Юмор в интернете - Леонид Каганов - Точка - 2008-10-26

А.ПЛЮЩЕВ: Московское время 22 часа 12 минут. Здравствуйте, с вами Александр Плющев. Как всегда в программе «Точка» мы с Леонидом Кагановым вернемся минут через 9, и будем с вами обсуждать такую, довольно-таки широкую тему как юмор в интернете. От вас, прежде всего, конечно же, мы ожидаем сдачи всяких разных смешных рыбных мест, ну, то есть где вы веселитесь в сети, обмениваетесь юмором или черпаете его оттуда. Пока кое-что от моего коллеги, Александра Белановского некоторые зарисовки. Я просто как раз хотел бы вам представить, надеюсь, что он и далее будет с нами сотрудничать и делать вот это небольшое эссе в нашей программе. Он – человек молодой. Я посмотрел и послушал эти тексты, и подумал, что я бы, конечно. может быть написал по-другому, и может быть упомянул бы совсем другие ресурсы нежели он. Но подумал, что это отлично, это его взгляд, а есть и мой, который мы еще успеем обсудить сегодня впереди. Пока послушайте, что Саша нам приготовил.

А.БЕЛАНОВСКИЙ: Здравствуйте, с вами Александр Белановский. Хорошо смеется тот, кто смеется, глядя в монитор. Сегодня это будет нашим девизом, ведь там порой, действительно, можно найти довольно смешные вещи, а смех, как известно, продлевает нам жизнь. Глобальная паутина кишит всякого рода сайтами, которые содержат на своих страницах приколы, шутки, комиксы, анекдоты, забавные картинки и многое другое, что может вызвать у нас улыбку или смех. В подтверждение этого достаточно просто ввести слово «юмор» в главный русский поисковик, и он с гордостью ответит нам, что он нашел на эту тему аж 152 миллиона страниц. И как среди такого несметного количества ресурсов найти что-то действительно интересное и смешное? Наверняка в вашей жизни случалось так, что кто-нибудь в виртуальном или реальном диалоге с вами выдавал очередной перл, и вам очень хотелось поделиться этим с остальными. С 2004-го года это возможно, благодаря сайту bash.org.ru. Это так называемый «Цитатник Рунета», созданный по аналогии с англоязычным www.bash.org. Здесь, как вы уже, наверное, поняли, публикуются присланные посетителями смешные фрагменты электронной переписки или произошедшие истории. Как повествует Википедия, ресурс является одним из самых посещаемых юмористических ресурсов Рунета, его ежедневная аудитория превышает четверть миллиона читателей. 27-го ноября 2007-го года проект занял первое место в народном голосовании «Премия Рунета-2007». Весь ресурс состоит из Цитатника, Бездны, Комиксов, Видео и двух ЖЖ-комьюнити для обратной связи. В так называемой Бездне располагаются добавленные пользователями цитаты, которые еще не были просмотрены модератором. После отправки цитата сразу же там появляется. Раздел Цитатник содержит одобренные модераторами цитаты из Бездны. На главной странице сайта отображаются именно эти цитаты. Хозяева сайта посчитали недостаточном присутствия на нем цитат в виде простого текста, и решили их визуализировать. Они сделали это сразу двумя способами – комиксами и видеопостановками этих цитат. Правда, эти видеоролики характеризуются большинством посетителей Башорга отрицательно, и часто вызывают аллюзии на телепередачу Аншлаг. Как бы то ни было, если у вас есть забавные истории или диалоги, которыми вы хотели бы поделиться, ступайте по адресу www.bash.org.ru. Да, кстати! Если автором смешных высказываний является ваше собственное чадо, то вполне уместно будет поместить его изречение на специальный детский Башорг, адрес которого www.det.org.ru. «А в чем собственно фишка?» - философски спросите вы меня. А я, покачав головой, отвечу: «Фишки нет», а если кроме шуток, то так называется сайт www.fishki.net. Он делает Рунет интересней, по крайней мере именно так звучит его слоган. Он представляет из себя блог, в котором собираются картинки, истории, флеш-игры, видео и прочие развлекательные материалы. Например, здесь можно встретить забавные фотографии с животными, кадры со свадьбы года и посмотреть превращение груды железа из Запорожца в джип. Материалы на сайт присылают сами посетители. Ресурс, надо сказать, довольно популярный: так, например, пост про неудачное приземление самолета в заснеженной местности – казалось бы, не такая уж захватывающая тема – прочитало за один день почти 70 тысяч человек. Ну а популярность записи собирают несколько сотен тысяч посетителей. Легко можно подписаться на обновление сайта по каналу RSS, а также комментировать и обсуждать эти материалы. Уж не знаю, хорошо это или плохо – судите сами, но у этого сайта много братьев-близнецов, на страницах которых размещено практически то же самое, что и на самих Фишках. Напоминаю адрес сайта – www.fishki.net.

