость приобретения аудитории, сравнимая с Mail и с «Яндекс», обошлась в ноль рублей, ноль копеек. По большому счету. Это от человека к человеку. Соответственно, сама модель привлечения таким образом аудитории сайтов настолько пленила мозги создателям сайтов, что они не мыслят себе как бы жизни без социальных сервисов, в надежде, что если мы сейчас повторим «Хабрахабр»… Если мы сейчас добавим немножечко, чтобы можно было еще с «Одноклассниками» переписываться, к нам придет аудитория. То есть, во-первых, это в первую очередь как раз связано с тем, что под социальные дают деньги, поэтому все везде и сейчас пытаются употребить этот термин. Есть такое понятие «мода». Есть там мода там на Зайцева, есть мода еще на кого-то, в Интернете тоже есть мода. Как в свое время по России ездят на одних «Ауди», потом на одних «БМВ», или наоборот, так же здесь все хотят сейчас социальности. Мне кажется, что в первую очередь самое важное это тот сервис, который человек получает. То есть запускать финансовое издание с элементами социализации, чтобы все зарегистрировались, друзей ввели, еще что-то, нужно только в том случае, если у вас контент хороший. Я не буду никого упоминать, но я вижу очень много проектов, которые запустили за последние два года на волне «Одноклассников» и «ВКонтакте», попытки повторить их успех. И на самом деле закончились ничем всё. Здесь, мне кажется, что, когда мы говорим о социализации, это о характеристике продукта мы говорим. Но в первую очередь у продукта должен быть спрос. Вот был спрос у людей на восстановление контактов. Ведь, по большому счету, социальная сеть – это живая записная книжка. У меня есть account в «Одноклассниках», в «Моем круге» есть. «Мой круг» в этом плане очень хорошо спозиционирован, абсолютно рабочая социальная сеть. Может, не самая высокая посещаемость, но зато, когда кому-то нужно ко мне обратиться по работе, меня там быстро находят. И я так же быстро нахожу людей. Другой вопрос, что мода на социализацию, мне кажется, она не очень верна.

А. ПЛЮЩЕВ: Мода вообще бывает верной или не бывает? Философский вопрос.

Г. КЛИМЕНКО: Здесь даже не мода. Я бы сказал, что это деньги в первую очередь. Все мечтают о чем? Мы сейчас возьмем и повторим Linkedin, повторим FaceBook, повторим MySpace, и быстренько к нам придет инвестор и даст нам миллиард долларов. Из-за этого создается общий крен. И инвесторы, они же тоже подвержены, как ни смешно… Кстати, что показывает наш кризис финансовый, да? Примерно та же история с инвесторами. Вот они видят, что социальные сети – это хорошо. И всей гурьбой, как тупые лемминги, идут покупать ресурсы, у которых есть элементы социализации. Более того, если нет элементов социализации, инвестору можно не предлагать. И поэтому четко разобраться, что вот в том желании сделать каждый ресурс с элементами социализации… То есть нужны ли на сайте блоги? Я очень хорошо помню, когда года два-три назад, владелец очень крупного СМИ объяснял мне, что форум на сайте не нужен. Почему? Потому что это СМИ. Форум – это ответственность. Сейчас, видимо, ситуация перевернулась. И сейчас можно комментарии с блогов делать. Но никто не снял проблему контроля того, что пишут. Поэтому социализация, она вещь…. Мне кажется, что это больше говорится. А те, у кого есть какие-то задачи, например, по финансам люди делают трейдинговые системы. Да, там можно зарегистрироваться, можно даже друзей завести. Но на самом деле основная цель вот этого ресурса, она в другом. Не в том, чтобы люди подружились. Поэтому здесь, как пункт в инвестиционном плане на разработку сайта для инвестора, социализация – это хорошо.

А. ПЛЮЩЕВ: Раз есть мода, значит, наступит когда-то такой не очень прекрасный для нее день, когда она пройдет?

Г. КЛИМЕНКО: Безусловно.

А. ПЛЮЩЕВ: И пойдет на спад вся эта социализация. Находимся ли мы где-то близко к пику, на пике, или он уже прошел?

