Битва за Крит - Дмитрий Прокофьев - Цена Победы - 2019-08-17
В.Дымарский
―
Добрый вечер, это программа «Цена Победы» и я, ее ведущий, Виталий Дымарский. Мы сегодня выходим из Санкт-Петербурга, и мой собеседник, петербургский историк Дмитрий Прокофьев. Разные темы мы время от времени затрагиваем, в том числе и с Дмитрием, как-то больше мы по Европе «гуляем» и рассматриваем отдельные сражения. Вот сегодня очередной такое сражение, сражение за Крит или Критская операция, это 41 год.
Д.Прокофьев
―
Конец мая 41-го года.
В.Дымарский
―
Высадка немецких воздушно-десантных подразделений. Но я думаю, что надо начать не с самой высадки, конечно, а с того, что ей предшествовало, потому что до этого была Италия, Греция…
Д.Прокофьев
―
Югославия. И, наконец, Крит.
В.Дымарский
―
И появление усиленного гарнизона английских войск на Крите – это следствие как раз всех тех событий, которые происходили на континенте.
Д.Прокофьев
―
Да. И здесь не только появление гарнизона, но фактически последнее крупное поражение британской армии, которое они потерпели в 41 году. С момента начала Второй мировой войны. Конечно, это было поражением британской армии. Но начинать нужно с Греции.
В.Дымарский
―
С итальянского…
Д.Прокофьев
―
Итальянцы объявили войну Греции осенью 40-го года. И поначалу, надо сказать, итальянская армия действовала не очень удачно. Греки достаточно упорно держали оборону, наносили итальянцам достаточно ощутимые поражения. Греки пользовались полной поддержкой англичан в этой войне. И на Пелопонесский полуостров прибывали британские части и техника, поддерживали британский флот и авиация. Поэтому было понято, что Муссолини сломать или проломить греческую оборону не удастся. И вот здесь к этой операции подключается Гитлер. Видя, что иметь в Греции действующие активные войска англичан, понимая, что они могут угрожать главному, скажем так, источнику нефти для Германии – румынские нефтепромыслы, НРЗБ, подготовка шла уже к войне с Советским Союзом. И иметь такой «нарыв» на своем южном фланге, конечно, немцы категорически не хотели.И когда говорят о кампании против Югославии, то, конечно, Югославию Гитлер рассматривал как часть своей большой кампании против Греции. Немцы, кстати, не сомневались, что Югославскую армию они сомнут. Они больше опасались столкновения с англичанами и греками. Так, кстати, и получилось. В начал апреля, немцы, когда начали наступление в Югославию, югославская оборона треснула буквально в первый день. Немцы взяли Белград, один немецкий офицер приехал на мотоцикле, принял капитуляцию Белграда. И немецкие армии прошли в Грецию, где в конце апреля-начале мая немцы уже сломали и греческую оборону. И началась эвакуация греческой армии и английских частей на Крит. И вот Крит для немцев должен был стать финальным итогом, победной точкой в греческой кампании. Как они считали, захватив Крит они будут господствовать в восточном Средиземноморье.
Соответственно, для англичан вопрос удержания Крита был тоже принципиально важный, потому что Крит, как опасались англичане, немцы могли развернуть наступление на Ближнем Востоке на Александрию, на основную базу, на Ближний Восток. И англичане рассчитывали… Плюс еще Крит был важен, чтобы две основные базы – Крит и Мальта. Крит был важен для обеих сторон. И было понятно, что немцы не позволят англичанам удерживать Крит, потому что Крит – это плацдарм для вторжения возможного в Грецию. Соответственно, для англичан важно было сохранить… Столкновение было здесь неизбежным.
В.Дымарский
―
Кстати, на юге ведь не зря позднее Черчилль… Англия особо была заинтересована в южном направлении, южном театре военных действий, потому что Черчилль считал, что и высадка союзная должна быть с юга. И немцы ждали, вместе с итальянцами с юга, а не с запада.
Д.Прокофьев
―
Да, немцы с итальянцами ждали. Тем более, что был опыт знаменитый НРЗБ операции, когда союзники за четверть века до событий на Крите, о которых мы будем говорить, была ожесточенная война, попытка выбить из войны Турцию, захватив проливы. И вот Салоникский фронт, высадка британских и французских частей… Скажем так, больше того, в войсках и наступающей стороны немецкой, и обороняющейся английской было достаточно ветеранов, особенно среди старших офицеров, которые помнили бои за греческие полуострова в войне 1914 года.