«Пропал кот, персидский, кремовый в районе фабрики головных уборов. Нашедшего просим вернуть за вознаграждение». Такого рода объявления, газетные вырезки и инструкции с молодых ногтей коллекционирует известный российский интернет-деятель и дизайнер Артемий Лебедев. Он собирает опечатки, ошибки и глупости еще с дошкольного возраста. И когда появился интернет, он стал публиковать их на личном сайте, в так называемой Коллекции маразма. А позже проект переименовался в Идиотеку и переехал на сайт самой студии Артемия Лебедева. Ее адрес – www.idioteka.ru. Как пишет сам Артемий, каждый день в студию поступает 2-3 маразма, и пропадать такому добру, конечно, нельзя, поэтому раздел обновляется ежедневно. Кстати, продолжая тему публикации маразмов, стоит отметить сообщество в Живом Журнале – Маразмания. Адрес сообщества – community.livejournal.com/ru_marazm. В этом почти шеститысячном сообществе блогеры занимаются тем же, что и Артемий Лебедев – публикуют фотографии несуразных рекламных вывесок, писем, объявлений и всего того, что заслуживает с их точки зрения называться маразмом. Здесь, чтобы добавить в коллекцию собственный экспонат, требуется всего лишь в это сообщество вступить. Все остальное зависит от вашей наблюдательности и чувства юмора. Адреса сайтов – www.idioteka.ru и community.livejournal.com/ru_marazm. Наверняка каждый пользователь интернета так или иначе сталкивался с упоминающейся уже сегодня Википедией. Посмотреть годы жизни интересующей нас личности, уточнить чье-либо общество, справиться о значении неизвестного нам термина – за всем этим мы уверенно можем обращаться в Википедию. Она весьма серьезна и очень популярна. А вот слышали ли вы что-нибудь об Абсурдопедии? Нет? Это тоже педия, только шуточная. Статьи в ней носят вымышленный характер и пишутся как пародии на энциклопедические. Бредопедия – это еще одно ее название – была основана в 2005-м году неким Джонатаном Хуангом в качестве сатирической пародии на Википедию. На данный момент русский сегмент Абсурдопедии содержит в себе более двух тысяч статей. Дополняются они, естественно, по принципу WIKI, то есть сайт может отредактировать каждый. Однако не стоит думать, что Абсурдопедия – это то место, где содержание совсем не контролируется и разрешается публиковать все подряд. В проекте осуществляется серьезный контроль за качеством статей. В русском разделе было несколько прецедентов с блокировками участников за грубое и систематическое нарушение стиля и мусор в статьях. Кстати, Бредопедия может похвастаться своей самой лучшей страничкой – статьей про кота. 24-го августа 2007-го года проводилось голосование, в котором предлагалось выбрать лучшую статью Абсурдопедии. В нем и победила страница об этом домашнем животном. Второе место заняла статья «Сферический конь в вакууме», а третье – «Чак Норрис». Думается мне, что потенциал у Абсурдопедии еще больше чем у Википедии, ведь наша фантазия еще больше необъятна, чем мир, который нас окружает. Фантазируйте. absurdopedia.wikia.com. Кстати, есть еще одна веселая энциклопедия – Луркоморье, сборник интернет-фольклора. Луркоморье отличается от Абсурдопедии принципиально – в ней содержатся реальные факты. Если вы не знаете, что означают фразы типа «Превед, медвед!», «Ня!», «Педивики» или «Я креветко», то милости просим на сайт lurkmore.ru.

Говоря о юморе в интернете, конечно нельзя не упомянуть фотожабу. Так называют изменение блогерами или участниками форума оригинальной картинки в графическом редакторе. Название происходит от наиболее часто используемого для этого редактора Фотошопа. Изображение фотожабы носит карикатурный характер. Они могут основываться на популярных фотографиях из новостей. Чаще всего они основаны просто на забавных фотографиях, иногда могут носить идеологическую окраску. Посмеяться над фотожабами можно и даже нужно. Для этого надо всего лишь ввести в адресную строку fotojaba.net.ru. Также в Живом Журнале существует сообщество, посвященное фотожабе, в котором состоит более 11 тысяч участников, его адрес - community.livejournal.com/foto_zhaba. С вами был Александр Белановский, до связи.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, такие вот дела. У нас уже Леонид Каганов здесь в студии неистовствует, хочет поскорее к вам в эфир. Ну вот он, собственно. Леня, добрый вечер.

Л.КАГАНОВ: Добрый вечер, добрый. А мне тебя все время хочется опять Евгением назвать (смеется). Но я не буду, не буду.

А.ПЛЮЩЕВ: Я – Евгений, ты – Евгений. Значит, сегодня мы разговариваем об интернет-юморе, который, как думают наши некоторые радиослушатели, ничем не отличается от юмора собственно вне интернета. С одной стороны, наверное, в этом есть своя доля истины – какая разница где хохмить там, или шутить, или развлекаться, смотреть смешные картинки и так далее? Но с другой стороны все-таки у интернета есть своя специфика, как мне все-таки кажется, и не только, скажем, в каком-нибудь падонском языке или айти-юморе, но и, скажем так, и в системе распространения. В это время Леонид Каганов не слушает то, о чем я говорю, а позирует многочисленным фотографам, которые собрались. Нет, просто почему...

Л.КАГАНОВ: Ты должен сказать: «Встань и повтори, что я сейчас сказал!» (смеется)

А.ПЛЮЩЕВ: Это у нас принято, вообще. Почему Леня Каганов так себя ведет? Потому что он четвертый блогер Рунета, и на четвертого блогера Рунета естественно слетелись здесь.

Л.КАГАНОВ: Одиннадцатый блогер Рунета меня фотографирует здесь (смеется).

А.ПЛЮЩЕВ: Папарацци многочисленные, они это и делают. Ну вот, Лень. Я почему решил сегодня обсудить эту тему? Я где-то уже там десять лет наблюдаю за интернетом, и вдруг понял, что все в жизни поменялось вообще, и юмор в том числе, как ни странно. Хотя казалось бы, вещь такая незыблемая. Лет десять назад там был хорошо, если один анекдот.ру, который еще модерировался руками Димы Вернера, а сейчас, казалось бы, про анекдот.ру-то уже постепенно забывают. Вот, люди спрашивают: «А разве кроме Башорга есть что-нибудь?» Есть что-нибудь кроме Башорга? Вот ты сам собственно что смотришь? Или ты только писатель, а вовсе не читатель?

Л.КАГАНОВ: Есть ли жизнь за МКАДом, да? То есть такая. Нет, конечно есть. Суть в том, что действительно за последние десять лет интернет изменился, но мне кажется, изменился он не потому, что изменился интернет, а потому, что изменились люди, которые им пользуются. Если десять лет назад, то это были, в основном, нельзя сказать, что это были какие-то элиты или журналисты, или какая-то особо продвинутая молодежь, в общем скажем прямо, это были в основном программисты, то есть люди, которые работают с компьютером.

А.ПЛЮЩЕВ: Технического склада люди.

