Что с экономикой? - Выбор ясен - 2014-11-11
М.Королева
―
Добрый вечер, это программа «Выбор ясен» с Евгением Григорьевичем Ясиным, у микрофона Марина Королева. Тема нашей сегодняшней программы прекрасная, поэтому программу можно не делить, относятся ли события к текущему моменту, или нет. Наша главная тема сегодня – что с экономикой. И сразу хочется спросить, - доктор, мы будем живы? Но я спрошу вас по поводу высказывания Путина. Он сказал, что спекулятивные прыжки на валютном рынке скоро прекратятся. И они действительно вроде бы начинают прекращаться. Я хотела бы вас спросить - если они прекратятся, это значит, что будут спекуляции, как расценивать такие слова?
Е.Ясин
―
Нет. Ну, как спекуляции? Рынок есть рынок. И если вы какие-то полномочия отдали рынку, то те люди, которые работают на рынке, пользуются теми возможностями, которые им этот рынок предоставляемая. Если это рынок строгий – в том смысле, что рыночные правила есть и ни кто не вмешивается, - тогда они считаются с этими правилами, чем свободнее рынок, тем жестче его регулирование. Его регулирование, а не тех людей, которые стараются подкорректировать работу рынка.Если же преобладают те люди, которые регулируют рынок, тогда начинается то, что ты говорила о спекуляциях - можно сказать, что спекулянты больше выигрывают. Но так сейчас не получилось. Потому что, как известно, было решение ЦБ о том, чтобы ввести сначала лимиты на интервенции, а их ежедневное значение было установлено на уровне 350 миллионов долларов, а то, что происходило в это время, интервенции, они охватывали несколько десятков миллиардов долларов. Это значит, было уже довольно существенное ограничение. А потом мы уже сейчас знаем, что были приняты дополнительные решения, которые, по существу, сняли вопрос о таких регулярных интервенциях.
Ну и я бы сказал так: правила плавающего курса рубля вошли в действие. И было ясно, - по крайней мере, тем, кто принимал эти решения, - Набиуллиной, Юдаевой, что эти колебания сильные и падение курса рубля должно прекратиться. Но совсем прекратиться? Я бы был не вполне искренен, если бы я подтвердил эту мысль. Я думаю, что мы будем наблюдать в последующем значительно более умеренные колебания этого.
М.Королева
―
Нет, я немного о другом. ЦБ прекращает жестко регулировать рынок, объявляет плавающий курс рубля. Но есть глава государства. Путин, который выходит и говорит, что на самом деле мы озабочены – есть спекулятивные прыжки, и они вскоре прекратятся. И после этого рубль на два значения падает. Это как? Регулирование, или нет, что это такое?
Е.Ясин
―
Если вы хотите жить в рыночной экономике, вы должны полагаться на те последствия, которые вызывают функционирование рынка. Мы отказались от интервенций. И каждый раз, когда мы проводим интервенции, если мы проводим, то мы обязательно через некоторое время получаем увеличение спроса на деньги. Потому что те люди, которых мы уже назвали «спекулянтом», они рассчитывают на то, что если правительство или ЦБ не держит удар, начинает их не хватать, и курс падает, и они дадут еще, и мы еще подработаем. Наверное, это имел в виду президент.Но надо иметь в виду, что если вы отказались от интервенций, заявили об этом, то после этого первый шаг какой предпримет рынок денежный, а точнее те люди, которые работают на этом рынке? – они постараются вызвать еще более глубокое падение. Потому что, во-первых, это последний раз, когда есть возможность серьезно заработать. Во-вторых, - а может быть, эти самые не выдержат и проявят слабину, и еще одно колебание, и еще. Если те не проявили слабину и держат удар, то тогда через какое-то время колебания прекращаются.
Вы мне сейчас задали вопрос о тех событиях, которые наступили немедленно после 7 ноября, да? А сегодня мы уже видим другие цифры. Вы говорите, что рубль перестал падать или даже поднялся в цене, - это следствие, другое дело, что если вы думаете, что это следствие постоянное и теперь вы, благодаря вашей разумной политике, будете иметь постоянное повышение курса рубля, то это не так. Потому что есть еще другие факторы, которые на курс рубля действуют, на спрос на рынке на рубли и на валюту. И они будут играть свою роль по-прежнему.