Г. КЛИМЕНКО: Во-первых, если мы уже об этом говорим, мы уже на пике. То есть, в принципе, покупать уже ничего не надо. Ну, как это обычно бывает. Если мы говорим о перспективах… Вот еще раз я призываю просто вспомнить. Были каталоги, потом поисковики, потом, помните, была волна инстант-мессенджеров, т.е. «аська», MSN. Это же все было, т.е. все идет волнами. Люди по своей природе, пользователи сети… во-первых, это свойство того, что люди растут, то есть увеличивается некая критическая масса. В сеть приходят домохозяйки. То есть продукты должны упрощаться. Проще чем вот то, что мы не хотим сегодня обсуждать, проще уже нельзя, некуда уже, да? Другой вопрос, что сейчас вообще с сетями будет происходить. Сейчас можно сказать о том, что сети дали пример рынку. На самом деле, ведь «Одноклассники», «ВКонтакте», я их еще раз упомяну, их самый важный эффект в том, что они – может, я сейчас ересь скажу – снесли с пьедестала поисковики. Есть «Яндекс». Молодец «Яндекс». Он отстроил первый в то время модель массовых продаж. Сейчас у «Яндекса» условно 50 тысяч рекламодателей по 300 долларов. Вот процветание «Яндекса». Тут появляются социальные сети, которые сгребают за два года трафик больше, чем «Яндекс». Единственный недостаток, который есть, условно, у «Одноклассников», «ВКонтакте», у «Мир тесен», у «Вспомни.ру», они пока не знают, как продавать рекламу. Теперь представим себе на секундочку… При этом мы понимаем… Назовем поисковики «таргетированным» Интернетом. Он составляет, оказывается, сейчас на рынке всего 5-6%. И 95% Интернета, который не «таргетирован». То есть осталось только научиться продавать рекламу. Теперь вопрос. Как сейчас социальные сети рекламу продают? Ну, условно, пока никак. Продают обычную «медийку». То есть, если мы посмотрим рекламные планы, мы увидим: «Одноклассники» продают много-много миллиардов показов за какие-то очень разумные деньги. Но уже видно, что рекламодатели начинают… Если опять вернуться немножечко в прошлое, как раньше покупали рекламу? Я хочу на этом сайте 100 тысяч показов в день. Потом начало меняться потихонечку. Теперь люди хотят – «я хочу Москву». Потом появилось – «я хочу мальчиков и девочек». Потом появляется – «я хочу бизнесменов». То есть люди начинают охотиться, рекламодатели, они не хотят просто покупать рекламу, они идут в gazeta.ru, в раздел «Бизнес». Они идут на auto.ru, чтобы купить ту аудиторию, которая им нужна. У социальных сетей есть очень хорошее качество – они собирают очень плотную аудиторию, которая регулярно посещает их. И, допустим, те же «Одноклассники» прекрасно знают возраст, пол. Они пока не знают предпочтения – какой у меня автомобиль, – но они учатся продавать рекламодателю не показы, а «фэйс», лицо. На самом деле, как только социальные сети научатся продавать рекламу, изменится приоритет на рынке. Он, в принципе, уже поменялся. То есть, грубо говоря, если мы посмотрим у Google, основной источник доходов – это не поисковый трафик, а партнерские сайты, где стоят рекламные блоки. Теперь представим себе на секундочку, что «Одноклассники» научились так же хорошо продавать, как и «Яндекс». На самом деле у нас новый финансовый лидер получается, потому что у него и больше аудитория становится, и больше показов. Вопрос в технологии продаж – это вопрос набора данных. То есть сейчас социальные сети становятся агрегаторами, провайдерами данных, по большому счету. То есть они накапливают информацию о нас, и в какой-то момент времени… Мы же видим, чем сейчас «Яндекс» занимается. Мы заходим на какой-нибудь сайт, не известный нам, и вдруг видим… Вот я недавно искал, допустим, саженцы. У меня есть участок земли, я искал себе саженцы. Я захожу, вдруг вижу – «Яндекс» мне показывает саженцы. Я в «Яндексе» поискал саженцы, и тут же «Яндекс» галочку мне поставил, что Герман Сергеевич, он интересуется сельским хозяйством. Причем я подозреваю, что эта галочка стоит надолго. То есть раз в три месяца мне будут показывать либо саженцы, либо грабельки, либо еще что-то. И при этом сама важность поисковика пропала. Если «Яндекс» раньше, и Google, вот они придумали систему продаж, то есть как можно продавать массу рекламы мелким аудиториям, по 300-400 долларов, по-моему, месячный бюджет средний. Можно текстовые объявления, их очень просто модерить, это очень удобно, это не надо баннеры рисовать. Только осталось теперь сделать так, чтобы социальные сети научились сами продавать рекламу. Я думаю, что это со временем произойдет. И тогда они превратятся в такого финансового монстра. А вот куда дальше пойдет развитие, мы пока не знаем. Может, это будут деловые сети, они будут множиться как-то. Вот представьте себе, что «Одноклассники», например, создадут подмножество деловой сети. Вот у них появится сегмент, который выделился, который уже можно отдельно продавать.

А. ПЛЮЩЕВ: Так…

Г. КЛИМЕНКО: Чем все это закончится, сложно сказать. Мне кажется, что основная проблема – выживут социальные сети, не выживут, – она как раз в плоскости научатся они продавать или не научатся. Потому что, в принципе, сами социальные сети – это достаточно дорогое удовольствие, по технологии, по железу. Пока инвесторы дают деньги, они процветают. На текущий момент все сильно зависит от того, как этот год закончат наши социальные сети, с плюсами или с минусами. Если с плюсами, то дальше все хорошо будет.

А. ПЛЮЩЕВ: Я все пытаюсь отвести разговор именно от сетей. Смотри, ведь есть разные другие сервисы, которые используют элементы социализации.

Г. КЛИМЕНКО: Закладочки есть.

А. ПЛЮЩЕВ: Например, есть фотохостинги или видеохостинги, где элементы социализации идут несколько вторым планом. Ну а что, например LiveInternet или «РУшечка», она тоже совершенно спокойно использует элементы социализации на полную катушку. Другое дело, что первая задача у нее (ну, такая декларируемая для пользователя) – это дать возможность ему вести свой блог.

