Кто такие неудачники? - Типичный случай - 2011-04-10

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 12 минут, меня зовут Ольга Журавлева, это программа «Типичный случай» и сегодня мы говорим о неудачниках, точнее, пытаемся понять, что же такое неудачник и вообще бывают ли они на свете? Потому что некоторые люди считают, что неудачник – это все выдумки и просто ругательство и оскорбительное слово. «А, вот, никчемный человек, – пишет наш слушатель на сайте, - это характеристика. А неудачник или лузер – просто ругательство». Ну вот давайте поговорим о том, что такое, все-таки, неудачник и кто делает неудачника, что создает неудачника, обстоятельства или восприятие самого человека. Изнутри ли идет эта неудачливость или снаружи?

Для начала можно послушать несколько высказываний. На этот же вопрос отвечали наши гости, гости нашего эфира. Но прежде чем мы их услышим, я хотела бы напомнить, что у нас есть номер для SMS +7 985 970-45-45, у нас есть телефон 363-36-59, код Москвы 495. И, вот, хотя меня предупреждали, что у нас какие-то проблемы с видеотрансляцией компании Сетевизор, тем не менее, камера работает и на сайте «Эха Москвы» можно увидеть изображение нашей студии и меня, собственно, в этой студии. Больше ничего в этой передаче, к сожалению, показать не можем.

Смски идут и, вот, первая большая смска и очень грустная, на самом деле. Антон из Москвы пишет. Он часто нам пишет, я просто уже его узнаю: «Убежден, что большая часть неудачников у нас по вине государства, - считает Антон. – Я – сирота от рождения, в детдоме мне пришили инвалидность, хотя я, слава богу, здоров. Много лет надеялся вернуть себе права, но система оказалась сильнее. Сдался лет 10 назад. С моими талантами на Западе я был бы нужен, а здесь государство меня кормит, но не любит. Я – полный неудачник и останусь им до конца своих дней. Увы».

Мне кажется, что самое страшное, когда человек самого себя причисляет к неудачникам и на этом заканчивает какие бы то ни было движения. Вот это вот, на самом деле, очень печально. Ну а кого считают неудачниками или что считают неудачей наши гости, вы сейчас услышите. И первая, кого вы услышите, это актриса Наталья Селезнева.

Н.СЕЛЕЗНЕВА: Неудачник – человек, у которого нет здоровья. Потому что человек ограничен во всем, если он болен. Он не может радоваться жизни, он не может преодолеть это. Вот это неудачник. А с другими проблемами надо научиться справляться. И даже с отсутствием здоровья тоже многие, как мы знаем, умеют справиться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, как видите, сама же Наталья Селезнева говорит, что это, все-таки, не абсолют и не абсолютное знание. Ну, вот, один из наших слушателей прислал еще очень удачный, я бы сказала, анекдот тоже в тему. Жена мужу: «Ты – неудачник, ты – неудачник, какого еще свет не видел, и связалась же я с неудачником. На всемирном конкурсе неудачников ты бы занял второе место» - «А почему второе?» - «Потому что ты – неудачник».

На самом деле, наверное, как многие писали в блоге «Эха Москвы», который я открываю обычно до начала передачи, многие писали о том, что все зависит от точки зрения. Бывает хуже, чем неудачник. С точки зрения большинства это когда человек уже сомневается, а надо ли вообще хотеть то, что принято считать удачей. «В зависимости от чужого мнения гораздо хуже любой молвы», - считает Алексей. «Неудачник – это лузер, - считает Зверуша, человек, пропустивший свой шанс. Шанс дается каждому, но не все могут свой шанс разглядеть, а, разглядев, грамотно им воспользоваться». «Удачливость оценивается по совокупности вещей, а не только по достигнутому». «Удачливым может считаться тот, кто сумел себя реализовать, неудачливым – не сумевший». Ну и так далее. Приводятся примеры, в том числе что потолок для всех разный, что для одного удача – это только стать президентом огромной страны, а для другого – не знаю там, начальником отдела или, там, я не знаю, еще кем-то, или главным инженером. И каждый из них будет на свое месте удачлив.

С другой стороны, вот, я все время думаю о том, что можно по социальному статусу называть неудачниками, там не знаю, кого угодно – хоть дворника, хоть, опять-таки, министра. Но при этом если внутренне себя человек неудачником не ощущает, то он, наверняка, им и не является. Вот, у меня такое ощущение. Может быть, я заблуждаюсь. Ваши версии с удовольствием послушаю. А сейчас актер Алексей Багдасаров на ту же тему.

А.БАГДАСАРОВ: Ну, пожалуй, неудачник – это человек, который не нашел, действительно, своего места в этой жизни. Это, может быть, банально и слишком общо, но, на мой взгляд, так и есть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, коротко, но, во всяком случае, емко. И последнее в этом блоке, последнее мнение – это глава Совета по правам человека Михаил Федотов, который чуть подробнее остановился на этой теме.

М.ФЕДОТОВ: Неудачник – это человек, который не нашел себя в жизни, который не нашел свой путь, который не понимает, зачем он появился на этот свет. Вот, недавно я увидел свой портрет, который написал замечательный наш художник Борис Жутовский, и он мне сказал: «Теперь ты понимаешь, зачем ты родился на свет?» Я говорю: «Да. Для того, чтобы ты написал этот портрет».