Та политика регулирования плавающего курса, которая принята сейчас, она сократит колебания. Но она не избавит от них. Если вы будете осуществлять неправильную политику – ну, НАПРИМЕР, ВЫ ОПЯТЬ ЗАХОТИТЕ присоединить к России Харьковскую область, или еще что-то, то это вызовет свои последствия. И те люди, которые не доверяют правительству, они еще раз нападут, и будут бороться.
Вы скажете – а давайте закроем вообще к чертовой матери рынок, установим твердый курс – это Сергей Глазьев уже предлагал. И можно так жить, например. Мы начинали жизнь при советской власти как раз с подобных шагов.
М.Королева
―
С другой стороны, хочется понять, это действительно рынок, или не очень. Вот что люди пишут про недавнее повышение евро и доллара, - об этом много говорят и спорят. Вроде бы нужно было компенсировать некие дыры в бюджете, которые у нас появились, и стали искусственно повышать валюту. Когда необходимая сумма была получена для того, чтобы закрыть дыру в бюджете, тогда рубль вырос. Насколько это правдоподобно?
Е.Ясин
―
Это неправдоподобно и это неправда. Как бы там ни было, но представить себе российских финансистов или представителей государственных представителей на рынке как людей, которые специально устраивают маневры для того, чтобы заработать какие-то деньги на государственные нужды?
М.Королева
―
Ну да.
Е.Ясин
―
Но они же понимают, что такого рода заработки добром не кончаются, и они такого рода приемы, как правило, не принимают. Лучше делать другое дело - вы прибегаете к интервенции, и очередная интервенция оказывается для вас неким способом профинансировать те или иные государственные расходы. Но должен сказать, что сейчас не такое положение в российской экономике, чтобы нужно было немедленно печатать новые деньги. Обращаю ваше внимание, что до сих пор интервенции проводились за счет изъятия каких-то сумм денег из Федерального резервного фонда или Фонда национального достояния. Эти деньги были накоплены ранее. Они все равно увеличивают ликвидность, это неважно, но это в ограниченных масштабах и именно для того, чтобы предотвратить падение рубля или предотвратить все время нарастающие в рублях цены доллара и евро.Но сейчас стало ясно, что те операции становятся слишком частыми, что каждый раз все время хочется еще и еще, и поэтому, наконец, пришли к выводу, что нужно вернуться к плавающему курсу рубля. По-моему, правильное решение.
М.Королева
―
Еще один вопрос, связанный с высказываниями Путина, который побывал в Китае и там он, в частности, пообещал не ограничивать движение капитала и позвал инвесторов в Россию. Хотелось бы понять, инвесторы поверят?
Е.Ясин
―
Если бы мне кто-то сказал, что в начале 2014 года мы будем предпринимать те действия против Украины, которые мы предпринимали, - я бы не поверил. Но это только свидетельство мое о том, чему человек может поверить или не поверить. Это такой академический вопрос, на который трудно давать ответ.Но то, что сейчас сказал Путин, это внушает надежды, по крайней мере. Потому что это подход правильный. То, что мы сейчас должны делать на рынке для создания условий развития подъема российской экономики это как раз то, о чем он говорил. Мы должны привлекать капиталы. Для того, чтобы привлекать капиталы, чтобы к нам приходили инвесторы, они должны быть уверены в том, что здесь их капиталы найдут прибыльное приложение.
М.Королева
―
Так ведь они уже приходили, и не раз. Шли и верили. И что?
Е.Ясин
―
Но они приходили в другое время. Они приходили в так называемые «тучные годы», когда быстро росли цены на нефть. У нас можно было наращивать и добычу нефти, и так далее. И, в общем, проблема того, чтобы в России заработать, не стояла. Точнее, она стояла, но она стояла только в том случае, когда по каким-то соображениям, чаще всего, политическим, а политические соображения не так часто прикладывались к иносатранным инвесторам, предпринимались действия, которые подрывали доверие. Вот это как раз наша принципиальная проблема.
М.Королева
―
Представьте себе, что инвесторы приходят в АФК «Система». Наверное, вы тоже в начале 2014 г. не поверили бы, если бы вам сказали, что Евтушенков будет находиться под домашним арестом. Вот они приходят, им говорят: не будем ограничивать движение капитала, иди к нам, дорогие инвесторы. Вот они приходят в такую компанию. А потом что оказывается?