Г. КЛИМЕНКО: То, на что он ориентировался, собственно говоря.

А. ПЛЮЩЕВ: И заодно еще ты можешь там сделать себе ленту друзей, читать других и так далее. Вот именно не социальные сети, а другие сайты, использующие элементы социализации, выиграют ли они в будущем? И как будет развиваться в этом сегменте?

Г. КЛИМЕНКО: Я думаю, что почти все сайты, почти все проекты, если историю посмотреть, рыхлят рынок. Кто-то в большей мере удачно, кто-то в меньшей мере удачно. Останется кто-то один. Ну, один не останется в силу законов рынка, но мне кажется, что сервисы типа «закладочных», они вряд ли будут сильно жизнеспособны. Новостные агрегаторы, да? Вы знаете, это примерно как людей научили… Есть эффект такой. Я сейчас чуть-чуть отвлекусь. Вот у меня мама, я ей объяснял три месяца, как завести почту и как ей пользоваться, когда я обучал ее пользованию Интернету. И, честно скажу, неудачно. Потому что я объяснял очень умно. Наверное, где-то ошибался. Закончилось это тем, что ей по «аське» какая-то ее «сочатланка» того же возраста нашла какие-то простые слова. И мама у меня теперь с почтой тоже. Она ею умеет нормально, хорошо пользоваться. Вот в какой-то мере все эти «закладки», все полусоциальные сервисы на уровне… вот единая точка входа.

А. ПЛЮЩЕВ: Pusk.ru.

Г. КЛИМЕНКО: Есть такие узкие сегменты аудитории, которые… Им что-то нужно новое. Вот они ушли, научились и возвращаются дальше. По сути, это рыхление, подготовка аудитории. Они бегают, они затаскивают людей. Но при этом в перспективе, мне кажется, если нет идеи монетизации, в общении, как таковых… Это может оказаться на какое-то время. Есть понятие флэшмоб, когда по неизвестным причинам куча людей…

А. ПЛЮЩЕВ: Начинает делать одно и тоже.

Г. КЛИМЕНКО: И чего делают – непонятно. Как-то это загадочно. Смотришь – а зачем это люди делают? Причем тщательно. Сервисы «закладок», вот заходишь, посмотришь. А какой смысл в них? Это тоска по каталогам, по большому счету?

А. ПЛЮЩЕВ: В некотором смысле да.

Г. КЛИМЕНКО: Более того, бесплатных хорошо сортированных каталогов не бывает. Вообще, когда мы говорим о социализации, мы еще четко должны в терминологии разобраться. «Википедия» – это социальный ресурс?

А. ПЛЮЩЕВ: Нет.

Г. КЛИМЕНКО: Почему?

А. ПЛЮЩЕВ: Я не думаю так. Объясню почему.

Г. КЛИМЕНКО: В терминах надо сперва договориться.

А. ПЛЮЩЕВ: Потому что, смотри, он не дает мне возможности, скажем, заводить себе какую-то группу и общаться в этой группе.

Г. КЛИМЕНКО: Условно. На самом деле это всё уровни приближения.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть если ты считаешь такой группой одну статью в «Википедии», тогда да.

Г. КЛИМЕНКО: А «Мамба»?

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, разумеется.

Г. КЛИМНКО: Это социальный сервис.

А. ПЛЮЩЕВ: Сервис знакомств, разумеется.

Г. КЛИМЕНКО: У «Мамбы» есть один недостаток серьезный. Представим себе на секундочку, что завтра сервису «Мамба» никто не будет давать трафик. Ну, например. Где у нас «Мамба» стоит? Это социальный сервис? Что такое социальный сервис? Социальный сервис – это который поддерживается самими пользователями, причем постоянно, да? Например, то, что мы не упоминаем и не обсуждаем, не нуждается в рекламе.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

Г. КЛИМЕНКО: Нуждается в пиаре. А вот социальный сервис типа «Мамбы», он без рекламы не живет, потому что его схема монетизации построена всего на одной вещи: пошли SMS и пополни баланс, подними свою анкету. То есть вот такая модель монетизации. Здесь еще проблема в чем? Когда мы говорим о социальности и о перспективах развития социальной сети, мы должны четко понимать, о чем мы говорим. Потому что, если мы говорим о проектах типа «Хабра»… Например, тоже можно успециализироваться и сказать, что вот если бы «Хабр» был финансовым, я бы сказал, что РБК – до свидания. Но проблема в чем? На финансовом рынке очень сложно сделать социальный сервис. Аудитория. Понимаете, очень просто собрать 20 миллионов одноклассников, это одна идея.

А. ПЛЮЩЕВ: Я так понимаю, такую попытку предпринимает startup под названием TIKR.ru. И мне, кстати, нравится. Забавная очень вещь. Интересно, во всяком случае, как разработка.