Л.КАГАНОВ: Конечно, да. Которые просто по долгу службы вынуждены в этих сетях проводить какое-то время, и вот поэтому они чем-то еще занимаются, какие-то еще шутки пересылают друг другу. Сейчас уже настало такое время, когда не иметь интернета – в общем-то уже как-то позорно, то есть в общем, как все равно, что передних зубов нету (все смеются). Ну как-то да, чего-то нам надо куда-то пойти и вставить. Поэтому соответственно аудитория поменялась полностью, и, во-первых, стал слегка вытесняться программистский юмор, он чуть-чуть так отступил, на задний план. А потом, если десять лет назад была, можно так сказать, иммиграция юмора в интернет, то есть в основном шло что-то из окружающей жизни, то есть перепечатывали какие-то статьи, рассказывали какие-то анекдоты, услышанные в трамвае, то сейчас наоборот – сейчас в трамвае рассказывают то, что случилось в ICQ, например.

А.ПЛЮЩЕВ: Тут ты много сразу слоев задел. Во-первых да, в трамвае «что случилось в ICQ?», такая, смешная история, это можно так классифицировать, смешные истории разные, которые приключились с пользователями интернета. Их пересказывают, а благодаря этому появился и ресурс Башорг в том числе, потому что там очень часто диалоги по аське – это прямо одно из направлений. Ну вот. Ну, не то, что благодаря этому появился. я, пожалуй, плохо формулирую, скорее так: одно из его таких направлений и тематических наполнений. Ну вот. А второй-то слой – это как юмор из жизни перекочевал в одну сторону, а потом полился в другую. Я вспомнил, ты знаешь, разные юмористические передачи. Вот смотри, в советское время они были редки, но чтились, как мне кажется, всеми слоями нашего общества.

Л.КАГАНОВ: Ну да, там, «Вокруг смеха», вот это вот все.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот! Например. Когда их стало много в наше время, они стали заполонять собой все – и кругом Аншлаг сплошной и Зеркало какое-то кривое – они стали, ну, как бы дурным тоном у думающей части населения, мне кажется.

Л.КАГАНОВ: А вот ты знаешь, кстати, извини, перебью, вот еще очень интересная такая вещь, которую я сам для себя недавно обнаружил – то есть, я считал, что вот раньше у нас был юмор, то есть я вот в детстве смеялся над КВНом, там, мне было 14 лет, было обалденно. А вот мне было 10 лет и была передача «Вокруг смеха» или даже в 8 лет, и там было просто обалденно смешно, а вот сейчас нынешние не умеют так шутить. И вот я как-то, благодаря опять же интернету, наткнулся на ролики передачи «Вокруг смеха» какого-то там, 81-го года. Ну, это тихий ужас. То есть, Петросян – гений, вот реально просто по тем временам народ ржал, ну, как бы... Да сейчас уже даже не принято по телевизору над таким шутить. Как электрик Мишин ушел в литературу, как Управдом напился. «Вызывает меня однажды начальник нашего планового отдела и говорит» - вот просто чума! Не смешно абсолютно.

А.ПЛЮЩЕВ: Но с другой стороны, наблюдается ли такая же фишка в интернете, когда увеличение ресурсов, увеличение количества ресурсов играет против их качества? Ну, ясное дело, что сейчас их больше, чем в 98-м, абсолютно понятно, мне кажется.

Л.КАГАНОВ: Да. Тут сложно сказать о качестве, потому что, во-первых, вот этот самое качество появляется сразу на всех ресурсах. То есть, где эта появилась шутка, она...

А.ПЛЮЩЕВ: И копипейст такой пошел.

Л.КАГАНОВ: Да, и копипейст прошел по всем ресурсам.

А.ПЛЮЩЕВ: Бессмысленный, беспощадный.

Л.КАГАНОВ: Некоторые сознательно это тырят. Естественно, появляются какие-то монополии, потому что должна быть какая-то монополия. Юмор же – это, в общем-то, не такой московский второй часовой завод по производству юмора. То есть юмор – это то, что появляется у разных людей в совершенно разное время, и, в общем, не в большом количестве как правило. Поэтому нужна какая-то система, которая бы это все аккумулировала, складывала и публиковала. И вот собственно Башорг, если возвращаться к этой теме, как раз стал сейчас монополистом, то есть его можно сравнить с таким, самым крупным известным глянцевым журналом, но только в рамках интернета. То есть, это вот такой хороший глянец, самый известный, самый модерируемый. Сколько его известность продержится, в общем-то непонятно, может, появится еще чего-нибудь такое, что у него перебьет инициативу. Но пока это вот такое место, где просто большее количество внимания к нему привлечено, и в результате этого у него самый интересный контент.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, спрошу тебя сейчас не как человек, который позвал как специалиста по юмору, условно говоря, да? эксперта. А как просто наблюдателя за интернетом в последние много лет. Как ты думаешь, вот этот процесс, который ты уже обозначил, когда в интернет пришли совсем другие люди и состав пользователей сильно изменился, он позитивный или негативный? Потому что, ну всегда так, знаешь, когда говорят: «Вот раньше была наша уютная ЖЖшечка, и мы там сидели вдевяностером и нам было хорошо. А вот пришло 4,5 тысячи гоблинов, и сразу стало как-то плохо». Или когда говорят: «Вот раньше в интернете-то было, вот это были люди! Никому не надо было объяснять, как пропатчить то под сё и та далее, а сейчас все лохи и не знают как картинку сохранить».

Л.КАГАНОВ: Ну, сложно сказать, хорошо это или плохо. То есть, ну как сказать?

А.ПЛЮЩЕВ: Я бы так сказал, процесс ламеризации.

Л.КАГАНОВ: Ты знаешь, вот очень сложная на самом деле тема, большая, вселенская и культурная. То есть, хорошо это или нет, когда христианство числилось всего 12-тью апостолами и никто об этом не знал. Ну, да. Может быть это были люди, более преданные делу, более понимающие, более смыслящие, но с другой стороны, когда вот эта вот религия охватила мир – вот хорошо это или плохо, да? Пришли, казалось бы, люди. Может быть не все хороши. Тут то же самое. Это было как-то, вот интернет в руках таких интернет-апостолов. Это вышло из-под их контроля и пошло в массы. Хорошо это или плохо? Для апостолов, может быть, и плохо. Я очень часто слышу вот эти вот самые как раз вопли.