О.ЖУРАВЛЕВА: Но тогда, получается, самое-то интересное – это найти для себя вот эту точку, точку отсчета, на своем я месте или не на своем. Можно ли быть не на своем месте и об этом не догадываться? Это тоже интересный поворот и интересная мысль. Ваши мысли я готова выслушать по телефону 363-36-59. И уже масса смсок. Спрашивают: «Почему опять «Послужной список» был в повторе?» Илья, отойдем от темы «Типичного случая», вот специально для вас скажу, что Яна Маргасова в командировке, поэтому, собственно, и была программа в повторе.

«Неудачник – это патологический перфекционист, человек, убежденный, что у него все должно быть лучше всех. При малейшей неудаче впадает в ступор и начинает делать ошибки на каждом шагу и превращается в неудачника», - считает Алексей из Подмосковья. Интересно. Вот, неудачник – перфекционист. Хорошая версия.

«Как женщины чувствуют неудачников и не знакомятся?» - спрашивает Саша-Саша. А почему же не знакомятся? Они знакомятся, потом живут долгие годы и, наконец, трагически заламывая руки, на кухне кричат: «Ты – неудачник!» Разве нет? Так бывает.

«Чаще всего извне вот эта вот неудача, сознательно внушается комплекс неполноценности государством, вышестоящими товарищами. А трансляция идет. Многие больные радуются жизни», - пишет Лариса. «Неудачник – это программа, закладываемая родителями или окружающими ребенка в детстве. С этим очень трудно бороться, почти невозможно», - считает Митек. «Это когда тот, кто не достиг своих целей и, видимо, тот, кто завидует успехам других», - считает Игорь.

Ну вот такие версии. Может быть, вы сами себя ощутили неудачником в какой-то момент или кого-то назвали и, вот, осознали кого-то неудачником. Расскажите, как это было и почему вы считаете человека неудачником? Может быть, даже самого себя. 363-36-59, я готова выслушать вас. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Ольга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Гуля, Челябинск беспокоит вас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Гуля, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот смотрите, я на реплику Антона из Москвы. Дело в том, что я тоже инвалид по зрению. Могу вам что сказать? Конечно, удивительно, что государство дает инвалидности, как он выразился «пришили ему инвалидность». Обычно государство старается...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в детдоме это другая немножко история.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Я и с тем, что, действительно. И, вот, действительно, инвалиды – неудачники. Потому что государству дешевле заплатить ему какую-то сумму, нежели его реабилитировать и предоставить рабочие места. Инвалидов на работу никто не берет. А рабочие места, созданные когда-то государством, либо не приносят дохода, либо давным-давно все закрылись. Поэтому очень большое количество инвалидов, не важно, не зрячие, не ходячие, они все сидят по домам.

О.ЖУРАВЛЕВА: И они обречены на неудачу, вы считаете.

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Они просто, действительно, сидят, сериалы смотрят, Малахова или слушают попсу, потому что им больше никто не дает возможности реабилитироваться, никто им не дает возможности даже выйти в интернет, заработать хотя бы в интернете.

О.ЖУРАВЛЕВА: Гуля, а вы каким-то образом пытались переломить эту судьбу? Вот, найти какие-то ходы. Может, кто-то их нашел из тех, у кого такая же проблема?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас в послевоенные годы создавали специальные места для незрячих, нас готовили в массажистах, не спрашивая, хотите вы, не хотите, есть у вас такой талант делать массаж, нет у вас такого таланта. Естественно, я тоже прошла этот путь и поработала массажистом даже. Но понимаю, что, вот, подруга моя умеет делать массаж, а я делаю это хуже.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть вы поняли, что это не ваше.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и я поняла, что это не мое, я сейчас, все-таки, стараюсь подработать... У меня просто язык лучше подвешен, чем у многих других, поэтому я пытаюсь найти работу диспетчера, координатора.

О.ЖУРАВЛЕВА: На телефоне, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Какого-то сотрудника на телефоне, да. Потому что не надо смотреть в бумажки. Но я опять возвращаюсь здесь к рабочим местам. Инвалидов на работу не берут. Даже если я говорю, что «вы знаете, у меня есть опыт ведения переговоров с различными категориями граждан», на работу не берут: «Извините, но вы плохо видите, но вы непрезентабельно выглядите, но вы уже старше 30 лет». Найдут любой повод, любую возможность, чтобы человека не взять, не важно с какой стороны он себя покажет. Поэтому, да, инвалиды – неудачники, к сожалению.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Гуля.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, честно говоря, по голосу Гули, по всему, по тому, как она говорит, ну, вот, я бы никогда не назвала ее неудачницей. Вот, как угодно. Человек, которому, действительно, не повезло, которому обстоятельства противостоят очень сильно, ну, вот, неудачницей я бы ее не назвала. Потому что человек, который борется, неудачником быть не может.

Лариса пишет: «Неудачник – это человек, не способный радоваться жизни». «Неудачники – это люди, запрограммированные на поражение изначально. Они подсознательно смирились с тем, что они будут вечно...» Арсений, вы когда писали, вы предполагали, что я это вслух буду читать? «А можно назвать Циолковского неудачником?» - пишет Наташа из Саратова.