В.Дымарский
―
Но и так Германия против Англии…
Д.Прокофьев
―
Против Англии и Греции. Потому что греческий Крит был, и на нем были греческие войска эвакуированы. Правда, без тяжелого вооружения, деморализованные. Тем не менее, это были воинские части, которые подчинялись английскому командованию и готовы были действовать.
В.Дымарский
―
Которые с материка перешли.
Д.Прокофьев
―
Да, которые с материка, которых не успели эвакуировать в Египет. Часть войск была переброшена на Крит.
В.Дымарский
―
Английские – тоже не совсем точно говорите. Они, скорее, были великобританские, потому что там были новозеландцы, австралийцы и, кстати, командующим союзнических сил на Крите был генерал-майор Новозеландской армии Бернард Фрейберг.
Д.Прокофьев
―
Да, Бернард Фрейберг, совершенно потрясающая личность. Это был, что называется, такой солдатский генерал, который в Первую мировую войну заслужил крест Виктории за то, что пошел в атаку вместе со своим батальонам, когда офицеры погибли, со штыком… С винтовкой пошел во главе своих солдат, был несколько раз тяжело ранен. Фрейберг был человек исключительно физически сильный, абсолютно бесстрашный, у него за все кампании девять ранений. И солдаты его очень любили.Но вот здесь, поразительное дело, ни до, ни после у Фрейберга не было такого тяжелого поражения, которое он потерпел на Крите. Притом, что, как я уже сказал, собрал коллекцию всех высших британских наград за храбрость. У него был комплект Виктории, четыре раза был награжден крестом «За выдающиеся заслуги», который старшие офицеры получают за храбрость.
В.Дымарский
―
Зато потом в Северной Африке он отличился.
Д.Прокофьев
―
Да, он полностью себя реабилитировал. Но на Крите совершенно непонятно, до сих пор историки не понимают, что же такое помешало Фрейбергу одержать победу на Крите.
В.Дымарский
―
Там, наверное, соотношение сил было…
Д.Прокофьев
―
Нет, в том-то и дело, что вот эта классическая ситуация, когда у нападающих должно быть преимущество в силе, тем более, у воздушного десанта. Ничего подобного не было. У Фрейберга было порядка 30 000 солдат, а у его противника было порядка 20 000 десантников. То есть, здесь превосходили чисто по пехоте, превосходили англичане немцев раза в полтора с поправкой на то, то греческие солдаты, может быть, не отличались такой выучкой. Тем не менее, на Крите были те самые австралийские и новозеландские части, которые себя в боях показали, что в Первую мировую, что во Вторую, показывали прекрасно. Это были стойкие, сильные, хорошо обученные и мотивированные солдаты, такая элита.
В.Дымарский
―
Готовые воевать в Европе непонятно за что и за кого?
Д.Прокофьев
―
Они… За британскую корону. Они прекрасно воевали и в Первую войну, и во Вторую. Так же как и новозеландцы. Кстати, в процентном отношении к мужскому населению призванному, самые большие потери понесла именно Новая Зеландия во Второй мировой войне, там погибло 2/3 призывников. Действительно, солдаты, которых боялись и немцы, и итальянцы, которые потом с успехом бились под командованием того же Фрейберга в Италии.Но на Крите вот как проклятье какое-то постигло. При том, что сам Фрейберг за год до начала кампании был совершенно уверен, что никаких проблем не будет, немцев можно будет сбросить в море. При этом важный момент – сбросить в море. Англичане готовились к вторжению с моря, и расчет был на то, что все планы Фрейберга по обороне строились на то, что ему придется в первую очередь отражать морской десант.
В.Дымарский
―
То есть, неожиданность была – это воздушный десант?
Д.Прокофьев
―
Да, вот эта вот внезапность воздушного десанта действительно английское командование ошеломила. И никто не предполагал, что немцы пойдут на высадку десанта и сумеют… Что этот десант сумеет добиться успеха, потому что соотношение сил первоначальное было не в пользу немцев.На море точно так же. Безусловно, английский флот был… Ну, у немцев вообще никакого не было флота на Средиземном море, там действовали итальянские корабли и суда. Но в чем, если и было преимущество у немцев, это было в авиации. Вот по части авиации они стянули на греческие аэродромы порядка 500 самолетов… было больше у генерала Рихтгофена, больше семисот. Но они стянули в итоге… Готовых было около 500, примерно 200 было истребителей и бомбардировщики и штурмовики, порядка 500 готовых самолетов. И у генерала Штудента было больше 200 транспортных самолетов Юнкерс-52, которые он готов был бросить в первой волне десанта.
В.Дымарский
―
Тем не менее, вот с одной стороны, неожиданно, с другой стороны вроде у англичан работала разведка. И вот этот знаменитый дешифратор «Энигма», через который они какую-то информацию получали.