А.ПЛЮЩЕВ: Как раз именно от апостолов.

Л.КАГАНОВ: «Когда нас было 18 программистов».

А.ПЛЮЩЕВ: Вот это был интернет.

Л.КАГАНОВ: «Только у нас был в Москве интернет, в институте Курчатова и больше ни у кого, и еще в Новосибирске у двух ребят – вот мы с ними! Вот это было. А сейчас пришли какие-то вообще непонятные». То есть понятно, для этих людей это, конечно, в общем какое-то разочарование, наверное, есть. А то, что интернет-то в массы пошел – да хорошо, конечно, позитив. То есть больше народу, больше кислороду.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. И вот то, что я забыл. Нам напоминает Рупрехт на SMS, номер которого я не объявил, но он знает. +7 985 970-45-45 – отправлять можно и с сайта Эха Москвы echo.msk.ru, там, правда, могут быть обрезанные в хорошем смысле этого слова сообщения, так что присылайте все равно. И будут телефонные звонки. Давайте минут через пять мы будем включать телефон. Его номер 363-36-59, задавайте рыбные места. Так вот Рупрехт мне напоминает: «Вы в курсе, что на Анекдоте.ру часто копаются те, кто шихткуют за деньги по телевизору?», напоминает Петросяна и Задорнова здесь. Ну это известные, по-моему, факты о том, что наши, так сказать, интернет-ресурсы уже подвергаются и прочесыванию со стороны профессионалов. И обратно шутки идут в телевизор. Такой круговорот юмора происходит в природе – когда неинтернетизированная часть... Они же что делают? Они доводят это до неинтернетизированной части, потому что интернетизированная часть, как мне кажется, телевизор не смотрит нифига.

Л.КАГАНОВ: Я не думаю, что это делают вот сами такие акулы шоу-бизнеса телевизионного, вот, про Башорг. То есть, естественно у них есть какая-то сеть таких мелких сценаристиков, которые, может быть там студентики, может быть там... я даже думаю, что это большая сеть такая, разветвленная – кому-то поручили, а кто-то набрал студентов. И конечно, они там чего-то копаются.

А.ПЛЮЩЕВ: Чисто из экономии.

Л.КАГАНОВ: Да. Последнее время это стало опасно, в общем, делать, потому что... ну как-то вот, уж у слишком многих людей есть интернет, поэтому я не думаю, что вот это вот участилось все за последнее время.

А.ПЛЮЩЕВ: 363-36-59, задавайте свои, собственно, ресурсы. Я кое-что сейчас почитаю по SMS пришедшее. Вот отличный пример: «У каждого просто свое понятие юмора. По мне, самый прикольный сайт в интернете – woman.ru, там на форуме над девками ухохотаться можно и постебаться, поле широкое». Вот например такое. Понимаешь? Нет, вообще, конечно...

Л.КАГАНОВ: Вот это жизнь! (смеется) С утра постебался – весь день свободен.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, конечно, что считать юмором, да. Нет, конечно, многие очень-очень вот эти, по медицине, знаешь, форум? «Доктор, у меня это, у меня то.

Л.КАГАНОВ: Не «у меня». Там обычно пишут: «У одного моего друга».

А.ПЛЮЩЕВ: Да. И вот такого плана.

Л.КАГАНОВ: Там же никто не признается, я читал это все дело.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты вообще сам читаешь что-нибудь или ты только писатель?

Л.КАГАНОВ: Читаю, да, но я вообще-то обычно читаю, как-то мне так вот доходят какие-то сливки в хорошем смысле этого слова. Потому что я читаю либо топовые посты в Яндексе – раз в день зайду, почитаю.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты думаешь, что это сливки?

Л.КАГАНОВ: Ну, по крайней мере это то, что отобрано и как-то то, о чем говорят. То есть вот так вот, просто напрямую. Я не знаю, я не могу прочитать подряд.

А.ПЛЮЩЕВ: Я часто там твои посты обнаруживаю. Ну, не очень часто, но бывают, бывают. Ты же не зря четвертый номер.

Л.КАГАНОВ: Не понимаю, зачем, но в общем вот. Вот так вот сесть прочитать полторы тысячи анекдотов за раз – в общем, это, конечно, тяжело. А если там какая-то топовая система, то, в общем, очень даже хорошо. И в чем прикол современного интернета – что не надо тебе все это пролистывать, 10 тысяч анекдотов, а уже каким-то образом это для тебя отобрано и каким-то образом это можно найти.

А.ПЛЮЩЕВ: Поехали. Телефонные звонки. 363-36-59. И еще я хотел напомнить, что есть еще и видеотрансляция у нас, между прочим, на сайте plushev.com в разделе Видео. О! Леонид уже и сам наушники надел, вот профессионал – с ним легко. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Гончаров Александр, Звенигород.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, достаточно много юмора можно найти на сетях, скажем так, внутренних сетях различных торговых сетей. Уж простите такую тавтологию.

А.ПЛЮЩЕВ: А это как туда добраться простому смертному во внутреннюю сеть торговой сети?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я не знаю как туда добраться, честно скажу. Просто.

А.ПЛЮЩЕВ: Ради юмора хакнуть что-нибудь – это, конечно, отдельное развлечение. Спасибо.

Л.КАГАНОВ: По-моему, это была реклама на радио Эхо Москвы (смеется).

СЛУШАТЕЛЬ: Это не реклама, просто там иной раз такие темки бывают. Я в свое время отработал в сети «Старик Хоттабыч» пять лет, там была такая корка, что пришла женщина и задает вопрос: «Ваши коврики по ванной ползают?» Вот представьте себе, это у продавцов, которые стоят и не могут ржать. Тогда следующий вопрос: «Ну они по ванной мечутся?» Тут нас уже срубило откровенно.