Да вообще, вот, много есть таких удивительных людей, знаменитых уже как, например, артисты, которые прославились, я не знаю там, начали учиться в юности и нигде их никто не снимал и не любил, они прославились там глубоко в пенсионном возрасте. Ну, вот, можно ли их назвать неудачниками? Ну, человек же всю жизнь практически терпел неудачи, да? А потом вдруг, вот, открылось что-то.

Изобретатели, поэты, писатели, которые прославились, извините, только после смерти. Какой-нибудь юный Раймон Радиге, который написал, как считалось, великий роман и умер чуть ли не в 20 лет от скоротечной и страшной болезни. Это неудача или наоборот удача? Вот, как это можно оценивать? Да, наверное, проживи 90 лет и не добейся вообще никакого успеха, не знаю, был бы он более удачлив? Хотя, конечно, парню здорово не повезло.

«Неудачник – это тот человек, у которого уровень притязаний превосходит уровень достижений», - сформулировала Наталья из Екатеринбурга. Так. «Неудачливость сидит в голове. В глазах других человек может быть полнейшим лузером, а ему самому вполне недурно живется». Наталья, но в таком случае он как раз неудачником и не является.

Так. «Неудачник в России – честный и непьющий. Он, как правило, беден, неинтересен потому русским женщинам». Ой, как мило вы пишете. Конечно же, женщины любят бесчестных и сильно пьющих, да? Вы сами-то верите в то, что пишете? Вы уж меня простите, пожалуйста.

363-36-59, расскажите, пожалуйста, как вам кажется, кто такой неудачник? Приходилось ли вам кого-то называть неудачником или признавать неудачником себя? Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина, я из Санкт-Петербурга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Ирина, я вас слушаю. Какая у вас версия? Существуют ли неудачники в природе?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не существует. Я вообще считаю, что любое явление жизни, и негативное, и позитивное можно всегда рассматривать, как бы, с двух сторон. И если человек вообще плохо настроен на какие-то явления в своей жизни, вообще на жизнь, на людей, которые вокруг, то он во всем будет искать плохую сторону. И в результате у него даже что-то, что является, в общем-то, радостным каким-то событием в жизни, у него будет все время сопряжено с какими-то трудностями, с каким-то плохим настроением.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, понятно. Это подход, это взгляд на мир.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это зависит только от внутреннего восприятия. И вообще, если человек, он же родился, то, значит, он необходим на этой земле. Те, кто, как говорится, не нужны, те не родились. И мне кажется, что нужно просто радоваться вообще каждой минуте жизни и искать то, что ты можешь сделать как можно лучше. И не обязательно зацикливаться на карьере, не обязательно зацикливаться на деньгах, еще на чем-то.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но некоторым людям просто трудно прожить, согласитесь, и они зацикливаются не на карьере, а просто на заработке – такое же тоже случается, согласитесь, Ирин.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, естественно, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы встречали в своей жизни таких неудачников?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, когда проблема со здоровьем, тут, конечно, очень часто бывают какие-то безвыходные ситуации, очень тяжело. И которые иногда просто даже не переборешь. Но это отдельная тема. Вообще, ситуация со здоровьем – это, все-таки, знаете, немножко не к этой теме относится, не к теме неудач.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ну, в общем, вы не верите в неудачников.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, абсолютно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я просто знаю, например, одного человека... Можно я договорю?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я знаю одного человека, у него не очень хорошо получается с заработками, но, вот, у него четверо детей и, в общем-то, семья достаточно бедная. Но вы знаете, вот, для того, чтобы любить этих детей и для того, чтобы с ними заниматься, оказывается, не надо много денег. То есть, есть библиотеки, есть какие-то бесплатные кружки. И человек настолько вкладывает душу, вот, ну, как бы, все самое лучшее в этих детей, что, вот, я, например, даже при том, что там иногда бывают очень, ну, как бы, так...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тяжелые обстоятельства.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот я не могу назвать вот эту семью, там, семьей неудачников, потому что там столько любви.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, конечно. Когда человек окружен любовью, как его можно считать неудачником?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Поэтому... Ладно, всем всего хорошего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Соглашусь. Спасибо большое, Ирина. Это была Ирина из Петербурга. Ну, тезис, на самом деле, очень мне нравится, потому что это, действительно, такая вещь. Вот, назвать человека неудачником, если у него счастливая, многодетная семья, как бы трудно им ни приходилось. Если они друг другу помогают и счастливы от того, что они все есть, какие же это неудачники? Это просто счастливцы.

Лиля пишет в блоге: «Неудачник – чел, которому постоянно крупно не везет. Но это, конечно, не значит, что ему все время будет не везти. Может повезти, один раз, но по-крупному». Вот такой вот своеобразный оптимизм. Мне он тоже очень понравился. И еще смски, которых огромное количество. «Неудачник – тот, кому не удалось родиться. А то, что ты живешь на земле, это уже удача». Подхватывает ту же идею Вера из Перми. Так. Арсений, я все поняла. «Иногда думаешь: «Вот повезло, удача», а потом выходит, что и не очень повезло», - пишет Саша. «Любимая фраза сына: «А ты вообще полная неудачница». Сразу становится смешно, и я беру себя в руки», - пишет Аня. Вот, кто ребенку такое вот в голову вложил, «полная неудачница»?