Е.Ясин
―
ну, между нами говоря, - чтобы никто не услышал.
М.Королева
―
Ну да, у нас радио, никто не слышит.
Е.Ясин
―
Никто не слушает. Я бы никогда не стал бы ничего покупать у сына бывшего президента Башкирии. Ясно, что президент управляет государственным имуществом и известно, что российское правительство считает нефтяную промышленность стратегической отраслью, в которой решающий контроль должен принадлежать государству. Политика последних лет привела к тому, что ЮКОС перешел в руки государства, «Сибнефть» перешла в руки государства, еще какие-то компании перешли в руки государства, не так давно, правда, до того, как была продана «Башнефть», но все-таки. Закрылось ТНК-ВР, потому что условия работы здесь «Бритиш Петролеум» оказались недостаточно комфортными, и он согласился продать эту компанию.Значит, если вы знаете все это и вам предлагают купить «Башнефть», то я бы проявил больше осторожности и не стал бы ее покупать. Но Евтушенков решил иначе, видно, был солидный кусок, решил, что с ним ничего не сделают. То, что с ним сделали, я считаю, как говорится, извините, но есть такое выражение, которое применил не я, применил Талейран, министр иностранных дел Наполеона. Говоря про своего бывшего хозяина, он сказал: «Это больше чем преступление. Это ошибка».
Так вот я считаю, что это была ошибка. Нельзя обращаться с представителем крупного бизнеса так, как с ним обращались. Потому что главная проблема, которая висит между нашим бизнесом и нашим государством, точнее, нашей бюрократией, висит, начиная с 2003 года, с ареста Ходорковского, - это недоверие. Если все говорят: они же с удовольствием работали в сладкие, «тучные годы» - да, тогда они работали, потому что риски были намного меньше. А так вы, предположим, идете сегодня и получаете кредит под 1% - это один риск. А потом вы идете, и вам предлагают заплатить 6% - думаю, что там многие подумают. Но это как раз такая ситуация – мы перешли в другое положение. И тогда бизнесмены в большей степени хотели понравиться нашему правительству, они задабривали его, как угодно, шли на любые уступки.
Но теперь они его больше боятся. Вот это означает изменение ситуации, которое пришло от того, что у вас цены на нефть перестали расти. Вы скажете: но они все равно высокие, 82 доллара за баррель, - ну, не 8 и не 22 или 29, которые были в 2003 году. Не стоит говорить, какая разница. Правда, теперь все цены повысились.
Но тем не менее, обстановка изменилась. И сейчас мы должны вернуться к решению вопроса относительно того, каковы будут механизмы, какой будет политика нашего руководства по отношению к экономике на новом этапе ее развития.
М.Королева
―
Есть хоть какие-то признаки, что государство понимает проблему недоверия?
Е.Ясин
―
Слова, которые вы зачитали из выступления Путина в Китае свидетельство того, что вроде понимают. Но это же он не первый раз говорит, если разобраться.
М.Королева
―
К тому же в Китае.
Е.Ясин
―
На площадке, которую мы больше всего стараемся завлечь. Но это не выступление на личной встрече с председателем КНР. Это была встреча, где было много бизнесменов. Она ориентирована и на Запад, потому что теперь мы хотим, чтобы избавиться от санкций, и так далее. И чтобы в то же время не отдавать Крым. Ну, это я не знаю, как получится.
М.Королева
―
Хотела вас спросить о торговле в рублях и юанях. Торговля в юанях это нам зачем, это хорошо?
Е.Ясин
―
Да плохо это. Это как бы поиск выхода на тот случай, если у нас приток долларов прекратится.
М.Королева
―
А в какой ситуации это возможно?
Е.Ясин
―
Это возможно в том случае, если, например, упадут цены на нефть и газ, или мы будем сокращать поставки этих товаров на Запад. Значит, главный кошелек, главная составляющая кошелька, которая сегодня формируется от экспорта нефти, газа и формировании запасов в долларах и евро, она также сократится. И тогда нам надо будет думать, где брать те деньги, которые нам нужны для того, чтобы покупать китайские товары, которые нам теперь будут заменять европейские или американские товары. Правда, иной раз российский потребитель, когда хочет приобрести какой-то гаджет, он видит, что все это сделано в Китае. Так что это есть уже и сейчас. Правда, за доллары.Но мы хотим, и я так полагаю, что и китайцы не против, если мы договоримся, чтобы применять только наши национальные валюты и не быть зависимым от резервных валют, доллара и евро. Но в этом есть очень большие недостатки. Потому что вас всегда устраивают китайские гаджеты, всегда устраивают китайские телефоны, одежда, и так далее?