А.ПЛЮЩЕВ: Что она имела в виду, не очень понятно, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот мы и подумали: то ли она не очень владеет русским языком, то ли она очень хорошо обкурилась.

Л.КАГАНОВ: Большие коврики в ванной курятся?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, конечно, такие закрытые вещи – они-то всегда смешные, весь вопрос, как до них добраться. Я тоже читал. Знаешь, вот как у нас есть пейджер, да? Я читал почту, когда зрители присылают почту, ну, зрительская почта одного из ведущих наших телеканалов – очень смешно, безумно просто смешно. Так что. Ну, другое дело, что давайте-ка мы об открытом обо всем поговорим, мы все-таки не все имеем доступ к внутренней почте телеканалов или торговых сетей. 363-36-59, давайте делиться друг с другом всякими разными местами, как это называется? Рыбными! Вот, рыбными. И заходите в чат. Между прочим, на plushev.com в разделе Видео идет чат, там можно тоже это дело обсудить. Моя соведущая Тоня Самсонова, например, до сих пор как-то, несмотря на то, что человек молодой очень, она любит перед эфиром – ну, прямо в студию заходим, а она загружает там Идиотеку Лебедевскую, вот так вот, чисто для поднятия тонуса.

Л.КАГАНОВ: Да, кстати замечательно это.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, я никак не могу понять, в чем стремление к таким олд-таймерским ресурсам, но тем не менее. Как ты думаешь, в предпочтениях людей – вот, всегда там есть предпочтения, например, раньше там больше любили, ну не знаю, там, порно.

Л.КАГАНОВ: Раньше (смеется). Раньше. Девушки были моложе.

А.ПЛЮЩЕВ: Я тебе скажу раньше. Почему? Потому что вот в этом году по статистике Яндекса, например, запрос «порно» впервые ушел на третье место. А на первых двух знаешь что? Вот угадай. Первые два, два – я говорю не случайно.

Л.КАГАНОВ: Я чего-то замер в предвкушении.

А.ПЛЮЩЕВ: Они не юмористические совсем, правда. Это «Одноклассники» и «В Контакте», именно в такой последовательности.

Л.КАГАНОВ: Ну, почему же порно ушло на третье место? (все смеются) Это просто позволяет иначе взглянуть на Одноклассники.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, понимаешь? Нет, ну та же самая история, я думаю, и с юмором. Когда-то юмористические сайты – у них была одна популярность, сейчас, наверное, другая. В общем-то, когда-то было модно пересылать ссылки, сейчас менее или более модно – я не знаю. Итак, вот отсюда вопрос: увеличилась или уменьшилась популярность юмористических ресурсов за это время? Вообще вот такой сегмент, как юмор, он потерял значение в интернете или, наоборот, приобрел? Как ты думаешь?

Л.КАГАНОВ: Ну вот насколько я наблюдал еще 8 лет назад, проводил эксперименты разные, в интернете было три вектора интереса – это, собственно говоря, секс, то есть порно, потом халява и юмор. Ну, сложно сказать. По-моему, все эти направления представлены. То есть, и секс, и где чего нахаляву скачать, получить, записать, послушать, посмотреть, и юмор тоже. Ну, сложно сказать. Интернет растет, он вырос за последние десять лет, ну я не знаю, раз в десять, наверное. А может, и в пятьдесят. Как там доля юмора – уменьшилась или увеличилась – а как ее оценить?

А.ПЛЮЩЕВ: По ощущениям, чисто по ощущениям. Потому что оценить это, я думаю, никак нельзя ровным счетом. Потому что сайт, например, там, я не знаю, youtube.com или rutube.ru, ты его запишешь в разряд юмористических? Думаю, нет. Но с другой стороны там огромный раздел юмора, тэг на rutube на том же, который вполне себе бьет другие по посещаемости.

Л.КАГАНОВ: Ну вот да, сказать сложно. Даже вот, затруднюсь сказать, что действительно случилось с юмором – стало его больше или меньше – но вот то, что он изменился по форме. Вот, кстати тоже очень интересная тема. По форме он изменился, потому что десять лет назад это были, в общем, формы буковок. То есть шутка в буковках, диалог, что-то еще. Сейчас появился целый просто огромный пласт – это, во-первых картинки разные смешные. То есть, там, как бы выглядела реклама фильма Терминатор, если бы в ней снимался Боярский?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну правильно, всякие фотожабы там.

Л.КАГАНОВ: Да, да. То, что называется фотожабой, действительно смешно. И собственно говоря, появился видеоюмор в огромном количестве – тот же самый и Youtube, тот же самый Дэвид Блейн и прочие всякие штуки, которые просто возникли как отдельный, можно сказать даже, интернет-жанр. Потому что они кроме как в интернете, по-моему, нигде не живут и из интернета они уже расползаются. То есть, состав сам юмора изменился, можно сказать, но то, что его стало меньше или больше – не знаю. По-моему, смешнее стало ходить по интернету. Чем дальше – тем смешнее.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы в эфире, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Артем, я звоню вам из Приднестровья.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, Артем.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я, в общем-то, сам могу отнести себя к юмористам, я занимаюсь пародиями, выступаю здесь у нас в Приднестровье на эстраде. И могу сказать, что действительно грешен, пользуюсь тем, что вы сказали, доношу, так сказать, до неинтернетизированной части, свои тексты для пародий составляю, конечно, частенько.

А.ПЛЮЩЕВ: А у вас в Приднестровье у многих интернет есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. У нас, кстати, в этом отношении довольно неплохо. Несмотря на то, что регион провинциальный достаточно, но интернет у нас очень хорошего качества и доступен весьма многим. У нас есть компания, которая, в общем, доносит его в очень хорошем качестве и по неплохим ценам. Но могу сказать, что качество, вернее, количество юмора в интернете в последнее время – оно, конечно, к сожалению, ну, а может для кого-то к счастью, не в пользу качества.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну уж понятно, для вас – к сожалению, раз вы потребитель.

