Последний фюрер Третьего рейха: гросс-адмирал Карл Дениц - Борис Хавкин - Цена Победы - 2019-11-30
30.11.2019
Последний фюрер Третьего рейха: гросс-адмирал Карл Дениц - Борис Хавкин - Цена Победы - 2019-11-30
Скачать
В.Дымарский
―
Добрый вечер, программа «Цена Победы», мы сегодня в прямом эфире и полном составе ведущих, я имею в виду – Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. И наш сегодняшний гость, вам хорошо известный профессор Института всеобщей истории Российской академии наук, Борис, добрый вечер.
В.Дымарский
―
У нас сегодня такая классическая «Цена Победы».
В.Рыжков
―
У нас получается, что мы с Борисом затеяли такой маленький сериал, мы рассказали о немецких генералах и фельдмаршалах в советском плену, о Паулюсе рассказали. А сегодня Борис предложил рассказать тоже об очень любопытном персонаже, это гросс-адмирал Дениц. Карл Дениц, последний фюрер Третьего рейха. Мне кажется, тоже интересная такая, по-своему типичная фигура. И, может быть, если позволите, я бы начал с первого вопроса, который на поверхности…
В.Дымарский
―
Я начну с того, что сообщу нашим уважаемым слушателям, что надо смс - +7-985-970-45-45, если ничего в Москве не изменилось. Аккаунт @vyzvon на Твиттере, и вроде даже Ютуб работает.
В.Рыжков
―
Борис, так вот, первый вопрос, который лежит на поверхности. По поводу 30 апреля, Гитлер перед уходом в мир иной назначил гросс-адмирала Деница своим преемником, назначил его рейхспрезидентом и верховным главнокомандующим, и конечно вопрос самый очевидный. Почему именно его? Он даже в Берлине не был…
Б.Хавкин
―
В Берлине в последний раз на день рождения Гитлера… Уехал в свой штаб под Берлином, а затем вместе со штабом исчез. Вопрос «почему преемником Гитлера стал Дениц?». Я думаю, ответ на этот вопрос мы дадим в ходе нашей программы, иначе будет неинтересно сразу интригу раскрывать. И лучше рассказывать, как принято у историков, в хронологическом порядке.
В.Дымарский
―
Раз он адмирал, значит, он морской…
Б.Хавкин
―
Эта гипотеза верна. Хотя бывали сухопутные адмиралы.
В.Рыжков
―
Можно ли сказать, что Дениц уже в Первую мировую себя проявил и был замечен?
Б.Хавкин
―
Да, можно сказать и так. Дениц по образованию – морской офицер, но для начала даты ключевые, даты жизни. 1891-1980, то есть, жил довольно долго и тяжело. И военно-морские свои академии он окончил перед Первой мировой войной, он имел чин к началу войны лейтенанта флота. И служил на разных кораблях, в том числе и на крейсере, который стал турецким во время Первой мировой войны. И с немецким экипажем. Вот одним из офицеров там был лейтенант Дениц, который оставил о себе хорошую память в кадрах немецкого военно-морского флота. Но плохую память о русских, он совершил… Вернее, корабль совершил рейд по русским портам, и он разрушил несколько доков и складов горючего на побережье Черного моря, затем ушел и был атакован русскими, попал на русскую мину, это было уже в 15 году в районе Босфора. И, в общем, ушел в док на ремонт. А лейтенант Дениц служил некоторое время военно-воздушным наблюдателем…
В.Рыжков
―
Он был подводник, подводный флот появился именно в Первую мировую. Как так вышло, что он под воду погрузился?
Б.Хавкин
―
Я и рассказываю, что когда он остался на суше, то его командование вызвало вскоре в Берлин и отправило на курсы подводников. Наверное, он сам изъявил такое желание. И он получил под конец войны под командование подводную лодку небольшую, на которой он дослуживал почти до конца войны, в 17 году он получил лодку, в 18 году, незадолго до конца войны, эта лодка была подбита англичанами и буквально накануне капитуляции Германии Дениц попал в английский плен. И провел там больше года. И для того, чтобы его выпустили досрочно, он даже симулировал сумасшествие, потому что больных и сумасшедших немцев англичане отпускали в первую очередь. Заодно и подучил английский язык, который ему пригодился весьма.Как только он оказался в Рейхе, он сразу избавился от своей душевной болезни, и вновь поступил на флот.