Г. КЛИМЕНКО: Разработка очень интересная. Я ее смотрел. Финансы, у меня это отдельная тема, я ею занимаюсь регулярно. Можно посмотреть, у «Финама» есть, кстати сеточка, которую они анонсируют, common.ru, по- моему, так называется. Липка нарисовал очень красивый дизайн. Социальная сеть трейдеров. Теперь представьте себе: я трейдер, я удачливый трейдер. Зачем я буду кому-то показывать свои результаты? То есть в деловых сетях… Более того, у нас никто еще пока не подступился к ним. В основном все пока идет на уровне студентов, одноклассников, детей, взрослых. А перспективы социальных сетей, они очень странные. Например, я с матушкой – дожили до чего – по «аське» разговариваю, она у меня в Турции, с детьми по почте переписываюсь, в «Одноклассниках» кто-то. Я думаю, что с ростом детей, которые вырастут (то есть это уже не наше поколение, а следующее, наверное), победит, как всегда, простота и многоплатформенность.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот насчет многоплатформенности тоже хотел спросить. Я как раз хочу привлечь к нашему разговору слушателей. А то что-то мы заболтались с Клименко. Телефон прямого эфира 363-3659. Что вы думаете о будущем социальных сервисов, сетей? Что для вас, для пользователей это означает? Какие перспективы вы видите впереди? Вот ты здорово говоришь о многоплатформенности. Я это понимаю как? Я это понимаю так, как сейчас действуют, условно говоря, RSS-ридеры. Я себе с разных сайтов набрал лент, собрал в единую ленту и читаю ее спокойно.

Г. КЛИМЕНКО: Только домохозяйке так не надо говорить. Но принцип так же.

А. ПЛЮЩЕВ: Я расскажу сейчас для домохозяйки. Первая часть не для нее, а вторая сейчас будет для нее. И читаю спокойно ленту новостей из разных источников, вообще даже не задумываясь, откуда чего пришло. Просто у меня есть единая лента подписок, я там все читаю. Точно так же и здесь. У меня есть «аккаунты», я пишу еще про них про всех, у меня есть «аккаунты», наверное, 30-ти, а может, 40 таких сервисов, а может, 50-ти.

Г. КЛИМЕНКО: По работе, надеюсь.

А. ПЛЮЩЕВ: Естественно. Пользуюсь я, как обычные люди, двумя-тремя. Могу ли я все это дело объединить? Сейчас не могу. Понятно, что я не могу объединить свои аккаунты «Одноклассники», «ВКонтакте», не могу даже объединить LiveJournal и LiveInternet. Хорошо, у меня есть stand alone lock, и я могу и туда, и сюда, и еще куда-нибудь писать свои вирши. А комментарии на них приходят в одно место. Слава Богу, мы этого добились. Но это я как писатель так могу делать. Как читатель я так делать не могу. Если у меня Валя Любимов, мой знакомый, пишет на LI.ru, а другой мой знакомый? Антоша Носик, пишет на LiveJournal.com, я их вместе соединить могу только ридером. А вот какого-то одного такого механизма, условно говоря, чтобы мне были видны и профили, и сразу все, его до сих пор нет. Будет ли такой? Возможно ли такое? Притом, что есть такие понятия, как конкуренция, например.

Г. КЛИМЕНКО: Сложный вопрос. По опыту наблюдения за пользователями, они – не в обиду пользователям будет сказано – не туповатые, ни в коей мере, я не хочу так сказать. Но вот предел среднестатистического пользователя – это один сервис. Один пользователь – один сервис. Если человека занесло в LiveInternet, существует, конечно, некоторые тяжелые ситуации, когда он может уйти. Например, как в свое время там со скандалом ушел господин Черский, когда реклама его не устроила. Человек освоил с трудом освоил навигацию в LiveInternet. Всё, он будет пользоваться LiveInternet. Если человек попал в ЖЖ…

А. ПЛЮЩЕВ: Подожди, еще же дело в том, что ты же пускаешь «корни» там. Ты обрастаешь коммьюнити.

Г. КЛИМЕНКО: Это да. Если появляются связи, то это вообще…

А. ПЛЮЩЕВ: Все.

Г. КЛИМЕНКО: Соответственно, возникает вопрос. Единственный случай, при котором можно все это объединить, – это договоренность между сервисами. Договоренность между сервисами, если честно, по-моему, мы все декларируем, да.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, да.

Г. КЛИМЕНКО: Мы все декларируем. Если сейчас рядом посадить… Ну, сейчас уже Антона Носика не посадить сюда, и он, говорят, ушел все-таки из СУПа. Но, допустим, он бы не ушел, мы бы сели рядом и мы бы тут объяснялись в любви с утра до вечера. На практике, безусловно, так как мы не знаем, нет оценок… Например, если я сделал прозрачную интеграцию в ЖЖ в интерфейсе LiveInternet, в дизайне LiveInternet, в навигации, не понесу ли я убытков как ресурс? Я не знаю. Этого же не знает и Антон. Поэтому декларировать, с одной стороны… Ну, принято же быть хорошими, да? Принято же, что между ЖЖ и LiveInternet нет никаких противоречий. Так же, как между «Одноклассниками» и «ВКонтакте». Но так как не существует ни одного достоверного прогноза, что произойдет в результате, мы будем этому сопротивляться. Теперь возможно ли вообще?.. То есть как это все будет дальше развиваться? Я подозреваю, что дальше все это будет развиваться либо принудительной скупкой ресурсов… Как только появятся деньги… Здесь еще проблема в чем? Все, о чем мы говорим, это безденежье. Точнее, оно есть, деньги-то уже есть, но они еще не настолько велики, чтобы у владельцев ресурсов появился прямой резон. Представим себе на секундочку – сейчас бы у СУПа, у ЖЖ и у LiveInternet был бы один инвестор. Проблема с прозрачностью была бы решена завтра, да? Потому что мы заинтересованы в росте.