«Неудачник – это состояние души, - считает Вячеслав. – Все просто: неудачник – тот, у кого нет денег. А удачник – тот, кто имеет их в достатке». Алекс, вы себе не представляете, как много людей с большим количеством денег, у которых все плохо. Вот, категорически плохо. «Неудачником может быть каждый. Жизнь – полосатая, полоса черная, полоса белая», - считает Ксения. Главное – не зациклиться на этой полосе, считаю я.

«Увидел Вконтакте, что мой одноклассник теперь большой начальник, а я – продавец. Неудачник Андрей». Андрей, а вы до того как узнали, что одноклассник – большой начальник, считали себя неудачником? «Нужно гнать мысли о неудачах. Это очень заразно», - считает Ольга. «Родился в России – не повезло», - пишет Лена. Нет, Лена, я с вами не соглашусь. Можно где угодно родиться и быть страшно невезучим. Это программа «Типичный случай», мы говорим о неудачниках и неудачах. Продолжим после новостей.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут, это программа «Типичный случай». Говорим о том, кто такие неудачники. Кстати, неудачницы тоже. Совершенно не обязательно, что неудачниками бывают только мужчины. Просто это такой, какой-то анекдотический образ, что, вот, обязательно там жена тычет мужу, я не знаю там, непринесенной зарплатой в нос и говорит, что он – неудачник, и поэтому все вот так.

Есть у нас совершенно замечательный опрос, который провела компания SuperJob специально по нашему заказу. И Тимур Олевский подготовил для нас обзор. Там есть чрезвычайно интересные реплики и комментарии.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Лузеров никто не любит. От них боятся заразиться неприятностями или оказаться в роли добровольно-принудительных помощников. И уж точно подавляющее большинство склонно винить самих неудачников в своих бедах. По крайней мере, такой вывод можно сделать из опроса, проведенного на портале SuperJob.

«Неудачник – это тот, кто сам не умеет организовать свою жизнь», - так ответили 72% респондентов. Лишь каждый седьмой верит в то, что неудачникам помешали обстоятельства. Возможно, эти люди сами оказались в непростых ситуациях и сделали для себя какие-то выводы. Еще 13% выбрали графу «Другое», но, судя по комментариям, их можно разделить среди первых двух категорий примерно в такой же пропорции.

Например, «Неудачник – это тот, кто сам в этом уверен», – профессионально подметил начальник отдела кадров из Петербурга. «В чем-то не повезло, а в чем-то сам виноват», - это директор из Москвы. «Неудачников вообще нет – просто есть люди ленивые, работой не интересующиеся, но любящие считать не свои деньги. Таким кажется, что на других все свалилось прямо с небес», - это мнение товароведа из северной столицы, который уверен, что сам всего добился и считает неудачников недотепами.

В этом списке и те, кто уверен, что некоторым людям просто не хватает смелости и честности, чтобы признаться в том, что они сами – причина своих неудач. Ведь, это не только обстоятельства, но и подход к жизни. Те же, кому кажется, что неудачник – это жертва обстоятельств, пишут о карме. Например, профессиональный водитель, фаталист из Москвы. Другие жалуются на отсутствие денег и блата. Как ни странно, мнение молодого юриста. Один ответ позабавил: «Неудачник – это я», - рассказал молодой руководитель с зарплатой в 80 тысяч рублей.

«Думаю, что неудачников вообще нет, – подвела итог женщина-рекламист с 20-летним стажем. – Ведь, жизнь полосатая», - рассказала она.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сразу несколько случаев из жизни мы услышали в исполнении Тимура Олевского. Еще раз большая благодарность порталу SuperJob и его социологической службе. Выборка у них достаточно большая, свежий опрос, 1600 респондентов принимали участие. И, по-моему... Вот, вы увидели, подавляющее большинство, 72% говорит, общий такой настрой позитивный, что неудача и удача в наших руках и что все, все-таки, зависит от человека.

А тем временем приходит огромное количество SMS. Да, компания Сетевизор – тоже спасибо ей большое – продолжает видеотрансляцию меня. А смски на номер +7 985 970-45-45. Вот, Александр, студент из Самары написал большой текст, который я предлагаю вашему вниманию. «Неудачники сами не хотят работать, потому что глубоко чужды любому подчинению – это Спартаки и Боливары нашего времени. Просто нынешнее общество уже не подразумевает их право на автономию. Отсюда нежелание реализоваться в общепринятой системе, основанной на подчинении». Мне кажется, что Александр немножко путает неудачников и вот таких вот людей своего пути, анархистов даже, может быть, не обязательно Боливаров и Спартаков, но вот таких вот людей особого пути. Они, во-первых, не выглядят неудачниками в большинстве своем. Даже если они, там не знаю, хотят целыми днями лежать под пальмой и питаться одними кокосами, они, если, действительно, этого хотят и добиваются возможности так делать, неудачниками совершенно не выглядят, абсолютно. А люди, которые не хотят быть в подчинении, не хотят каждый день ходить в офис, они так или иначе находят способ даже не в очень благоприятно относящемся к этому обществе жить так, как им больше нравится, не имея начальников, не имея, там, особо каких-то обязательств. И я думаю, что неудачниками они, все-таки, не оказываются.