В.Рыжков
―
Как у него развивалась карьера в Веймарской Германии?
Б.Хавкин
―
В Веймарской Германии у него карьера была весьма успешной, но не такой активной, не такой быстрой, как у большинства немецких военных. Германия, как вы знаете, там было запрещено иметь тяжелое вооружение, надводный и подводный флот. Поэтому в основном это была служба в штабах, и НРЗБ штаб тоже было запрещено, командование военно-морского флота, инспекционная служба – он там служил в качестве эксперта, эксперт минно-торпедной разведывательной экспедиции. Затем он получил еще некоторые должности, продолжил службу на Балтике в 28 году в должности штурмана крейсера «Нимфа», затем командовал Четвертой торпедной полуфлотилией, четыре торпедных катера.Затем вновь он служил в военно-морском штабе на Северном море, где занимался обеспечением внутренней безопасности, это уже более политическая работа.
В.Рыжков
―
Мы с вами знаем, что с начала 20-х годов начала подниматься нацистская партия. Он вообще не интересовался политикой или интересовался и симпатизировал?...
Б.Хавкин
―
Мы знаем, что уже в начале 33-го года он отвечал за борьбу с коммунистами на военно-морском флоте. То есть…
В.Рыжков
―
Вы говорите том, что к моменту прихода Гитлера к власти, он уже боролся с коммунистами?
Б.Хавкин
―
В отделе внутренней безопасности флота. То есть, занимался политической работой. Но не долго. В 34-м он уже отправился в заграничное дальнее плавание, затем еще год провел в Англии. И в этой политработе он не очень преуспел. И карьера его началась, когда в 35-м году Гитлер приказал начать строительство подводных лодок, это было 1 февраля 39 года, а через 6 недель Германия отказалась выполнять военные условия Версальского мира. И 6 июня 35 года Дениц был назначен фюрером подводных лодок. Это официально так. И возглавил первую подводную флотилию Германии, которая насчитывала 11…
В.Рыжков
―
Это назначение делал Гитлер? Оно было политически мотивировано, или его просто взяли?
Б.Хавкин
―
Нет, это было назначение главнокомандующего военно-морских сил и военно-морского флота, политической роли тогда Дениц не играл. Он был главным теоретиком и практиком подводной войны. Еще в 35 году он разработал некие положения подводной войны, в частности, он писал, что подводная лодка, по существу, полностью орудие нападения. И к традиционным атакам из подводного положения прибавил атаку из надводного положения в ночное время. И все это способствовало тому, что его теоретические знания надо было проверить на практике. И вот в 38 году он разработал тактику волчьих стай. Групповые атаки подводных лодок на суда противника.И к началу Второй мировой войны было всего 56 подводных лодок, субмарин, из которых только 22 были достаточно велики, чтобы воевать в океане. Можно сказать, что к войне на океанских просторах германский флот готов не был. Тем не менее, немецкие подводные лодки патрулировали море и ставили у берегом Англии заграждения.
Успех к Деницу пришел, когда его произвели в контр-адмиралы, это было в октябре 39 года, после подводной атаки на лодке У-47, когда был потоплен британский линкор, после этого…
В.Дымарский
―
После начала войны?
Б.Хавкин
―
14 октября 39 года, первая крупная морская потеря Великобритании.
В.Рыжков
―
И он планировал эту атаку?
Б.Хавкин
―
Он руководил этой атакой, хотя командовал лодкой не он.
В.Дымарский
―
Его взгляды неизвестны? В промежуток между двумя войнами? Как он относился к Версальскому договору…
Б.Хавкин
―
Конечно, Дениц, как и всякий офицер, мечтал о сильной армии, о сильном германском флоте, который вернул бы себе ту славу, которая была у кайзеровского флота перед Первой мировой войной, и превзошел бы кайзеровский флот, и поддержал бы начало войны. И Гитлер проводил политику, тактически осуществленную Деницем на подводном флоте Германии. И Дениц постепенно стал нацистом по своим взглядам, естественным образом.