Д.Прокофьев
―
Нет, информацию они получали… Информация была противоречивая, плюс информация… Одна дело – получать сведения о противнике, другое дело – принимать на основании этих сведений решения. Генерал Фрейберг и подчиненные ему командиры готовились к атаке с моря. И вот этот момент, что немцы проведут вторжение с воздуха, они просмотрели. Причем у них были основания. Как можно было осуществить десант на Крит…Надо понимать, что такое Крит. Крит – это горная цепь. И вот на северном побережье Крита, которое ближе к Греции, там были аэродромы, там были достаточно удобные гавани, там были пологие пляжи, где можно высаживать войска, и если не с кораблей, то можно было высадить с плоскодонных лодок высадить десант. А южная часть гористая, неприспособленная, горы. И кто будет выбрасывать войска на горы? Тем более, что у десантников определению не могло быть никакого тяжелого оружия. Особенность немецкой десантной тактики была в том, что у немцев, скажем так, не было специального такого десантного оружия, с которым парашютист мог бы прыгать, имея его при себе. Немецкий десантник, когда он приземлялся, он был безоружен, у него был пистолет Парабеллум и граната.
А все остальное… И то, гранта могла сорваться. То есть, в основном был пистолет. А все остальное оружие: карабины, пулеметы, это сбрасывалось в специальных контейнерах. То есть, нужно было еще пробиться к этому контейнеру. Об этом англичане знали, они уже имели опыт, наблюдали, как немцы проводят десанты в Голландии, всего за год до этого. И вот именно немецкого десанта они не очень боялись. Считали, что достаточно прикрыть аэродромы. Немцы, если смогут доставить… Все равно основную массу войск ты не выбросишь на парашютах. Ее нужно доставлять уже транспортной авиацией, не говоря о вооружении и боеприпасах. И поэтому расчет был такой: пусть попробуют высадить десант, мы удержим взлетно-посадочные полосы. Ну что, они на парашютах набросают это все, что ли? Нет, конечно. Поэтому задача была удержать побережье и гавани, взлетно-посадочные полосы.
В.Дымарский
―
Здесь интересно. С одной стороны, англичане были уверены, что они сильнее, и им удастся отразить эту высадку. С другой стороны, немцы… А немцы как раз сомневались в эффективности такого рода.
Д.Прокофьев
―
Немцы колебались.
В.Дымарский
―
Шеф военной разведки, он скрывал истинное положение дел, и говорил, что там делать нечего.
Д.Прокофьев
―
Немцы колебались. Но дело в том, что немцам здесь тоже повезло с командующим, потому что операция «Крит» - это звездный час генерала Штудента. Это очень такая интересная личность. Как бы мы сейчас сказали, наверное, это был такой адреналиновый наркоман, это был сумасшедшей храбрости человек, в Первую мировую войну он под самый конец войны уже напросился, выучился водить самолет, напросился в истребительную авиацию. Был асом с пятью победами, защищая в бою своего товарища, получил тяжелое ранение, был сбит и уже до конца войны не летал. Потом вернулся, он был совершенно отчаянный полет. И Геринг его…А в вермахте… В рейхсвере, в этих войсках во время Веймарской республики Штудента оставили на службе, и он проявил себя прекрасным воспитателям солдат. Потрясающий был наставник, который все делал со своими солдатами, находил с ними общий язык, прекрасный воспитатель, мастер по обучению войск. В этом качестве его и пригласил Геринг, потому что когда пригласили… Вот эти немецкие десантные части, они подчинялись люфтваффе. Все, что летает – принадлежит Герингу. Значит, командовать должен Геринг.
Геринг пригласил Штудента в люфтваффе, причем поставил ему задачу – формирование десантных частей и, соответственно, обучение их и подготовка. Немецкие парашютисты, десантники были поголовно все добровольцы, это была элита германской армии. Стойкие, сильные, мотивированные, храбрые. Сам Штудент во время боев в Голландии в 40-м году, он высаживался вместе со своими солдатами в генеральском звании, шел с ними в атаку и тоже был тяжело ранен. И из госпиталя он вышел только вот как раз к весне… Год по госпиталям, долго восстанавливался после ранения, и только в весне 43 года вернулся на службу.
Под стать к себе он подобрал помощников. У него был такой будущий генерал НРЗБ, тоже такой отмороженный на всю голову сумасшедший боец, которого Штудент всячески продвигал. И именно части НРЗБ сыграли, доверенные ему десантные батальоны, сыграли потом на Крите решающую роль. Там был такой подбор лучших кадров. Люди Штудента – это были действительно лучшие, наверное, на тот момент командиры немецкой армии.