«Неудачник, в основном, пессимист», - считает Олег из Ярославля. «Неудачник – тот, кто неправильно поставил себе цель. Даже если достиг ее, не счастлив. Классический пример – великий Гэтсби», - пишет Анна. «Неудачник – это тот, кто ничего не может и не хочет ничего добиться в жизни». Вася, не обязательно не может. Вот, я хотела сделать человека счастливым – это очень просто, как выяснилось. «Неудачник – это я, - пишет Сергей из Волгограда. – Журавлева мои SMS не читает». Сергей, вот сейчас вы перестали быть неудачником, потому что я прочитала вашу SMS.

Ира Матвеева интересуется: «Счастливая ли я и почему?» Да, вы знаете, Ира, я не могу сказать, что я неудачница, потому что у меня как-то и... И могу сказать, что я счастлива, да, конечно. У меня все, слава богу, как-то удачно складывается.

«Неудачник – это тот, кто только тем и занимается, что, не переставая, жалеет себя», - пишет Александр из Екатеринбурга. «Неудачник – это тот, кто не верит в свои возможности». «Вот, Ленин – точно неудачник, полный лузер и лох. Дело жизни пропало, тело набили соломой», - считает Митек. Ну, просто слишком банально считать, что если человек стал знаменит, правил миром, обрел большую власть, что вот это вот и есть удача. Потому что сколько раз мы наблюдали примеры и проклятых кумиров, и развенчанных кумиров, и кого угодно. И поэтому так уж прямо считать их абсолютно успешными людьми не приходится. И уж простите меня, деньги уж точно, даже очень большие деньги далеко не всегда являются таким уж абсолютным критерием счастья.

Очень интересную точку зрения высказала гость нашего эфира прошедшей недели, депутат Госдумы Нина Останина.

Н.ОСТАНИНА: Знаете, если говорить о философии, то с моей точки зрения, неудачник – это тот человек, который, в общем-то, наверное, не смог правильно, оценив себя, найти свое место в жизни. Вот с этой точки зрения я считаю, что Фурсенко – явно неудачник. Он не понимает, что ему не место в должности министра образования. Потому что, вот, большего ущерба нашему образованию чем Фурсенко никто не нанес. Или Зурабов. Ну вот, может быть, с точки зрения обывателя он удачлив, сейчас сидит послом на Украине. Но, ведь, согласитесь, это явно его неудача, он не смог понять, что он никогда не принесет вообще пользы нашему государству, будучи министром Здравсоцразвития. Поэтому для меня, еще раз, неудачники – это те люди, которые не могут правильно оценить себя, свои возможности, потенциальные возможности. И, к сожалению, вот эта вот неправильная оценка, она очень печально сказывается, если этот неудачник одновременно становится статусным лицом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это депутат Госдумы, по-моему, от фракции КПРФ Нина Останина. Ну, несмотря на переход на личности, мне кажется, точка зрения такая, вот, радикальная, но интересная.

«Я считаю себя неудачницей, - пишет Ася, - несмотря на то, что завотделом, так как всегда вынуждена была принимать компромиссные решения в выборе работы ради семьи. Всегда хотела работать на радио, а уже слишком поздно – мне 38». Ася, а мне 37. И что? Я не вижу вот в этом страшном чудовищном возрасте какой-то катастрофы. Если уж очень хочется работать на радио, то радио существует в таком количестве, что можно чего только не попробовать.

«Хотела перебежать дорогу – остановил человек с белой тростью. Тут же пронеслась машина. Спас жизнь! Какой же он неудачник?» - пишет Вероника. Действительно. Человек с белой тростью – имеется в виду инвалид, слепой. Так. «Неудачник – кто живет не в Москве». Гоша, да бог с вами! Что вы наговариваете?

Так. Чудесно Нина пишет: «Супер. Ну, вот, была бы не знаменитой, взяли бы тебя на работу после 35-ти?» Вы знаете, меня как раз вот на работу в эфир взяли после 35-ти – до этого я прекрасно мыла чашки и монтировала программы. Так что, извините меня, тут вопрос не в юном возрасте.

Что-то у нас начинает подвисать эта волшебная машина, поэтому давайте послушаем телефон. 363-36-59, я готова выслушать вас. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, слушаю вас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу на «Эхо Москвы» позвонить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы уже на «Эхе Москвы», вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, Московская область.

О.ЖУРАВЛЕВА: Владимир, как вы считаете, кто такой неудачник?

СЛУШАТЕЛЬ: Кто такой неудачник? Тот, кто работать не хочет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто работать не хочет, понятно. Вы встречали неудачников в жизни? Им можно помочь?