А. ПЛЮЩЕВ: Естественно.

Г. КЛИМЕНКО: Мы понимаем, что это выгодно. Но у нас разные владельцы. И вариантов того, что они когда-нибудь состыкуются, наверное, их нет, я так подозреваю, в природе. Но в целом общий принцип идет отсюда. И, соответственно, будущее, скорее всего, будет у тех ресурсов… Например, ходят слухи, что у «Одноклассников» и «ВКонтакте» один инвестор, или часть инвесторов, я не помню, что в этом слухе.

А. ПЛЮЩЕВ: Это как раз те, кто за нами следят, наверное. Это из области тех слухов.

Г. КЛИМЕНКО: Ну, не суть. Возможно, у них что-то со временем и получится. Но в целом сама ситуация на рынке дружбы и интеграции… Я понимаю, что кто-то придумывает графы. Вот Rambler что-то запустил (неразборчиво), когда можно с одного аккаунта все делать. А кто-то толкает теорию социальных граф, что у человека должна быть всего одна запись, и на ней будут висеть 20-30 ресурсов. Но мы понимаем, что пока не будет интересов у этих ресурсов, чтобы все это в одну кучку сделать… Мы бы и сами все сделали, сели бы вместе, договорились – и «вперед за отечество». Но мы не знаем, к чему все это приведет. Поэтому мне кажется, что добровольное объединение практически невозможно. Соответственно, мы будем дружить, но воевать с утра до вечера. «ЖЖшечка» с «LI-рушечкой», «Одноклассники» с «ВКонтакте», «Мир тесен» с «Вспомни.ру» и так далее и тому подобное. Может быть, «Подземка».

А. ПЛЮЩЕВ: 363-3659. У нас есть телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Руслан. Интернет – это такое орудие массовое. Я не перестаю удивляться всем тем возможностям, которые сегодня мы имеем, благодаря Интернет. Вы постоянно поднимаете те глобальные темы, которые сегодня стоят перед человечеством. Я думаю, что если бы сегодня было бы объединение, то это было бы на руку, было бы взаимодействие для прогресса, я имею в виду.

А. ПЛЮЩЕВ: Я думаю, что наши разговоры сейчас послушают скептики и скажут, что это на руку спецслужбам будет, они всегда думают, что всё на руку спецслужбам. Все в одном месте, не надо лазить искать.

Г. КЛИМЕНКО: Это уже конспирология.

А. ПЛЮЩЕВ: Я сегодня писал про еще одну социальную сеть, я упоминал ее – «В подземке».

Г. КЛИМЕНКО: Феерично.

А. ПЛЮЩЕВ: Там очень интересная вещь. Чем объединяют? Все то же самое. Можно в друзья добавлять, интересы, отправлять друг другу сообщения, микроблок вести, видео, фото. Но основной объединяющий момент состоит в том, чтобы найти себе попутчиков, условно говоря. Можно с ними даже не ездить по пути, а просто вот приятно, что, например, я живу в Алтуфьево, а кто-то в Бибирево, или на том же Алтуфьево.

Г. КЛИМЕНКО: И одновременно катаемся…

А. ПЛЮЩЕВ: А может, не одновременно, а может, мы никогда и не встречались. А вот здорово, живем на одной станции и никогда не виделись.

Г. КЛИМЕНКО: Я там денег не вижу.

А. ПЛЮЩЕВ: Подожди. Я же о конспирологии, а ты о деньгах. Там ты как находишь своих попутчиков? Кроме того, что ты можешь заложить, чтобы были женщины старше 40 лет, допустим, кроме этого, ты закладываешь маршрут. Вот я – Алтуфьево – Арбатская. Правильно?

Г. КЛИМЕНКО: По пути присоединяйтесь.

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, например. Я не пишу там время, ничего. Но ведь конспирологии каково? Мало того, что теперь все люди знают год моего рождения, знак Зодиака, а еще теперь знают маршрут, по которому я езжу.

Г. КЛИМЕНКО: Я понял твой вопрос. Кстати, очень интересно, иногда, когда разговариваешь, говорят: «Гера, это же беда, они всё о нас знают». Я отвечаю, что мне, когда я захожу на ресурс и вижу там рекламу памперсов, меня это расстраивает. А когда я вижу рекламу депозита в банке… Еще раз. К чему все идет? Зачем вообще нужна информация? Давайте уберем всю конспирологию.

А. ПЛЮЩЕВ: Так.