В.Рыжков
―
По человеческому типу он был какой? Сухарь, оратор, ритор?... Тип личности.
В.Дымарский
―
Он был из благородной семьи?
Б.Хавкин
―
Говорят, семья все определяет. Он был сыном инженера-оптика. У него было трое детей, и папа хотел вывести сыновей в люди. Для этого нужно было дать образование. Дешевое образование можно было дать в военных училищах. Это одна из причин, почему Дениц поступил в военно-морскую школу. И другая – увлечение юноши морем. Тем более, он много читал о морских приключениях, увлекался морской романтикой, по политическим взглядам был монархистом. Нацистом он стал постепенно, уже после прихода Гитлера к власти. Нацистом-военным, который руководствовался указанием Гитлера: «Делайте свое дело и не лезьте туда, куда вам лезть не надо». Под этой фразой скрывались многие германские военные, чтобы оправдать свою политическую непричастность к нацистским преступлениям. Хотя они эти преступления реально и совершали. В том числе и Дениц. Что касается его личности… Он был прусак. Это уже о многом говорит. По вере он был протестант. Очень недолюбливал южных германцев, баварцев, католиков и австрийцев. Поэтому уже в Нюрнберге судебному психиатру Дениц в беседах говорил примерно такую фразу, что если немцы и совершали военные преступления, то это были, конечно же, австрийцы или баварцы. Северные немцы, прусаки – люди скромные, тихие, служивые, никаких громких заявлений не делаем, исполняем свой воинский долг и не лезем в политику. И вообще, мы люди недалекие.
В.Рыжков
―
Мы уже рассказывали о том, что эти заговоры против Гитлера, они охватывали большой круг людей. Что-то известно вам о Денице? Знал ли он? Там же были генералы, кого там только не было. Знал ли он? То, что он не участвовал – и так понятно из того, что он стал преемником Гитлера. Но знал и он?
Б.Хавкин
―
О заговорах он не знал, потому что среди морских офицеров практически не было заговорщиков.
В.Рыжков
―
Не его среда просто была?
Б.Хавкин
―
Да. Дениц первым делом 20 июля, когда узнал о провале заговора, выступил с воззванием перед личным составом флота и поблагодарил фюрера и судьбу за то, что они спасли Германию в очередной раз, что покушение показало тщетность попыток заговорщиков свернуть Германию с национал-социалистского пути. И еще раз поклялся в верности Гитлеру. Он был одним из тех, кто считал, что заговорщики – военные преступники, и поделом им досталось, когда заговор был подавлен.
В.Дымарский
―
Когда он понял, что конец?
Б.Хавкин
―
Тогда, когда его пришли арестовывать, когда он был главой правительства… Он надеялся на то, что если не американцы, то англичане точно пойдут на сотрудничество с кабинетом Деница, чтобы сохранить остатки германской армии и флота, а это пригодится для борьбы с русскими. И предполагал, что капитуляция неизбежна, но это капитуляция вооруженных сил, а не Германии. Какое-то правительство в Германии должно быть, почему бы не его правительство. Как вы знаете, союзники отказались говорить с Деницем, его правительство было арестовано и Дениц отправился на скамью подсудимых.
В.Рыжков
―
Давайте вернемся к войне. Мы можем припомнить 40-й год, когда провалилась попытка Гитлера высадиться на Британских островах. То есть, флот не выполнил задачу. И флот не мог выполнить задачу подавить британские военно-морские силы и обеспечить высадку комфортную?
Б.Хавкин
―
Подводный флот не мог выполнить эту задачу, потому что Британия была намного сильнее на море. И это не ошибка тактики Деница, это просто нереальность поставленной задачи. Тем не менее, до вступления в войну США, Дениц надеялся победить британский флот силами германского подводного флота. Расчет был очень простой. Германия, когда топит вражеские корабли, несет потери. Но если топить вражеские корабли быстрее, чем англичане будут восстанавливать силы флота, то мы победим.
В.Рыжков
―
А ущерб им большой удалось нанести британцам?