Л.КАГАНОВ: Конечно. Артем, а тухлые помидоры у вас в Приднестровье растут?

СЛУШАТЕЛЬ: Помидоры?

Л.КАГАНОВ: Да. Не кидают в вас зрители пока что, нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. В меня не кидают, хотя помидор очень много. Но еще ни разу не кидали. Я думаю, это тоже свидетельствует, в общем, о чем-то. Но, вы знаете, все-таки лично я, как бы вам сказать, я вообще Жванецкого люблю и в основном то, что вижу сейчас по телевизору и в интернете в основной своей массе мне не нравится. Хотя сам я до людей это доношу, но это определяется, в общем-то, спросом, наверное, а не моими личными предпочтениями в этом. Наверное, так.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, понятно. А вы откуда больше всего воруете, расскажите пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, вы знаете, я даже точно какого-то места... У меня есть определенная направленность.

А.ПЛЮЩЕВ: У вас же они в закладках, наверное? Вы же не каждый раз по поисковику?

Л.КАГАНОВ: У Жванецкого воровать не пробовали, нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Что-что?

А.ПЛЮЩЕВ: Не-не, ничего. Извините. Сейчас. Мы последовательно будем на вопросы отвечать, извините ради Бога.

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего, все нормально.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, бывает, что и действительно, как вы сказали, просто по поисковику ищешь. В основном, как бы исходя из того, что необходимо для того или иного монолога.

А.ПЛЮЩЕВ: Понял. Ладно. Спасибо большое. Мы закончим на этом диалог. Ну, Леня понятно, он отстаивает свои корпоративные интересы фактически. Хотя его трудно назвать юмористом, но очень много смешного он написал. Я вот помню как раз тех лет, там, года 99-го что-ли прекрасный рассказ про попа, который ездил устанавливать интернет в церковь.

Л.КАГАНОВ: Да это как раз не юмор был, это была чистая правда, которую мне рассказал мой друг. Я ее просто записал.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, безумно смешной. Ты сам сейчас что-нибудь пишешь?

Л.КАГАНОВ: Да, чего-то пишу.

А.ПЛЮЩЕВ: Писатель же ты, правда?

Л.КАГАНОВ: Пишу. Да. Там, для всяких, для журнальчиков разных пишу.

А.ПЛЮЩЕВ: А вот именно юмористического плана?

Л.КАГАНОВ: Да-да.

А.ПЛЮЩЕВ: Я недавно читал твою замечательную ну, не поэму, такое, стихотворение длинное про дружбу с Америкой.

Л.КАГАНОВ: Господи! Как ты мог? Там же мата сколько!

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Там сплошной, собственно, мат.

Л.КАГАНОВ: Прочесть, да? (все смеются)

А.ПЛЮЩЕВ: Что-нибудь оттуда, избранное, пожалуйста. Небольшой кусочек, знаешь? Как раз переходим к проблемам языка. Мне кажется, что то, что называлось таким падонским или албанским языком, это тоже своеобразный юмор. Ну, во всяком случае такой стиль общения в интернете, который подразумевает во всяком случае наличие чувства юмора у того, кто читает. Если у него нет чувства юмора, по-моему, это уже все, уже значит бесполезно это читать, ты просто воспринимаешь это как ошибки, что еще там? как намеренное издевательство над языком и так далее. И все собственно. То есть, это такое общение в стиле юмора. Вот, ну...

Л.КАГАНОВ: Я задумался. Просто дело в том, что вот этот сам термин «падонковский язык», его как-то очень распиарили почему-то пару лет назад, хотя на самом деле это было... Вообще было всегда, вот такие всякие игры со словом, игры со смыслом. Я еще помню давным-давно, лет десять назад в сети ФИДО были тоже такие, были там какие-то стишки такие, написанные. Это называется в литературе «Лирический герой», когда лирический герой стихотворения абсолютно безграмотен. Да? Был такой Скалот и писал «скалотики» замечательные. Были люди, которые тоже изъяснялись от имени как бы героя, который абсолютно безграмотен – и эта в принципе игра была всегда. Я как-то беседовал с Артемием Лебедевым, и он говорил, что вообще вот в писательской среде это вообще была игра во все века. То есть, собирались там на даче, образно говоря, в Переделкине в каких-то там лохматых годах, и сидя на вечерней веранде просто начинали там изъясняться какими-то словами, придумывать какие-то игры со словом, как-то коверкать слова, строить фразы. В принципе, нормально. То, что это раскрутили и назвали «падонковским языком», да в общем-то элементы этого падонковского языка были всегда. И были, и будут, и в общем-то, и будет этот язык жить, и слава Богу.

А.ПЛЮЩЕВ: Как ты думаешь? Вот сейчас мода на него прошла или нет? Потому что мне кажется, что одно время все им очень увлекались, прямо увлекались и увлекались. Сейчас как-то уже нет. И слова новые как-то не очень изобретаются.

Л.КАГАНОВ: Да они изобретаются на самом деле.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну не такими темпами, нет?

Л.КАГАНОВ: Вот, прошел всплеск. То есть появилось какое-то слово, которое хотелось цитировать, там «Медвед, превед!», да? Появилось оно в связи с этим падонковским языком, все стали говорить: «Вот это падонковский язык». Потом появилось какое-то другое слово, которое хотелось цитировать, там, Дэвид Блейн, печеньки какие-то, оранж сода. Но это не было связано с падонковским языком, хотя в общем-то слова «печеньки», наверное, тоже нет в русском языке, но тоже можно сказать, какое-то исковерканное падонковское. Просто дело в том, что на мой взгляд вот эти словечки и всякие фразочки, которые на слуху и хочется вот... Ну модные такие, прямо скажем – они появляются и появляются всегда. Вот, будут ли они называться падонковскими или нет, это вопрос. Я думаю, сам термин «падонковский» как-то уже устарел. То есть, а словечки будут, конечно.