Г. КЛИМЕНКО: Зачем нужна информация о пользователях? Для того чтобы грамотно продать ему рекламу. На самом деле, мы либо видим ерунду, что раздражает очень сильно. Либо видим то, что нам нужно. Что плохого в том, что, если я зайду на ресурс, мне покажут ту рекламу, которая меня действительно интересует. Это же здорово. При этом рады будут все, и рекламодатели будут рады, и я буду рад.

А. ПЛЮЩЕВ: Но люди не любят рекламу, даже ту, которой они интересуются.

Г. КЛИМЕНКО: Мы сейчас говорим о неизбежном. Есть формат на сайте 240 на 400. Там либо покажут дезодорант какой-то, который мне не нужен, либо духи, либо покажут земельные участки. Я интересуюсь земельными участками, и мне будет интересно, я, по крайней мере, по теме поинтересуюсь. На мой взгляд, чем больше сети знают о нас и Интернет знает о нас, тем лучше.

А. ПЛЮЩЕВ: Я вот тоже всегда об этом думал. Чем подсовывать людям рекламу, которая им не нравится, лучше уж что-то, что, по меньшей мере, если я не кликну, но глаз мой порадуется.

Г. КЛИМЕНКО: Чтобы не раздражало. А для тех, кто страдает паранойей, есть отдельное решение, которое вполне позволяет делать… Тот же Google сейчас запустил, сейчас в каждом браузере есть возможность анонимного серфинга. Но на практике выясняется – вернемся к сервису статистики, – с помощью чего за людьми следят? С помощью cookie, есть такой термин. Я не знаю, нужно ли объяснять слушателям, что это такое.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, можешь пояснить. Не помешает уж точно.

Г. КЛИМЕНКО: То есть, когда вы заходите в Интернет «Эксплорером», еще чем-то, это примерно как маячок шпионский, если мы будем в этой терминологии. И он смотрит, куда вы ходите, на какие сайты, какие пароли вы набираете. На самом деле есть всегда возможность это отключить. Отключают всего 1,5%. Желание, чтобы за мной не следили, и удобство – что я зашел на форум, а я там уже авторизован, чтобы не вспоминать пароль, логин, вот оно перевешивает.

А. ПЛЮЩЕВ: Не зря тебе пришла в голову идея объяснить это слово. Огромное количество людей вообще не знают, что это такое, что это можно и нужно в каких-то случаях отключать.

Г. КЛИМЕНКО: Я просто сталкивался с этим, когда периодически cookie слетают, извините за этот термин. У меня есть еще офис, там люди сидят, они к Интернету не очень. Какая истерика начинается: «Почему я не могу зайти в свою почту?» То есть человек забывает свой логин. Вот ему разница в защите безопасности… Вот человек заходит, ему надо ввести логин и пароль. Или он просто зашел, а там хранится всё – и уже все нормально. Человека устраивает.

А. ПЛЮЩЕВ: Он галку поставил в нужном месте.

Г. КЛИМЕНКО: Обязательно сохранить это нужно.

А. ПЛЮЩЕВ: «Запомнить меня».

Г. КЛИМЕНКО: А на самом деле все очень просто. Когда мы говорим о безопасности, на самом деле людей, которым нужно что-то скрывать, чисто технически, их очень мало. Основная масса людей, в принципе, по-моему, не очень сильно беспокоится. Им и скрывать нечего.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну когда как, до поры до времени.

Г. КЛИМЕНКО: Когда из «Одноклассников» потом там все подруги вылезают, еще что-то.

А. ПЛЮЩЕВ: Это с одной стороны. А с другой стороны, вроде бы все было хорошо, а потом – бам, ты не отдал банку кредит, например. И он начал искать тебя через «Одноклассников». Как говорят. Ты знаешь, я не верю в эту историю ни на секунду.

Г. КЛИМЕНКО: Я сейчас отвлекусь. Когда-то были времена, года два назад, однажды мне принесли на меня «объективку». Кто-то запрашивал. Фирма большая у нас, и, видимо, кто-то из клиентов попросил навести справочки. Кто-то с кого-то содрал 500 долларов. Что сделал человек? Он зашел в «Яндекс», набрал Клименко Герман, выбрал все, что мог, все это наукообразил статьями, такой канцелярский следовательский язык. Я читал, я плакал. Тема, что в «Одноклассниках» ищут… Как источник информации, вы можете смеяться, в принципе, он может оказаться весьма полезным. Но я думаю, на практике, если человека могут найти, его и так найдут.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас есть еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Василий, Тула. Очень большой респект Клименко Герману. У вас очень компетентный уровень разговора получается. Я работаю в медиа. Интересно было послушать вопрос в части того, что телевидение у нас же сейчас переходит в цифру, и оно сейчас ринется в том числе и в Интернет. И вопрос контента сейчас возникает очень безумным образом. В этом разрезе вы могли бы прокомментировать что-то?

А. ПЛЮЩЕВ: Поясните, пожалуйста, что означает «вопрос контента возникает безумным образом»? Я не понял. Может, Клименко понял. Мне поясните.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что телевидение сейчас работает в аналоговом режиме, в кабельных сетях оно в цифру потихонечку переходит. Но буквально в считанные годы оно переходит в цифровой формат, в том числе и в эфире. И больше всего идет экспансия именно в Интернет, в веб-пространство. И я думаю, что здесь начинается очень причудливое элементы, связанные в том числе и с социальными сетями.