Б.Хавкин
―
Ущерб был колоссальный, у меня где-то есть эта цифра. Потом найду. Общее понимание, что Черчилль был в ужасе, была у меня цитата о том, что еще немного такой битвы за Атлантику, и Англия останется без флота. И это была работа подводных лодок в основном, потому что германские субмарины уничтожили значительную часть тоннажа боевых судов и транспортных судов и британских, и нейтральных стран, что было поставлено Деницу в качестве обвинения. Ситуация изменилась 7 декабря, после Перл-Харбора, когда США вступили во Вторую Мировую войну, и мощь британского флота умножилась мощью американского флота. И Германия уже была не в состоянии вести войну против британо-американского флота.
В.Дымарский
―
А Дениц всю войну прослужил на севере?
Б.Хавкин
―
Нет, он служил уже в штабе германского военно-морского флота. После 40-го года штаб находился в Париже…
В.Дымарский
―
Там тулонский флот..
Б.Хавкин
―
Да, и там ближе достать англичан. И еще одна была причина…
В.Дымарский
―
В Париже вообще хорошо пожить.
Б.Хавкин
―
В Париже было организовано несколько, не знаю, как их назвать, борделей или санаториев для офицеров-подводников Рейха.
В.Дымарский
―
Санаториев…
Б.Хавкин
―
Это распорядился сделать папаша Дениц, как его называли немецкие офицеры. И там немецкие офицеры отдыхали. И Дениц очень гордился, что он помогает офицерам восстановиться, хотя сам он не пил, не курил, вел строгий образ жизни, соблюдал режим дня.
В.Дымарский
―
Еще санатории были в Чехии…
Б.Хавкин
―
И получилось так, что Дениц до 30 января 43 года командовал подводным флотом, а с 30 января 43 года возглавил весь германский флот, потому что Гитлер отправил адмирала Редера в почетную отставку.
В.Рыжков
―
Видимо, Дениц был эффективен.
Б.Хавкин
―
Он давал не только впечатляющие результаты. Надводный флот Германии оказался совсем ее таким эффективным, как рассчитывал Редер и другие германские стратегии, которые пытались подражать англичанам, строя огромные субмарины. А Дениц действовал «волчьими стаями» маленьких подводных лодок, которые наносили врагу удар и сразу исчезали.
В.Рыжков
―
Мы сейчас прервемся, Борис. Мы рассказываем о гросс-адмирале Денице, последнем фюрере Рейха.НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «Цена Победы», Владимир Рыжков, Виталий Дымарский, мы сегодня ведем ее в прямом эфире. И с нами наш гость Борис Хавкин, профессор РГГУ, германист. И мы говорим о судьбе гросс-адмирала Карла Деница. Последний фюрер Третьего Рейха.
В.Рыжков
―
На 20 дней…
Б.Хавкин
―
Вот цитата из Черчилля уже после Второй мировой войны, он признался, что только во время битвы за Атлантику он почувствовал настоящую угрозу для Англии. Цитата: «Битва за Атлантику была доминирующим фактором на протяжении всей войны. Все происходящее в других местах, на суше, море и в воздухе, зависело от ее исхода. За ней мы следили каждый день с неослабевающим вниманием, переходя от надежды к отчаянию.» Статистика. За всю Вторую мировую войну потопили 2800 кораблей разных стран в общем водоизмещении в 15 млн тонн. ИЗ 820 германских подлодок, участвовавших с 39 по 45 год в битве за Атлантику погибло 781. Из 39 000 моряков-подводников погибло 32 000. ИЗ них большинство – в последние два года войны. Это цитата из немецкого историка.
В.Рыжков
―
А я хотел спросить. Для нас особо важная тема – северные конвои, которые шли на Мурманск. Нет сомнения, что Гитлер ставил перед Деницем задачу пресечь поставки по ленд-лизу, и там тоже были бои…
Б.Хавкин
―
Это так. Разумеется, это тоже была «работа» германского подводного флота, и за нее отвечал Дениц, там же еще нужно учитывать и работу люфтваффе, Геринг и его самолеты. Но в целом попытка Германии помешать провозу грузов была неудачной. Груз поступал в Советский Союз. И через Мурманск, Архангельск, Аляску, через Иран, Тегеран. Было много путей. Но вопрос в том, что мы говорим о Денице, каков его вклад в военные преступления Третьего рейха. Этот вклад оценил Нюрнбергский процесс. И на процессе Дениц обвинялся в подготовке и ведении агрессивной войны на море, ив преступлениях против мира и человечности. В том, что германские подводные лодки топили суда нейтральных стран и гражданские суда, и не оказывали помощь терпящим бедствие на море.