СЛУШАТЕЛЬ: Сколько угодно. Помочь – нельзя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Они работать не хотят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Спасибо большое, Владимир. Коротко и ясно. Только, вот, одно непонятно, откуда эти звуки, которые уже при отключенном телефоне все равно проходят в эфир? Я прошу прощения. 363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Любовь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Любовь, я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать про неудачников.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Семь лет назад я, в общем-то, испытала на себе очень неприятную операцию, вследствие которой мне предложили стать инвалидом. Но я отказалась. По какой причине, непонятно тогда было мне. Я отказалась от инвалидности, обратилась, в общем-то, с просьбой не к людям, а к богу, хотя вообще совершенно не думала о боге никогда в жизни. И, вот, за 7 лет я стала, в общем-то, психоаналитиком.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ух ты!

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Любовь, а вы какое-то специальное образование получали? Или просто, вот, сами к этому пришли?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. И сейчас учусь еще, второе образование.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так? Ну и что? Жизнь поменялась в какую сторону?

СЛУШАТЕЛЬ: В корне поменялась жизнь.

О.ЖУРАВЛЕВА: И скажите, вы себя теперь считаете удачливым человеком?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. (смеется) Не то, что удачливым, просто счастливым.

О.ЖУРАВЛЕВА: А скажите, а другого человека можете научить как стать удачливым? Вот, что самое главное про себя нужно понять?

СЛУШАТЕЛЬ: Про себя нужно понять, что ты можешь все, если захочешь. И не только ты. Просто тебе надо такую возможность, нужно просто иметь всегда возможность реализовать свой шанс какой-то. Вот и все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Любовь. Я тут же вспомнила этот старый анекдот про несчастного еврея, который просит у господа все время какой-то удачи, богатства и так далее. И в конце концов, Господь ему говорит: «Ты бы хоть лотерейный билет, что ли, купил, если хочешь выиграть в лотерею».

Так. Аня считает, что она – удачница, потому что я читаю ее смски. Ну, вот, вы говорите про поляков в Катыни, которые не очень удачливы, Саша. Саша, есть катастрофы, да? Стать жертвой катастрофы – это, разумеется, большое несчастье. Но нельзя говорить о человеке, что он неудачник, да? Вот, неудачно вышел из дома и кирпич ему на голову упал. Тут это же совершенно другая история. Человека называют неудачником в результате его какой-то деятельности, а не в результате того, что пришло цунами. По-моему, это немножко разные вещи.

Так. «Неудачник – это человек, который не получает удовольствия от жизни», - пишет Ленка. «Неудачники бывают запрограммированные и случайные. Вторые, все-таки, не неудачники», - считает Валентин из Перми. «Я на работе сталкивалась с тем, что меня записывали в неудачницы из-за моего нежелания быть начальником», - пишет Оксана. Вот это, на самом деле, интересный момент, когда тебя записывают в неудачники, а ты сам себя таким не ощущаешь. Надо ли с этим как-то бороться? Ну и хорошо, и не хочу я быть начальником, потому что я, там не знаю, счастлив в личной жизни, у меня полно всяких увлечений и развлечений, не хочется время терять на всякие глупости. Ничего себе неудачник.

Так. «А тот, кто пашет в еще несдохнувшем совхозе круглые сутки за 1,5 тысячи в месяц – тоже неудачник?» - интересуется наш слушатель. Все зависит. Все зависит. Если он ненавидит то, что он делает, и то, где он живет, то, наверное, он может считать себя неудачником.

«Неудачник – это мужчина, - пишет Ирина, - который не может создать семью. По разным причинам». А женщина, которая не может создать семью, она кто? Так. Ольга из Москвы пишет: «А кто сказал, что Зурабов и другие хотели принести пользу государству?» Ольга, но, все-таки, кажется, что когда человек за такие вещи берется, он, все-таки, не с тем, чтобы все разрушить и как-то навредить. Правильно. Вопрос в том, неудачник в чьих глазах. Александр, чаще всего, все-таки, человек сам себя обозначает неудачником. Потому что когда кто-то другой называет тебя неудачником, ты можешь об этом задуматься и сказать: «Да нет, чего ты? Чепуха какая» и спокойно жить дальше. А когда ты сам себя называешь неудачником, вот, дальше спокойно жить невозможно.

Так. Правильно, вот Семен – я с ним согласна. «Неудачник тот, кто не любит себя здесь и сейчас». Так. «Неудачниками были пассажиры «Титаника». У них все было кроме удачи», - пишет Илья из Тулы. Илья, но вы помните, что некоторые пассажиры «Титаника», тем не менее, были настолько удачливы, что выжили даже в этих обстоятельствах.

«Я понял: неудачник – это тот, кто в своей жизни рассчитывает только на удачу». Тоже вариант. Ну давайте тогда, давайте проведем такой, вот, простой и незатейливый вопрос. Вы себя когда-либо в жизни могли назвать неудачником, неудачницей? Вот, были ли у вас такие обстоятельства в жизни, когда вы самого себя сочли неудачником? Ну, я, конечно, понимаю, что это совершенно глупый такой вариант. Вот я сегодня сама над собой смеялась: я хотела пойти в кофейный автомат, который у нас в редакции стоит, и не нашла мелкой купюры. Ну, решила взять крупную, чтобы мне дали за это горсть мелких монет на сдачу. Думаю: «Ну ладно, ну, не повезло – бывает. Буду, значит, с железками ходить». Прихожу – автомат не работает. Пошла, налила кофе в другом месте, у меня свернулось молоко. Ну, на самом деле, это смешно. Хотя, если смотреть на вещи мрачно, то кажется, что меня преследовали неудачи вот в такой смешной попытке выпить кофе. Так что все зависит, наверное, тоже от восприятия – это как посмотреть.