А. ПЛЮЩЕВ: Может быть. Хорошо. Я не очень понял, правда.

Г. КЛИМЕНКО: Я примерно понял, о чем идет речь. Это смысл немножко другой передачи. Сейчас не оспаривается совершенно ситуация, что бумажная пресса немножечко загибается, в Интернет уходит. Причем за рубежом это совсем откровенно. У нас – я не уверен, что кто-то, допустим, из владельцев «Ведомостей» или «Эксперта» скажет, что Интернет влияет на продажу. Но если там влияет, то и здесь тоже. Я думаю, что это естественный процесс. Скорее всего, вопрос был связан с тем, что телевидение сейчас… Если посмотреть на YouTube, на Google Video, стоимость произведенного… То есть люди начинают сами снимать видео и пытаются его продавать и монетизировать. Как только появятся каналы, с телевидением может начать происходить то же самое. То есть, если мы сейчас говорим о том, что Интернет позволил размножить… На самом деле, что такое сайт популярный? Это СМИ. Раньше было 100 газет, сейчас их десятки тысяч. Если, допустим, та же самая ерунда будет происходить с видео, 3G пойдет хорошо. То есть мы разъединим студию с безумными затратами, радиоканал… То есть сейчас в Москве средний «анлим» – 20 долларов. Сиди себе и смотри любой канал, как телевизионный, так же… вот можно посмотреть «Мобильный репортер», по-моему, «Вести» запустили.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

Г. КЛИМЕНКО: Смотрите, сколько туда роликов люди шлют.

А. ПЛЮЩЕВ: Шлют, шлют. Каждую неделю об этом прошу.

Г. КЛИМЕНКО: Понял. Смысл в том, что люди начинают сами создавать контент. То есть, когда у населения, у каждого есть свой телефон, когда каждому… А что люди любят? Люди любят, извините, свежатинку, да? Соответственно, вот, пожалуйста, наснимали – и получается целый видеоканал, который построен на оригинальном контенте пользователей. Я не думаю, что это убьет, конечно, какие-то стандарты наших больших каналов, но то, что и ВГТРК, и ОРТ, и все телеканалы вкладываются в развитие своих собственных сайтов, это очевидно. Потому что в какой-то момент времени, при нормальном продвижении Интернета… Ну, что такое телевизор? Сейчас на ноутбуке у меня есть Интернет, я смотрю телевизор иногда на ноутбуке. Как только я смотрю телевизор на ноутбуке, я от телевизора отвязался. Всё, я могу выбирать вообще всё, что угодно. Поэтому здесь, я думаю, вопрос больше был в том, каково будущее телевидения.

А. ПЛЮЩЕВ: Это вообще отдельная тема для разговора.

Г. КЛИМЕНКО: Тут лучше «выдергивать» тех, кто как раз занимается телевидением.

А. ПЛЮЩЕВ: Но вот, кстати, ты говорил о том, что социальные сервисы, они построены на том, что, во-первых, это самовоспроизводящаяся система.

Г. КЛИМЕНКО: В первую очередь.

А. ПЛЮЩЕВ: А, во-вторых, они живут на контенте пользователей, там ничего другого и нет. Они и закладки сами делают, сами о себе профили составляют, у кого что, и так далее. Вообще, способна ли жить система на контенте, который делают ее пользователи? Вот такой широкий вопрос.

Г. КЛИМЕНКО: Здесь все сильно зависит от одной простой вещи – стоимость обслуживания. Допустим, вот есть «Яндекс», у него семь дата-центров, десятки тысяч серверов, очень дорогие стоимости разработки, полторы тысячи человек штат. Но очень хорошие доходы. Есть, назовем это «Одноклассники». И штат поменьше, и серверов поменьше. Но с посещаемостью практически одинаково, если я правильно понимаю. Обрати внимание, что получается. У «Одноклассников» маневр гораздо больше. Может быть, покажется, что я немножечко так настойчиво об этом говорю, но в первую очередь нужно всегда начинать с денег. Если есть куда монетизироваться, то дальше все будет хорошо. И соответственно, то, что пользователи создают… Вот есть, допустим, ресурс Fishki.net, известный, популярный. Там есть модератор, но и пользователи очень много присылают. Правильно, да? Но Fishki никогда не будут стоить 100 миллионов долларов. Я грубо говорю. Их монетизация непонятна. Трафик, сервис… Ну, возможно. А вот РБК может стоить очень много. Хотя, контент… Они сами делают контент. «Одноклассники» могут стоить очень много денег, потому что количество людей очень большое. Поэтому здесь, я думаю, все больше зависит от себестоимости одного человека.