В.Дымарский
―
С одной стороны – самоуверенность союзников, с другой стороны – сомнения немцев. И результат совершенно противоположный…
Д.Прокофьев
―
И плюс еще надо не забывать, что на стороне союзников отличный флот, которым командует адмирал Каннингем. Действительно, наверное, лучший флотоводец Второй мировой войны, не потерпевший практически ни одного поражения, прекрасно себя проявивший на всех должностях, которые он занимал.
В.Дымарский
―
Тем не менее, повторю я…
Д.Прокофьев
―
Фиаско и поражение.
В.Дымарский
―
Что произошло, почему, как?
Д.Прокофьев
―
Поначалу… Что произошло. Значит, немцы начали вторжение 20 мая 41 года. Утром 20 мая 41 года был высажен первый десант, первые волны десанта. И причем основная цель была направлена на захват аэродромов в НРЗБ, ключевые взлетно-посадочные полосы на северном критском побережье. Значит, немцы… Первая волна десанта высаживалась на планерах. У немцев были планеры, в каждый помещалось 10 десантников. Почему на планерах? Для того, чтобы обеспечить точность высадки. И первые 750 человек они высадили на планерах. Была задача отбить вот эти взлетно-посадочные полосы. И потом уже пошла волна парашютистов.Поначалу ничего не получилось. Вот здесь немцев постигла неудача. Тем более, что первый день, когда произошла высадка десанта, они сразу же попали под точный мощный огонь и зенитных батарей, и английской пехоты, которая была размещена вокруг аэродромов. В каких-то местах, где они высаживались, получилось… Прямо в расположение английских войск, тут шансов не было вообще никаких. И англичане их либо убивали, либо брали в плен без разговоров. И к концу первого дня вторжением были захвачены незначительные совершенно плацдармы, которые в принципе… Их англичане тогда могли бы раздавить, просто за счет численности войск. Задействованы в боях против немцев, которые были скованы десантом, было задействовано не более 10 000 английских солдат. Вот немцы высаживались в четырех районах, там находилось в общей сложности в дивизии 10 000 человек.
У Фрейберга было еще 20 000 солдат, сосредоточенных на побережье. И если бы…
В.Дымарский
―
И они ждали высадки.
Д.Прокофьев
―
Они ждали высадки морской. И если бы он перебросил их для ликвидации десанта, чтобы любой ценой… Тем более, у англичан были пехотные танки «Матильда». Их было немного, было четыре танка. Тем не менее, это был танк абсолютно неуязвимый для немецкого оружия. Как бы немцы не могли пробить, не было ничего, что могло бы пробить 60-миллиметровую лобовую броню «Матильды». И поэтому она просто там вот утюжила немецкие позиции, НРЗБ, могли делать что угодно.Но англичане этого первого шага не сделали. Высадились? И черт с ними, Крит большой. Несколько тысяч человек окружило. Будем уничтожать их огнем. Как-нибудь обойдется. И вот это «как-нибудь обойдется» обошлось, конечно, британскому командующему в страшную цену.
В.Дымарский
―
Я понимаю, ключевой момент был – не позволить сесть самолетам с основными силами десантами.
Д.Прокофьев
―
Да. Взлетно-посадочные полосы англичане удерживали. Ну, высадился десант. В конце концов, скоро закончатся патроны. Англичане рассуждали так. Сколько десантнику…
В.Дымарский
―
Главное, чтобы основные силы не сели.
Д.Прокофьев
―
Да. А эти – постреляют еще день-два, запас патронов у десантника очень небольшой. Это в кино он ведет бесконечную стрельбу. Поэтому рассчитывали, что просто кончатся патроны, зачем нести лишние потери.
В.Дымарский
―
Тем не менее….
Д.Прокофьев
―
И вот здесь Штудент принимает решение, выбрасывать на вот эти вот плацдармы вторую волну десанта. И любой ценой захватывать эти взлетно-посадочные полосы.
В.Дымарский
―
Аэропорты.
Д.Прокофьев
―
Да. Захватывать эти площадки. И вот этого решения никто не ожидает. Что немцы, на самом деле, играют ва-банк. Они играют страшно рискованно, по приказу Штудента командиры полков, значит, действуют, высаживаются вместе с солдатами и, выбросив десант, дополнительные силы на вот этих плацдармах, ставится задача любой ценой захватить взлетно-посадочные полосы, захватить… И плюс надо не забывать, что отлично действует немецкая авиация. Бомбардировщики, пикирующие бомбардировщики ИЛ-88, тяжелые истребители Мессершмитт-110 двухмоторные, которые могут нести бомбы и несут целую батарею пушек. Мессершмитты-истребители действуют очень хорошо. И, самое главное, они начинают действовать против кораблей.