В.Дымарский
―
Ему были предъявлены достаточно серьезные обвинения, как и другой нацистской верхушке?
В.Рыжков
―
Он топил и его офицеры топили суда нейтральных стран и гражданские суда. Это был приказ?
Б.Хавкин
―
Это был приказ, на процессе всплыл приказ о Лаконии, название судна, по которому Дениц вел разбирательство и отдал приказ о том, что его подчиненные действовали правильно. Это было судно двойного назначения, но под нейтральным флагом. И не оказали помощь тем, кто выпрыгнул с тонущего корабля и ушли под воду. Приказ о Лаконии гласил, что германские подводные лодки не должны подвергать себя опасности, после атаки на вражеские корабли. И подбирать… Не заниматься спасением экипажа. В крайнем случае они могут принять в качестве военнопленных командиров и офицеров вражеских судов. Этот приказ был расценен в Нюрнберге как преступный приказ, но тут вот американский судья запросил экспертизу от американского военно-морского командования. И командующий флотом США дал экспертное заключение, которое сводилось к тому, что аналогичным образом действовали и американские подводные силы. И в Нюрнберге получилось так, что оправдывать Деница было не за что. Но и обвинять его как других тоже было не за что. И он получил 10 лет.
В.Дымарский
―
Мне кажется, психологически его трудно было к смертной казни приговорить. Страны нет, последний правитель этой страны…Он сдается фактически. Человека сдавшегося взять и повесить.
В.Рыжков
―
Плюс он не был членом партийной верхушки. Не был причастен к Холокосту.
Б.Хавкин
―
Он говорил, что вообще об этом не знал.
В.Рыжков
―
Мы делали довольно программ о Нюрнбергском процессе. И давали психологические портреты, кто как себя вел. Я видел фотографию, где Дениц сидит ан второй скамье за бонзами, с краю. Что-то там известно, как он себя вел? И какова была его позиция?
Б.Хавкин
―
Можно сказать, что на процессе Дениц остался нацистом и не скрывал своей верности Гитлеру. И даже получил аплодисменты Геринга. «Вот так должен держаться немецкий офицер», - сказал Геринг, за что был удален из зала суда. Он ни в чем не каялся. Он исполнял приказ.
В.Дымарский
―
А вот уточнение, вермахт не был признан преступной организацией. Это распространялось и на военно-морской флот?
Б.Хавкин
―
распространялось на все вооруженные силы, даже на люфтваффе. Тем не менее, это так. Вооруженные силы оказались орудием преступления в преступных руках. Все верховное командование авиации, армии и флота было осуждено, в том числе и Дениц. Все 10 лет отсидел в Шпандау.
В.Рыжков
―
Делая шаг назад, а 43 году он стал командующим военно-морского флота Третьего рейха. Можем ли мы сказать, что с этого времени он попал в личную номенклатуру Гитлера и стал с ним регулярно встречаться?
Б.Хавкин
―
С этого времени встречи были минимум раз в неделю. На общих совещаниях, присутствие Деница или его первого заместителя было обязательным. И поэтому он с Гитлером был в тесном контакте, и Гитлер считал его своим любимым адмиралом.
В.Дымарский
―
Очень интересный период, эти 20 дней его фюрерства. Как это все происходило? Как он принял это назначение и что он делал?
В.Рыжков
―
Ждал ли он?
Б.Хавкин
―
29 апреля 45 года Гитлер подписывает свое политическое завещание, «перед смертью я исключаю из партии рейхсмаршала Германа Геринга и лишаю его всех прав, вместо него я назначаю рейхспрезидентом и верховным главнокомандующим вооруженными силами гросс-адмирала Деница». Для Деница это назначение было полной неожиданностью, потому что он узнал об этом из телеграммы. 30 апреля Борман посылает Деницу телеграмму следующего содержания: «Вместо назначенного ранее рейхсшмаршала Геринга Фюрер назначает вас своим преемником, письменные полномочия высланы. Вам надлежит немедленно принять все вытекающие из настоящего положения меры».