Вот вы сейчас посмотрите на самих себя, вспомните свои самые тяжкие ощущения. Может быть, не тяжкие, может быть, мрачные. Вы когда-нибудь себя считали неудачником? Я не говорю, сейчас, вот, я там неудачник. Вообще когда-нибудь? Может быть, уже это все преодолено. Если да, 660-06-64. Если нет, 660-06-65. Просто очень интересно узнать: когда-либо вы себя считали неудачником?

Еще раз напомню номер телефона. Если вы считали, когда себя могли назвать неудачником или неудачницей, звоните 660-06-64. Если никогда такого не было, 660-06-65. Вот, часто говорят, подростки всегда считают: «Вот, мне повезло, у меня не такие родители, не такие таланты, не такая внешность, и вот эти вот со мной не водятся или еще что-нибудь. Я, вот, всё. Жизнь моя кончена, я – неудачник». Было у вас такое? Я просто пропустила этот как-то эпизод в своей жизни. Может быть, не помню, но у меня вот такого не было. Видимо, все время на что-то отвлекалась.

Если вы себя когда-то ощущали неудачником, вот, хоть кратко, то звоните 660-06-64. Если нет, 660-06-65. Совершенно не с целью проверить вас на устойчивость, а просто, действительно, интересно. «Причем здесь семья? - интересуется Саша (это по поводу того, что человек – неудачник, если он не может создать семью). – Получается, все геи – неудачники?» Саша, ну, во-первых, и геи тоже иногда создают семьи, и более того, ну, в редких, может быть, случаях, но живут долго, счастливо и постоянной парой. А с другой стороны, наверняка, есть люди, которые прекрасно себя чувствуют в свободном графике, скажем так, и, кстати, мужчины в том числе.

«Неудачник – это тот, у кого милиция часто паспорт проверяет. У них чутье на лохов». Михаил, это не совсем определение неудачника, хотя, на самом деле, грабители, такие мелкие карманники, а, может быть, даже и милиционеры обладают таким... Полицейский, извините. Обладают таким чутьем. Вот, есть люди, у которых чего-то постоянно тащат из кармана, например. Но это не потому, что они – неудачники, а, может быть, просто у них такой вид какой-то безалаберный, невнимательный. Может быть, вид жертвы, поэтом у них хочется чего-нибудь проверить и чего-нибудь отнять. Такое – да, такое тоже случается.

Так. Олег, я предлагаю вам взять себя в руки. «Какая неудача родиться в России». Сергей, да бог с вами! Ну, что вы говорите? Я не думаю, что родиться в Албании – это удачнее, чем в России или, там я не знаю, где-то еще. «За хвост держать удачу надо, но больно голове и почкам. Удача сносит все...» Так, это стихи. «Неудачник на сайте знакомств нашел мечту, оказалось, своя жена», - пишет Марк. Наоборот, это удача. Это значит, что второй раз выбрал ту же самую женщину, значит, первый раз не ошибся. Так. «Во всех бедах человек виноват только сам. Винить некого», - пишет Сергей из Волгограда. «Стоит подумать: а, ведь, могло быть еще хуже, и сразу понимаешь, что ты удачлив». Вот, вот здесь я с Александром согласна. Действительно, присказка «Могло быть хуже» - она иногда очень выручает, когда кажется «Ну что ж такое-то? И это сломалось, и это обрушилось, и туда не успела, и здесь обманули, и тут чего-то не дали». А потом думаешь: «А, ведь, могло быть хуже. Могла просто не встать с утра».

Я продолжаю голосование. Хотелось бы более-менее обширную выборку увидеть. Если вы когда-либо себя называли неудачником, считали себя неудачником, звоните 660-06-64. Если такого с вами никогда не случалось, 660-06-65. А я тем временем включаю телефонные звонки. 363-36-59, алло, здравствуйте. Алло? Алло, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Кирилл.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кирилл. У вас такой бодрый голос. Вы, наверное, никогда не ощущали себя неудачником.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, такое субъективное понятие неудачи. На самом деле я чего хотел сказать? Вот, в любви, там не знаю, в бизнесе, у человека нет денег – неудача, зато у него семейная жизнь прекрасная.

О.ЖУРАВЛЕВА: А некоторые считают, что если денег нет, то семейная жизнь невозможна.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, ерунда все это.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я тоже считаю, что ерунда. Согласна с вами. Но скажите, а, вот, для вас есть какой-то критерий неудачливости? Вот, кто неудачник? Кто к чему-то стремился и так и не пришел?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что вообще неудачников нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это, все-таки, внутреннее ощущение человека?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это как название, само название. Есть такая песенка «Ваше Благородие, госпожа...»

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот там все хорошо спето очень.

О.ЖУРАВЛЕВА: (смеется) Понятно. Спасибо большое, Кирилл. И вам удачи. Всего доброго. Так, все продолжается: «Неудачник – это тот, кто создает вселенскую идиллию, а получается все наоборот, что мы сейчас и наблюдаем», - пишет Александр. Манилов такой вот, он создает всякое разное.