В.Дымарский
―
Сейчас мы здесь этот рассказ интересны прервем на выпуск новостей, после чего продолжим программу «Цена Победы».НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «Цена Победы», и я – Виталий Дымарский, мой сегодняшний гость, петербургский историк Дмитрий Прокофьев, и, что называется, «Критская операция», глядя из Петербурга. Мы говорим о Критской операции мая 41 года.
Д.Прокофьев
―
Последняя декада мая 41 года.
В.Дымарский
―
Да. Это поражение англичан на Крите, после этого поражения Крит был оккупирован немецко-итальянскими силами. До того, как мы продолжим рассказ об этой операции, о том, как удалось сомневающимся немцам преодолеть сопротивление самоуверенных англичан… Правильнее говорить, наверное, союзников, потому что помимо англичан там были и греки. Кстати говоря, там еще египетский корпус был, по-моему…
Д.Прокофьев
―
Были греки и англичане.
В.Дымарский
―
Англичане в более широком смысле этого слова. Новозеландцы…
Д.Прокофьев
―
И австралийцы.
В.Дымарский
―
У меня такой еще вопрос есть, скорее, из военной тактики. Из военной науки. Последняя декада мая, как мы теперь уже знаем, три недели до серьезнейшего вторжения на советскую территорию, агрессии против Советского Союза. Всего три недели. И в каком-то другом месте тратятся силы, боеприпасы, люди ради вот этой операции, невзирая на грядущее 22 июня.
Д.Прокофьев
―
Да, потому что Гитлер видел главным врагом англичан. И он считал, что если оставить Грецию, оставить Крит в руках союзниках, то это может создать большие проблемы в дальнейшем. Задачи агрессии, удара 22 июня, корпус генерала Штудента и плюс корпус Рихтгофена… Да, 500 самолетов – это были серьезные силы. Но вот 22 000 десантников, здесь, с точки зрения германского главного командования погоды бы не сделали. То есть, их можно было… Они не видели какую цель на территории Советского Союза будут преследовать вот эти вот десантные части, воздушный десант, да. Потому что расчет был… тем более морские, да. Расчет был, что первый удар будет нанесен по местам скопления даже не столько аэродромов, в первую очередь – по местам скопления советских войск, о которых немецкая разведка имела довольно четкое представление.В общем, немцы считали, что нарушить управление советскими войсками они смогут и без воздушного десанта. А дальше – танковые группы, НРЗБ, Гудериана должны ворваться на советскую территорию, и произошло бы то, что произошло. А вот если бы пошло что-то не так, и завязли бы немецкие войска, столкнулись с какими-то проблемами в России, то черт его знает, что принес бы тот же самый Крит в этой ситуации. Тем более, что немцы, если говорить о войне Советского Союза, они наносили свой основной удар с территории так называемого генерал-губернаторства, с польских земель, которые пришли к немцам после… В 39 году. Вот там было сосредоточено. А НРЗБ, которые обеспечивали румыны и венгры… Венгрия не выступила же сразу против Советского Союза. Так же, как и Румыния не начала наступление.
Такие были союзники, но как потом оказалось, немцы считали, что важнее поставить точку на южном фланге, гарантировать Румынию и заодно Болгарию…
В.Дымарский
―
Надо еще раз подчеркнуть, что, может быть, главным интересом был не сам Крит…
Д.Прокофьев
―
Не сам Крит, а такое победоносное завершение кампании.
В.Дымарский
―
Да, обеспечение снабжения на юге, обеспечение снабжения нефтью НРЗБ.
Д.Прокофьев
―
И плюс еще немцы рассчитывали на то, что если в случае вот этих вот побед на южном фланге к ним может примкнуть Турция. Опять же, в то время в Ираке пришло к власти пронемецкое правительство. Немцы считали, что если они добьются вот этой политической нестабильности, развала ближневосточного фланга Британской империи, то это скорее гораздо приведет их к победе. Кстати, многие советовали Гитлеру то же самое. Тот же генерал НРЗБ писал, что смысл кампании против Советского Союза, все не так просто… Если уж мы воюем с англичанами, давайте воевать с ними там, где мы можем рассчитывать и на поддержку населения, и на прорыв к Суэцкому каналу. В итоге и итальянцы, и Роммель не просто же так рвались к Суэцкому каналу. Они считали, что война может быть выиграна там, если уж речь идет о войне с Британией.