В.Дымарский
―
А какие меры?
Б.Хавкин
―
«Принять все необходимые меры». Понимайте господина Бормана как хотите. Какие меры он принял. Дениц 1 мая, он полагал, что Гитлер еще жив, он направил в Берлин следующую телеграмму. «Мой фюрер, моя преданность вам беспредельна. Я сделаю все, что в моих силах, чтобы прийти к вам на помощь в Берлин. Если, однако, судьба повелевает мне возглавить рейх в качестве назначенного вами преемника, я пойду этим путем до конца, стремясь быть достойным непревзойденной героической борьбы немецкого народа. Хайль». Пустая демагогия, трескотня, ничего конкретного.Однако. Все-таки Дениц видел свою задачу в том, чтобы, будучи преемником Гитлера, по возможности с меньшими потерями с достоинством выйти из войны.
В.Рыжков
―
Был у него масштаб государственного деятеля вообще?
Б.Хавкин
―
Выбора уже не было у Деница тоже. Он ставил главную свою задачу – спасти как можно больше немцев от Красной Армии.
В.Дымарский
―
Он эту телеграмму получает в Париже?
Б.Хавкин
―
Он находится на Севере Германии, в НРЗБ был его штаб, там это «правительство» он и создал. И Дениц все-таки как организатор флота был даже в последние дни на высоте. Ему удалось за первую майскую неделю 45 года вывести 2 млн немцев на судах из восточных земель, где еще можно было их эвакуировать. Весь германский флот…
В.Рыжков
―
Провел массовую эвакуацию немцев.
Б.Хавкин
―
2 млн немцев были им от Красной Армии спасены. Вот и эту задачу Дениц выполнил.
В.Рыжков
―
Были ли у него попытки выйти на американских военных или на британских военных?
Б.Хавкин
―
У него были попытки выйти на британских военных и вступить с ними в переговоры о достойной капитуляции. О том, чтобы сохранить свое правительство до решения будущей судьбы Германии новыми властями, которые будут назначены союзниками. Советский Союз он полностью игнорировал, поэтому рассчитывал с англичанами договориться. Договориться ему не удалось, но попытки были. И об этом знало советское командование, которое требовало скорейшего ареста Деница, ликвидации его правительства и прекращения всей этой комедии.
В.Дымарский
―
А по поводу эвакуации, пытался ли он эвакуировать военных преступников?
Б.Хавкин
―
Я не знаю, что он специально выделял преступников. Просто все, кто могли попасть на немецкие корабли, уходившие в Гамбург, всех подряд грузили… Те вывозились из восточных территорий на Запад.
В.Дымарский
―
И кто же его арестовывает?
Б.Хавкин
―
Деница арестовали британские войска, но под очень сильным напором британцев и американцев. 5 мая состоялась капитуляция в Реймсе, прибыл адмирал Фридебург с полномочиями Деница о ведении капитуляции перед западными союзниками. На следующий день Дениц направил в Реймс генерал-полковница Йодля. И директивы были следующие: затягивать переговоры как можно больше, чтобы как можно вывезти на запад немцев из восточных территорий. Но получилось так, что Эйзенхауэр расколол этот маневр и заявил, что «господа, я не потерплю дальнейших проволочек и требую немедленной капитуляции».И вот 7 мая Дениц, узнав о требованиях Эйзенхауэра, радировал Йодлю, что нужны полные полномочия для подписания акта. 7 мая в 2:41 Йодль как представитель вермахта подписал акт о безоговорочной капитуляции, капитуляция армии, флота и авиации, но с сохранением правительства Деница. В 8 мая Дениц выступил по радио и объявил о том, что он приказал для спасения жизней немецких мирных людей приказал подписать капитуляцию. Капитуляцию в Реймсе приняли от американской и английской стороны генерал-лейтенант армии США, начальник главного штаба союзных инспекционных сил в Европе генерал Смит, от Советского Союза – представитель ставки верховного командования при командовании союзников генерал-майор Суслопаров. И в качестве свидетеля выступил начальник штаба национальной обороны Франции.