А.ПЛЮЩЕВ: Леонид Каганов у нас в прямом эфире и в видеотрансляции на plushev.com в разделе Видео – там и чат есть, можно обменяться мнениями. Идет там весьма непринужденная такая дискуссия, довольно острая. Так. Сейчас еще есть. И по телефону можно позвонить 363-36-59, есть и SMS на +7 985 970-45-45. «На sostav.ru бывают смешные рекламные перлы», - пишет Женя из Мск. Как-то мы забыли совсем целое направление такое, это вот те, кто рекламу разрабатывают и прочие люди, у которых часто бывает такой, экономическо-бизнесовый юмор. Он тоже в сети очень широко представлен, как мне кажется. В последнее время особенно. Но сейчас же он заменился на кризисный юмор, естественно. И все пошли исключительно кризисные анекдоты такие. Ну понятно: какое время – такие и анекдоты абсолютно. Тебе ведь уже попадалось что-нибудь наверняка?

Л.КАГАНОВ: Чего-то кризисное попадалось.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне больше всего, конечно, понравилось про то, как отыграл падение падующий бизнесмен с 70-го этажа, подпрыгнув на 10 метров. Мне ужасно понравилось.

Л.КАГАНОВ: Да, было (смеется).

А.ПЛЮЩЕВ: Так, поехали. 363-36-59, алло. Алло-алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Плющев, правильно я попал?

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий, скажите пожалуйста, вы где время убиваете обычно, если хотите повеселиться?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, повеселиться – в клубах, наверное.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, я имею в виду в интернете. Мы же – интернет-передача. Спасибо. Спасибо вам, большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, все нормально, все нормально. Я не понял вопрос, потому что у меня трансляция отключилась какое-то время, пока я ждал вас на линии. Конечно, в Livejournal, где же еще повеселиться?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, Livejournal да, тоже такой. Но мне казалось, что там все несколько вторично. Потому что скорее копипейст. Разве там авторского прямо много? Ну если только Калганов напишет, например.

СЛУШАТЕЛЬ: Не, ну почему? У (НЕРАЗБОРЧИВО), у Темы можно повеселиться.

Л.КАГАНОВ: По субботам.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну как-то да, когда публикуются. «Части тела» вы имеете в виду у Темы, да ?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, сиськи. Чего уж там скрывать-то? Мы все-таки в интернет передача, ладно, не будем уж, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вообще Башорг же можно почитать иногда.

А.ПЛЮЩЕВ: Да вы что? Серьезно? (все смеются) Мы долго сопереживали, что же? Наконец, Башорг. Понятно. Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно маленькую-маленькую ремарку? Вот товарищ там сказал, мне понравилось, когда он про Лебедева говорил. «Лебедев, Переделкино, писатели» - это вообще чувство юмора такое? Лебедев, писатели, придумывают слова. О чем человек говорил-то вообще? (все смеются)

Л.КАГАНОВ: Ну, а вы, как бы вообще поисковиком пользуетесь? Вообще, вы знаете немножко про Лебедева, для начала?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну знаю про Лебедева. Там, ну по крайней мере, кто его журнал почитает – биография-то знакома. Там если мамашка что-то где-то с кем-то придумывала, то Тема кроме мата-то ничего не придумывает, по-моему.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Отличная речь.

Л.КАГАНОВ: Какое-то личное такое.

А.ПЛЮЩЕВ: Исследование, исследование да, произошло собственно. И генеалогическое тоже.

Л.КАГАНОВ: Собственно, чего я вспомнил одну тему такую, о которой мы заговорили – про Livejournal. Я, например, очень много нахожу юмора именно в Livejournal, и в общем-то, что интересно и вот к вопросу о том, что изменилось. Потому что, если 10 лет назад там, 15 в сети ФИДО, если ты находил хороший, качественный, очень смешной текст, то это было ясно, что это либо Экслер написал, либо Юрий Нестеренко, либо это кто-то запостил екатеринбургскую «Красную Бурду», где куча авторов, которые КВНщики и издают вот эту «Красную Бурду», которая периодически просачивается в сеть. Ну, еще попадали какие-то – Шостаков там был иногда, его где-то постили тоже: воровали где-то на стороне и приносили в сеть. И в общем-то, если попадался хороший текст, то там с вероятностью 90 процентов можно было сказать, что вот его написал кто-то из этих четырех. Сегодня же такого не происходит, и сколько я читаю действительно смешных вещей, написанных не просто там смешно, потому что это смешной случай случился в торговой сети, а написанных великолепным языком литературным, и явно написанных автором с прекрасным чувством слога и прекрасным чувством юмора. И вот с каждым днем таких все больше и больше, а имена-то разные на самом деле. И вот сейчас уже, прочтя какую-то шутку, вообще невозможно предположить, что она кому-то принадлежит, потому что это может быть и абсолютно неизвестный человек, потому что их с каждым днем все больше и больше. И в общем, пользуясь случаем, хочется сказать им спасибо, что они творят и радуют.

А.ПЛЮЩЕВ: Но кроме того. Это одно дело – что увеличивается количество штучных авторов, что автоматически вычеркивают их из разряда штучных. Ну ладно. Второе – это то, что и пользовательский юмор, между прочим, извините опять же за тавтологию, пользуется успехом. Почему? Потому что то вот тот же самый Башорг – это чисто такое, знаешь, Youtube для анекдотов. Ну а как? А как иначе? Там же люди сами постят, правда же?

Л.КАГАНОВ: Youtube для тех, у кого нет видеокарты.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, например. Потому что это очень интересное направление в интернете в том плане, что пользовательский контент, да? Когда у людей нет своего, они предоставляют хостинг для того, чтобы остальные на него размещали свое. И тоже выходит ничего. Видишь, как можно жить и ничего не производя, собственно, самому.