В.Дымарский
―
Хорошо. То есть, ничего хорошего, наверное, потому что за 10-11 дней…
Д.Прокофьев
―
За неделю. Вот самое интересное, вот как это мы говорим – сломлено сопротивление. Сами немцы признавали сопротивление именно солдат, немцы признавали действия совершенно безупречными. Здесь ни о каком отступлении речи не шло. Сами солдаты действовали новозеландские, австралийские, британские действовали превосходно. Подвели командиры, потому что действительно здесь такая есть, что солдаты во всех армиях друг друга стоят. А если вы нарушаете психологическую устойчивость командования, то у вас начинаются проблемы. Англичане потеряли веру в победу. Вместо того, чтобы действительно бросить все силы на уничтожение немецких плацдармов любой ценой, британские командиры… Странный паралич воли. Приказы запаздывают, десять раз советуются, правильно ли действуют. Вот внезапность подействовала ошеломляюще.И, конечно, стратегической ошибкой стало решение главнокомандующего войсками на Ближнем Востоке в соответствии с которым флот вместо того, чтобы поддержать огнем британские войска на острове, как потом делали японцы на Тихом Океане. Понятно, что огонь тяжелых орудий, Линкоров, он просто бы в кашу смешал там морские 16-дюймовые снаряды, они просто бы смешали в кашу всех немецких десантников, если бы англичане подвели Линкоры и тяжелые крейсера к берегу, то там и от взлетно-посадочных полос бы ничего не осталось, достаточно было бы нанести удар корабельной артиллерии по Криту. И десанту пришел бы конец.
Но англичане вместо этого направили свои морские силы для отражения потенциального морского десанта. Искать немецкие и итальянские суда, на которых могло бы…
Кстати, НРЗБ пытались высадить морским путем, там никаких шансов не было. Англичане этот конвой разогнали. Но корабли оказались не в состоянии противостоять ударам вот этой вот немецкой авиации с воздуха. И мало того, что англичане несли потери и в кораблях, и плюс еще за несколько дней вот этих действий в море и боев с немецкой авиацией… На кораблях закончилось горючее, на кораблях закончились снаряды. Пришлось отводить флот в Александрию. В итоге несколько кораблей, эсминцев, крейсеров немцы потопили. А часть кораблей пришлось отводить на ремонт, на загрузку снарядов. И вот здесь остров остался, что называется, предоставленным самому себе.
В.Дымарский
―
Тем не менее, надо отметить, что потери немцев были больше, чем у англичан.
Д.Прокофьев
―
Да, конечно…
В.Дымарский
―
В самолетах и людской силе.
Д.Прокофьев
―
Да. Но здесь опять же, в таких ситуациях измеряется не потерями, а достигнутыми целями. Немцы смогли разрушить управление войсками и британские командиры дали приказ об отступлении. И когда началось это отступление. А отступать куда было? Отступать было через перевалы, отступать к южной части Крита. И если еще первые, скажем так, три дня, часы… Весы колебались, и был шанс на то, что англичане сумеют переломить ситуацию, то уже к 24-25 мая генерал Фрейберг доложил, что сил не хватает для того, чтобы удержать остров. И ему направляют конвой с помощью. Еще направляют из Александрии, идут корабли с дополнительными войсками, которые англичане… В последний момент разворачивают их назад, потому что все равно ничего не получится. Хотя высадка дополнительных частей заставила бы немцев уже отступать.И здесь была… Может быть, сыграла бы психологическая устойчивость. Немцам отступать было некуда, они должны были либо побежать, либо умирать. А англичанам было куда отступать, это была не их земля.
В.Дымарский
―
Несмотря на победу немцев, Германии, они своей цели добились конечной. Англичане не потеряли контроль…
Д.Прокофьев
―
Англичане не потеряли контроль над Средиземным морем, оставалась Мальта, оставалась Александрия, оставался под британским контролем Ближний Восток. Для немцев это оказалась Пиррова победа, потому что они потеряли огромное количество своих десантников. Была очень нарушена структура десантных войск. И Гитлер, несмотря на то, что вручил всем героям Критской операции НРЗБ кресты, он запретил крупномасштабные операции с участием десантников. Это была такая лебединая песнь, последняя крупная немецкая операция, где были задействованы десантники.
В.Дымарский
―
Цитата Гитлера: «Время парашютистов прошло».
Д.Прокофьев
―
Да, «Время парашютистов прошло». И здесь дело было еще в том, что, конечно, все понимали, что уже из вот этой вот ситуации, что в случае… Было окончательно понятно… Тактика действий против десанта. То есть, то, что потом всегда делали. Что десант нужно уничтожать в первые часы после его приземления, не считаясь ни с какими потерями. И действуя вот… Любой ценой высадка десанта должна быть уничтожена.