И капитуляция вступила в силу 8 мая, в 23:01 по среднеевропейскому времени. Дело в том, что советский представитель Суслопаров подписал акт в Реймсе на свой страх и риск, так как не имел полномочий от товарища Сталина. А не подписать он его не мог, потому что тогда получалось, что война продолжается. Но Суслопаров был талантливый военный дипломат, он поставил свою подпись с оговоркой, что подписанный в Реймсе акт не должен исключать возможности подписания другого документа о капитуляции, если этого потребует одна из стран-союзниц.
И вот такое требование от советской стороны поступило, от Сталина. И окончательная капитуляция была подписана в Берлине, в Карлсхорсте, капитуляцию эту принимал маршал Жуков, от немцев это был генерал Кайтель. Генерал авиации НРЗБ и командующий военно-морским флотом фон Фридебург.
В.Рыжков
―
Формально это было согласовано с Деницем.
Б.Хавкин
―
Это было согласовано-не согласовано, никто его не спрашивал… Это было в 22:43, 8 мая по среднеевропейскому времени, и 9 в 0:43 по московскому времени, поэтому День победы в Европе 8 мая, а у нас 9 мая. Это всем хорошо известно, но менее известна дальнейшая судьба правительства Деница, арест кабинета Деница.Арест состоялся по настоянию, прежде всего, советского командования. Сталин поручил этот вопрос Молотову, а Молотов дал полномочия Жукову. Тот дал полномочия генерал-майору Трусову, начальнику разведуправления 1-го Белорусского фронта, который 17 мая во главе советской делегации прибыл во Фленсбург. Американскую делегацию возглавили генерал-майор Рукс и английскую делегацию – бригадный генерал Форд. Вот перед этими господами сложил свои полномочия Дениц, которого англичане вызвали на борт британского корабля, который стоял в порту Фленсбурга. И когда Дениц и его министры поднялись на борт, их сразу же арестовали и зачитали им сущий документ.
В.Рыжков
―
И это был формальный юридический акт прекращения деятельности…
В.Дымарский
―
Короткий вопрос от слушателей. А были ли использованы… Знал ли Дениц об использовании подводных лодок, если это было, для вывоза военных преступников в Латинскую Америку?
Б.Хавкин
―
Это было после войны, Дениц об этом не знал, так как сидел в Нюрнбергской тюрьме.
В.Рыжков
―
У нас буквально пара минут. Я вернусь к вопросу…
В.Дымарский
―
А куда он делся через 10 лет?
Б.Хавкин
―
Я вам расскажу. Он честно отсидел 10 лет, от звонка до звонка, как вы сказали. Вышел на свободу. Его жена с ним встретилась, они жили на севере Германии. Жена вскоре умерла… Старик остался, можно сказать, один, потому что… У него было трое детей. Два старших сына и дочь. Оба сына – военные моряки, погибли на войне. Один был подводник, а второй – история та еще. По настоянию папы после гибели своего брата ушел с флота в университет. По немецким законам, если остается один мужчина в семье, то он может уйти из армии. И когда в свой день рождения в 43 году этот сын вернулся на свой катер, чтобы отметить День рождения, боевая тревога, катер уходит в море и погибает весь экипаж.
В.Рыжков
―
Почему его выбрал Гитлер?
Б.Хавкин
―
Я думаю, что Гитлер выбрал Деница, потому что выбирать было не из кого. Изменили все. В том числе, верный Геринг, которого Гитлер снял.
В.Дымарский
―
А что изменил Геринг?
Б.Хавкин
―
Он изменил Гитлеру тем, что искал какие-то попытки контактов с союзниками. А Дениц не искал. И он обладал хотя бы одним батальоном военно-морского флота, который был ему лично предан и мог как-то сохранить Деницу внешнюю видимость власти. На самом деле, конечно, выбор был случайный. И политической роли никакой Дениц никогда не играл, даже тогда, когда был последним фюрером Третьего рейха.
В.Дымарский
―
Нам осталось только поблагодарить Бориса Хавкина.
В.Рыжков
―
Спасибо, очень интересно, приходите к нам еще.
В.Дымарский
―
Это была программа «Цена Победы», спасибо, всего доброго и до встречи через неделю.