«Поняла, что мне повезло родиться именно у моих родителей», - пишет Елена. Вот. А вы говорите «Не там родился». Родился, еще и у собственных родителей. Я когда была очень маленькая, я помню, что я смотрела на политическую карту мира и думала: «Это ж надо как повезло, родиться не просто в самой большой, самой прекрасной и самой розовым покрашенной стране, но еще и в самом главном городе этой страны. Вот это, действительно, удача», - думала я.

Так, опять стихи. Извините, пожалуйста, стихи не буду сейчас читать, потому что далеко не все они хороши. «Я – жертва однорукого бандита». Так. «Получаю 40, и не знаю, что делать», - пишет Ю. Что значит «жертва однорукого бандита»? У вас игровая зависимость или я чего-то не понимаю?

«Неудачниками не рождаются, ими становится», - считает Акбар из Нижневартовска. «В начальники идут не приносить пользу, а воровать и грабить», - считает Александр. Да бог с вами. Мне кажется, что вы преувеличиваете все зло этого мира.

363-36-59. К сожалению, если ваш телефон оснащен антиопределителем, то мы с вами не поговорим. Алло, здравствуйте, слушаю вас. Алло, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Роман.

О.ЖУРАВЛЕВА: Роман, из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ: Питер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Из Питера. Так. Роман, скажите, пожалуйста, вы встречали неудачников в жизни?

СЛУШАТЕЛЬ: Неудачников в жизни, ну, само собой, встречаю, постоянно встречаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но как? Как их определить? Кто это такие?

СЛУШАТЕЛЬ: Неудачник – это тот человек, у которого нет желания в жизни, нет желания к чему-то стремиться, развиваться, работать, учиться, искать себя во всех отношениях, во всех проявлениях.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а скажите, а если, простите меня, человек прожил большую жизнь и уже как-то и нет смысла никуда стремиться? Или все равно нужно всегда иметь какую-то цель, как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, давайте возьмем несчастную Японию. Вот, японцы – чем они хороши? Они постоянно развиваются. То есть, предположим, вот у нас мы берем российского мужчину, вот там 35 лет, есть семья, есть дом, есть дети. И в большинстве случаев если человек не хочет и не желает чего-то новое постигать, у него уже, в принципе, все есть, и вот тогда уже человек имеет то, что имеет, и можно сказать то, что он в определенной части своей жизни стал неудачником.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Роман, но вы-то никогда себя не чувствовали неудачником?

СЛУШАТЕЛЬ: Почему? Чувствовал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Чувствовали?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот, у вас было ощущение чего? Невезения? Какой-то кармы такой жестокой, которая с вами неправильно как-то обошлась? Или вы себя ругали?

СЛУШАТЕЛЬ: Я ругал себя. То есть, предположим, вот, раньше было там, я приехал из Сибири, я приехал в Ленобласть, из области я переехал в Петербург, я был таким, маленьким, забитым студентом, я не хотел чего-то достигать. То есть я, вот, жил там и жил себе. А потом, вот, наступило какой-то возраст, я стал понимать то, что нужно что-то хотеть. Я постепенно по этапам начал желать и ставить перед собой цели и идти наверх. Я пожелал сделать себе карьеру, я ее сделал. Я пожелал получить 3 образования, я получил.

О.ЖУРАВЛЕВА: А личная жизнь у вас сложилась?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот! Кстати, вы просто меня опередили. А личной жизни сейчас нет никакой, потому что я работаю с утра до вечера, я желаю работать, я не желаю иметь личную жизнь. То есть я личную жизнь себе хочу, то есть так, ну, как бы надо, чтобы найти, ну, там, с кем-то жить, предположим, что-то строить вместе. Но желания нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, пока нет – значит, и не надо.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Спасибо большое, Роман. Всего доброго и удачи. Ну, я надеюсь, что, все-таки, в какой-то момент покажется, что да, нужно какого-то тепла, каких-то отношений, кому-то очень доверять, может быть. Не знаю. Ну, вообще, на самом деле, я уверена, что существуют люди, которым не нужен никто и которым достаточно быть счастливым в своей работе.

«Неудачник – тот, кто еще не взявшись за дело, уже уверен, что у него ничего не получится», - пишет Валентина. Валентина, мне кажется, это кто-то из очень умных сказал. Но даже если это сказали вы, вы – просто потрясающая. Так. «Вопрос теории вероятности, удача и неудача». Так. «Удачность – это Кристина Орбакайте». Да, конечно. «Неудачники – жители Твери. Отключили «Эхо». Надолго ли? Кто знает?» Но это вопрос не ко мне, но я обязательно его задам.

Меня зовут Ольга Журавлева. Огромное спасибо всем, кто принимал участие в этой программе. И я счастлива вам сообщить, что никогда не считали себя неудачниками 39,6% позвонивших нам сегодня в «Типичный случай». 60,4% переживали такое неприятное состояние. Но мне кажется, что показатели очень хорошие. Так что давайте, внутри себя неудачников уничтожайте и тогда удача, наверняка, будет. Всем спасибо, всего доброго и до следующего воскресенья.