В.Дымарский
―
Все, что произошло на Крите в мае 41-го года и позднее… Достаточно хорошо известно. Но надо обязательно дополнить еще одним фактом трагическим – то, что называется, расстрел в Кондомари. Это первая в оккупированной Европе во Второй мировой войне… Первая такая расправа с мирным населением массовая, которую немцы позволили себе. Причем там была серия расстрелов.
Д.Прокофьев
―
Да, это была массовая расправа над мирным населением…
В.Дымарский
―
Да, над мирным населением, с одной стороны. С другой стороны, был такой… Не реванш, такая месть за то, что критяне помогали союзникам.
Д.Прокофьев
―
Верно. Действительно, что критяне, греки… Штудент отдал приказ. Безусловно, это было военное преступление, потому что… Причем немцы публично относились к этому, что это не просто месть… Потому что действительно критские жители совершенно безжалостно расправлялись с немецкими парашютистами, которые к ним попадали. То есть, это действительно было так. И вот эти вот акции устрашения, которые провели немцы, массовые экзекуции, они совершенно шокировали и тех же самых греков. В Европе до этого события таких вещей никто себе не позволял.
В.Дымарский
―
На этом немцы не остановились, на следующий день был еще город, небольшой город уничтожен, расстреляны…
Д.Прокофьев
―
Расстреляно все мужское население. Совершенно карательная акция. За что немцы получили, в ответ они получили партизанскую войну. И группы греческого сопротивления на Крите действовали в дальнейшем до освобождения. Причем Крит был такой базой для британских диверсантов, население безоговорочно британцев поддерживало. И помните, знаменитый боевик «Пушки острова Наварон», вот там как раз… Это тоже действие происходит в Восточном Средиземноморье. И подчеркивается, что действуют вместе греческие и британские десантники. Командует ими новозеландец. И там многократно подчеркивается, что они прошли боевой опыт на Крите, и воевали на Крите, и были диверсантами на Крите, и тема Крита повторяется там… Подружились, и вот такая…
В.Дымарский
―
Я помню другое, помню книжку «Морской орел»..
Д.Прокофьев
―
Да, которая в Советском Союзе была…
В.Дымарский
―
Это же был писатель со странной судьбой, он – английский писатель, который был больше известен в Советском Союзе, чем у себя на родине.
Д.Прокофьев
―
Да, потому что такой прогрессивный писатель…
В.Дымарский
―
Да, прогрессивный, левых взглядов, антикапиталистических… Он прославился первым своим романом, я помню, я им зачитывался, «Дипломат» назывался его роман. Потом вот этот вот «Морской орел», здесь могу еще дополнить личным воспоминанием.
В 70
―
е годы я с ним встретился в гостинице в Монголии. В Улан-Баторе. Где он написал уже очередной роман из жизни социалистической Монголии. Извините уж за такое отвлечение, вспомнили.
Д.Прокофьев
―
Я узнал вообще о Крите как раз из этого романа «Морской орел». Олдриджу очень повезло с переводами. Прекрасно переведен. И до сих пор этот страшный образ – железноголовый, как из называют, в немецких касках, ходят в этом критском тумане, появление этих страшных немецких карателей, ощущение мороза по коже. И преследующие именно этих патриотов, которые спасают англичан. Очень трагический роман, последние британские солдаты, которых спасают греки, и вот эти вот железноголовые монстры там описываются, их преследуют… Он же тоже был участником этих событий.То есть, для Британии события на Крите…
В.Дымарский
―
Несмотря на поражение, героическая страница.
Д.Прокофьев
―
Несмотря на поражение – героическая страница. И, кстати, самый высоко награжденный британский герой Второй мировой волны, лейтенант Чарлз Апхем, новозеландец, он первый свой крест Виктории заслужил на Крите, потому что он до последнего… Он служил со своим взводом, которым он командовал. Последний солдат, который отступал с Крита. Он был эвакуирован, но он со своим взводом прикрывал отступление, он был такой в приказе… «Последний солдат, который покинул организованно Крит и защищался там до последнего».
В.Дымарский
―
Раз уж мы заговорили о литературе, еще у Ивлина Во тоже есть произведения, посвященные Критской операции. Я его не читал, не могу сказать. Илвин Во, в отличие от Олдриджа, писатель, признанный не только в Советском Союзе, поэтому надо понимать, что это страница действительно такая заметная. И англичане не считают ее позорной.
Д.Прокофьев
―
Не считают трагической, скорее. При том, что, например, тот же самый Фрейберг был понижен в должности, ему Монтгомери доверил дивизию в африканской кампании.
В.Дымарский
―
Тем не менее, он прекрасно проявил себя.