Л.КАГАНОВ: Ну, собственно говоря, это технологично, потому что это единственный способ обеспечить такой бесперебойный поток, чтобы он сам себя организовывал и сам шел. И я как-то с ужасом думаю, что наверняка скоро и в общем-то и юмор будет поставлен на поток. То есть, будет кто-то один придумывать, другой додумывать, третий это все литературно переписывать, и в общем мы получим такое... Сайты будущего будут представлять такой хороший конвейер Форда или Макдональдса: когда там кто-то один готовит начинку, второй заворачивает, третий подает, четвертый кричит «Свободная касса!» и в общем, читает это все.

А.ПЛЮЩЕВ: А так ли это клево?

Л.КАГАНОВ: Не знаю. Я не говорю, что это клево. Я говорю, что мир постепенно к этому катится, то есть все встает на такие хорошие промышленные рельсы. И если что-то раньше там, появилась шутка или рождалась, то сейчас мир пытается этот процесс прибрать к рукам, чтобы эти шутки рождались в нужном количестве в нужное время и в нужном месте демонстрировались.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот смотри. У американцев есть такой юмористический журнал «The Onion», и наверное лет десять подряд, если не больше, он получает премию Webby Awards, самый главный такой, интернет-Оскар. Причем там есть жюри, а есть пользовательское голосование. В обеих номинациях у The Onion нет конкурентов никогда. То есть конкуренты есть, но получает всегда он. Я думаю, что мир перевернется, если в очередной раз эту пружинку получит не он. То есть, у них есть..

Л.КАГАНОВ: А может он проплатил просто?

А.ПЛЮЩЕВ: У них есть такой один... Не, у них просто есть один такой, то есть абсолютно четкая ассоциация: юмор в интернете – The Onion, все. Почему у нас нет такого ресурса одного? А он, это интернет-издание, понимаешь? Это не сборник цитат. Это именно интернет-издание, где авторы трудятся и так далее. Почему у нас нет такого сетевого Крокодила, как ты думаешь? Вот когда-то был журнал Крокодил – он и сейчас есть, только не пользуется такой популярностью как в Советском Союзе.

Л.КАГАНОВ: Ну почему? Говорили же Башорг, а десять лет назад был Анекдот.Ру.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Ну это все пользовательский юмор исключительно, он живет на пользовательском контенте.

Л.КАГАНОВ: А на каком же ему еще жить?

А.ПЛЮЩЕВ: Вот смотри, я тебе объясняю. Что есть журнальчик, называется «The Onion», в нем трудятся авторы. Понимаешь? Как в Крокодиле. В Крокодиле же, что? И карикатуристы рисовали, юморески писали.

Л.КАГАНОВ: Это в вопрос бабла на самом деле упирается. Потому что в Штатах с этим попроще, во-первых потому что там в интернете, в общем-то, этого бабла побольше, насколько я понимаю, и оно как-то там упорядочено. И там в общем-то, наверное, есть и законы, которые этот самый Onion слегка защищают. Поскольку у нас в стране пока такого нету, то производить юмор для интернета – говорю как человек, которому это в общем-то и предлагали – это в общем-то занятие абсолютно неприбыльное, потому что.. ну труд-то тяжелый, да? То есть, юмор-то сочинять в общем-то – не мешки грузить. А денег-то это не приносит. Ну потому что за счет чего? За счет баннерной рекламы, да? Ну как. За счет чего это может окупаться? Вот если сидит команда 20 отборных махровых КВНщиков с 20-летним опытом работы и генерит отличные шутки. Вот куда это в интернете можно продать?

А.ПЛЮЩЕВ: То есть проблема в том, что нельзя монетизировать юмор?

Л.КАГАНОВ: Да. Монетизировать его в интернете нельзя. То есть, его можно монетизировать в глянцевых журналах, его можно монетизировать, набрав команду этих юмористов, чтобы они писали там какие-то сериалы смешные на ТВ, можно еще... Ну, есть места, где действительно. Корпоративы можно писать. Есть же целый пласт корпоративов и людей, которые там выступают и которые заказывают юмор постоянно у разных авторов. И собственно говоря, насколько я знаю – я просто знаком со многими авторами – они деньги-то зарабатывают именно на этом. То есть, они либо пишут диалоги к сериалам, либо пишут диалоги к сериалам, либо пишут корпоративные всякие там шутки под исполнение на Уралсибнефтьстальпроме каком-нибудь, либо там поздравление директора или олигарха, либо еще что-то, либо в глянец. Собственно там есть же всякие смешные, журнал Максим, еще какие-то. Больше нигде за юмор денег не заплатят. И в интернете не заплатят за юмор денег уж точно.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот Магодум из Екатеринбурга поправляет меня и говорит: «Плющ, как это нету? А Красная Бурда? Ты когда последний раз читал Красную Бурду в интернете?»

Л.КАГАНОВ: Вот, насколько я знаю, Красная Бурда сейчас, по крайней мере ее авторы занимаются всем тем, что я перечислил – то есть они пишут сериалы, даже они уже пишут какие-то кинокомедии, насколько я слышал, и в общем-то они занимаются такими коммерческими видами юмора. Что-то они сочиняют. Ведут ли они Красную Бурду вот сейчас? Чего-то я давно не встречал. Может я забыл.

А.ПЛЮЩЕВ: Может быть, там кто-то другой есть. Я не знаю, я тоже не смотрел. Я знаю, что, конечно же, она есть, но я не читал очень давно. Может быть мы такие зазнавшиеся, я не знаю?

Л.КАГАНОВ: Если еще там лет пять, десять назад Красная Бурда – это было такое, это ого-го! Каждый месяц ждали. Каждый месяц появлялись новые какие-то штуки и проходили, в общем, по всем умам и всем были известны, то в последнее время чего-то про Красную Бурду, вот новых текстов я, например, не встречал.

А.ПЛЮЩЕВ: На этом, собственно, мы заканчиваем на этой оптимистичной ноте с Леонидом Кагановым самую скучную программу о юморе. Спасибо большое, Лёня. Я заканчиваю видеотрансляцию. Хочу напомнить... Не напомнить, а просто рассказать, что на следующей неделе и через неделю Точки не будет, потому что я в отпуске наконец-то. Всем счастливо, до середины ноября.