А. ПЛЮЩЕВ: Алексей пишет: «Нажил себе на работе врагов (женщин), отключив все эти социальные сервисы». Опять же написал я еще об одном, все это в «Эхонетах» будет в ближайшие недели, потому что я уезжаю сейчас на КРОК. Кстати, «Точки» на следующей неделе не будет. Дорогие друзья, отдохните недельку от Интернета, от разговоров об Интернете. Писал я вперед и написал о сервисе SocialWatch.ru. Это такая штука, которая позволяет тебе следить за любым пользователем и подводить статистику, за любым пользователем социальных сетей. Какие социальные сети туда входят? «Одноклассники», «ВКонтакте» и 6 сервисов знакомств, которые я, естественно, не помню. «Мамба» точно есть, и LovePlanet, по-моему, «Знакомства», еще что-то там. Зайдите. посмотрите, называется SocialWatch.ru. То есть что делает начальник? Он прямо находит в «Одноклассниках» и «ВКонтакте» по фамилии Герман Клименко, допустим, своего сотрудника. Или Саша Плющев. Находит всех. Один день он потратит на то, чтобы найти всех, заложит туда – и потом у него статистика с красочными графиками. Потрясающе, ничего делать не надо. Тебе потом только распечатывать и предъявлять. Вот этот аспект: не изжили ли они себя, потому что многие работодатели видят в них реальную опасность, как видели реальную опасность в ICQ, как видели реальную опасность – совершенно справедливо – в порнографических сайтах и так далее?

Г. КЛИМЕНКО: Чем все закончилось? ICQ, по-моему, пользуются все.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас у информационной службы нельзя пользоваться ICQ. Всем остальным можно.

Г. КЛИМЕНКО: У всех это по-разному. Я, например, в свое время предпочел обучить сотрудников, но не в интернет-компании, а в аудиторской своей форме, предпочел обучить сотрудников-бухгалтеров пользоваться почтой и «аськой». Потому что в противном случае возникали все время ужасные вещи. По крайне мере, мне показался этот путь проще. Я, естественно, получил все, что можно получить. Я получал завирусованные «офиса» периодически. Среднестатистический бухгалтер, получив по «аське» – «посмотри, какая ссылка хорошая», обязательно на нее нажмет. Но в результате, честно говоря, я получил плюс. И многие офисы, в принципе, вынуждены были смириться с этим. Так же, как нельзя смириться с наличием у человека сотового телефона… Особенно сейчас. Что такое «аська»? Взяли коммуникатор, там есть, пожалуйста, «аська». Вы можете в офисе его отключать, но у человека, если у него нет работы, он все равно будет трепаться.

А. ПЛЮЩЕВ: Но он трепется-то, извините меня…

Г. КЛИМЕНКО: Про трафик говорить не будем, он сейчас копейки стоит. В Москве, по крайней мере. Нет, я считаю, что проще научить. Потому что, если человек, скажем, бездельничает, он будет трепаться. Он может купить коммуникатор любой, еще что-то. И нормально так же вести разговоры, здесь ничего такого сверхъестественного.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть как ни борись с этой опасностью, а все равно ее люди обойдут.

Г. КЛИМЕНКО: Знаете, они даже на работе еще и сексом занимаются.

А. ПЛЮЩЕВ: Есть же реклама, извините, что увожу от этой животрепещущей темы, есть же реклама, по-моему, у «Одноклассников»: «Отключили доступ – пройди через мобильный», как-то в этом духе.

Г. КЛИМЕНКО: Тоже да. Я знаю людей, которые специально делают себе WAP «Одноклассников», согласны платить за WAP. С этим ничего не сделаешь. Понимаете, проблема-то в чем? Вообще, социальная сеть, это в первую очередь общение. Вы же не можете запретить человеку… То есть это примерно как мы боремся с тем, чтобы по телефону в офисе не трепались. Примерно тот же уровень, причем во всех компаниях. Более того, интернетовские графики посещаемости говорят о том, что наибольшей популярностью социальные сети пользуются на работе.

А. ПЛЮЩЕВ: Конечно, именно на работе.

Г. КЛИМЕНКО: По моему мнению – я иногда почитываю форумы сисадминов, – падение стоимости трафика, проблема отвлекаемости людей на Интернет, она на самом деле спадает. То есть, когда трафик в Москве стоил условно 20 центов за мегабайт, и когда для любой средненькой фирмы это обходилось в 3-4 тысячи долларов в месяц, начальство это раздражало. Дальше говорилось, что люди не работают. А на самом деле у нормального начальника люди, при наличии телефона, «аськи», почты, чего угодно, будут работать с утра до вечера. И когда надо, тогда будут отдыхать. Я не вижу здесь большой проблемы. По крайней мере, то, что я наблюдаю со стороны, когда я посещаю какие-то компании… Я не уверен, что, когда запрещают вообще все коммуникации, это самодурство, нельзя такого сказать. Потому что наверняка существуют некоторые бизнесы, в которых как раз сотрудники не должны даже отвлекаться по соображениям конфиденциальности. А в нормальной жизни… Общаются и общаются.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Это Герман Клименко. Вот такое у нас получилось обсуждение социальных сетей. Спасибо вам, что присоединялись и комментировали. Еще раз напомню, на следующей неделе «Точки» не будет. Так что теперь через пару недель встретимся. Всем пока. Спасибо, Герман.

Г. КЛИМЕНКО: Не вопрос.