Д.Прокофьев
―
Именно его дивизия остановила наступление Роммеля, прорвала… Потом перешла в наступление, прорвала оборону. Прекрасно себя проявил.
В.Дымарский
―
Потом было в Италии.
Д.Прокофьев
―
Но есть высказывание о Фрейберге фельдмаршала Александера, когда он говорит: «Все-таки потолок у Фрейберга – это был командир дивизии», потому что когда ему доверили корпус в Италии, и Монте-Кассино штурмовал Фрейберг, и вот здесь, командуя корпусом, Фрейберг попросил о понижении в должности. «Я не справляюсь, верните мне дивизию, вот мой потолок, вот этот уровень». Тоже человек почувствовал. Видимо, пределы компетентности, которыми он мог…
В.Дымарский
―
У нас осталось немножко времени. Я бы хотел еще такую общую тему затронуть. Насколько вы понимаете и согласны ли вы с Гитлером..
Д.Прокофьев
―
Как можно быть согласным с Гитлером?
В.Дымарский
―
В оценке такой не политической, не идеологической. Что время парашютистов прошло?
Д.Прокофьев
―
Да.
В.Дымарский
―
Да. Десант же, в общем, родился, не с Первой мировой войны…
Д.Прокофьев
―
Не с первой. Я согласен, потому что следующая массированная десантная операция успешная – это была, конечно, высадка в Нормандии, когда действительно…
В.Дымарский
―
Десант не воздушный.
Д.Прокофьев
―
Воздушный десант был, но он был частью огромной такой, воздушной, морской, наземной операции, где основную роль выполнил морской десант. И там десантники воздушные себя хорошо проявили. Но уже следующая операция, которую попытался провести Монтгомери в Арнеме, которую в 75 лет, может быть, мы про нее вспомним, которая обернулась тоже чудовищными потерями среди десанта… И было признано, что тут что-то не так. Вот это вот легкое оружие десантников никак не может противостоять… Скажем так, стойкая, дисциплинированная, хорошо вооруженная пехота..
В.Дымарский
―
Десант не может быть ударной силой, наверное, он должен быть… Может быть частью.
Д.Прокофьев
―
Частью, да. Тем более, что в США нет до сих пор специальных десантных частей. Знаменитая 101-я воздушно-штурмовая дивизия, это именно обычная пехотная дивизия с тяжелой техникой, солдаты которой имеют вот эту вот десантную подготовку дополнительную. Никаких, как в Советском Союзе были отдельные воздушно-десантные войска…
В.Дымарский
―
У нас сейчас отдельного десанта…
Д.Прокофьев
―
Псковская дивизия.
В.Дымарский
―
Она до сих пор есть?
Д.Прокофьев
―
Она числится десантной.
В.Дымарский
―
И нам показывают ее чудеса военной выправки.
Д.Прокофьев
―
Например, ни в английской армии, ни в американской таких войск десантных нет. Есть обычные солдаты, у которых есть десантная подготовка, квалификация и так далее.
В.Дымарский
―
Я почему обратил на это внимание, потому что есть такое представление, что Гитлер, как военный, как военачальник, был нулем. У него были расхождения с генералами и так далее. Но человек тоже соображал.
Д.Прокофьев
―
Как и товарищ Сталин. Как главнокомандующий, я, по-моему, говорил об этом. Как главнокомандующий высшего уровня, он со своими задачами вполне справлялся. При поддержке своих штабистов. Во всяком случае, генеральный штаб он сформировал хороший себе, который ему помогал.
В.Дымарский
―
Хорошо, мы так понемногу заканчиваем с Критской операцией. Что еще мы не сказали, Дмитрий?
Д.Прокофьев
―
Как я говорил, что это действительно классический пример Пирровой победы. И вот очень интересная реакция, кстати. Самое интересное, что в Критской операции произвела потрясающее впечатление на советское командование. Во-первых, все ожидали, что немцы отрепетировали потенциальное вторжение в Британию. Вот же! Конечно, готовятся к Британии. На острова высадились, все можно делать. Если немцы сделали вывод, что такую штуку можно сделать один раз на «ура», но второй раз такой опыт не удастся.Во-вторых, во время… В 41 году те, кто командовал обороной полуострова на Черном море, там тоже делали то же самое, расставили войска по всему побережью, ожидали, что немцы, вторжение, ждали десант, ждали этих вещей. И Манштейну не понадобился никакой десант, чтобы ворваться через перешеек.
В.Дымарский
―
Спасибо! На этом мы завершаем нашу программу, это была программа «Цена Победы», Виталий Дымарский, Дмитрий Прокофьев. И до встречи через неделю.