М.Королева
―
Задумалась.
Е.Ясин
―
Вот и я задумался. Хотя качество повысилось. Но если я хочу завоевать позиции в мире, то мне для того, чтобы быть конкурентоспособным надо, во-первых, использовать самые новые технологии, самые новые устройства и новые гаджеты. Либо, если я буду копировать китайцев, - ну, тогда мы только в Китай сможем что-то продавать. И то я сомневаюсь, потому что свой миллиард работников они, наверное, захотят занять не меньше, чем мы хотим занять своих.
М.Королева
―
Кстати, что касается торгового оборота между Россией и Китаем, кто больше продает и покупает, кто здесь главный покупатель и главный поставщик. Можно сделать такую оценку?
Е.Ясин
―
ну, в данный момент я не знаю, как выглядит платежный баланс Китая и России. Но думаю, что пока, наверное, китайцы имеют превосходство – незначительное. Мы умеем держать этот платежный баланс и следим за тем, чтобы не уходить далеко от сбалансированных значений.
М.Королева
―
Мы в основном продаем Китаю сырье, а они нам товары, так, или нет?
Е.Ясин
―
Сырье. Но не нефть и газ. Там какая-то часть нефти продается, наверное, сахалинская, что-то приводят из Восточной Сибири, но там у нас нет пока ни одного работающего нефтепровода или газопровода, поэтому это не очень большие объемы. Пока говорить о том, что на этом можно делать какую-то политику – нет. На будущее мы знаем, что там уже запланированы большие работы и должны появиться крупные нефтепроводы, другие устройства. Но не знаю. У меня большие подозрения насчет того, что мы сможем заменить потоки товаров, которые мы отправляем в Европу потоками товаров, которые пойдут в Китай.
М.Королева
―
Сделаем небольшой перерыв и вернемся в студию.НОВОСТИ
М.Королева
―
Продолжаем программу. Агентство «Мудис» не верит в перспективы ни мировой, ни российской экономики в следующем году. Вы у нас всегда выступаете как оптимист, что скажете по поводу оценки агентства?
Е.Ясин
―
Скорее, я сейчас выступлю в непривычной для себя роли пессимиста. Перед тем, как перейти в эту роль, хочу сказать оптимистические слова относительно того, что если мои сограждане боятся, что у нас будут какие-то дикие проблемы в следующем году. То, по-моему, их не будет. Мы не будем иметь экономического роста. Возможно, у нас будет даже некоторый небольшой спад, может быть небольшой прирост – не знаю, это угадать невозможно.Но больших колебаний, больших проблем, если мы сами не будем их вызывать, не будет. Экономика находится в таком состоянии: у нас полтриллиона резервов в долларах. Когда у нас все эти кризисы были в 90-х, в начале 90-х у нас ничего не было. У нас не было никаких резервов. Цены на нефть были не 80 и не 85 долларов за баррель, а 8 или 12.
М.Королева
―
Но и аппетиты выросли несравненно.
Е.Ясин
―
Аппетиты выросли очень серьезно. И вырос уровень жизни населения. Живут лучше, улучшились даже жилищные условия. Никто уже как прежде не думает о еде, об одежде, - как-то это стало привычным: если у тебя не хватает денег, то ты идешь в «Пятерочку», но все-таки там все есть. Ты не будешь голодным, босым и раздетым. Это все в значительной степени результат и политики правительства за прошлые годы, а в гораздо большей степени это результат «тучных лет» - мы росли в условиях дорожающей нефти, а мы были одной из самых главных добывающих стран в мире, даже было несколько лет, когда мы добывали, опережая Саудовскую Аравию.Ну и что вы хотите? Мы накопили жирок, и сейчас для того, чтобы почувствовать, как и что меняется в какой-то мере этот жирок, может быть, можно спустить? Не скажу «нужно», потому что не считаю, что это что-то избыточное, но, во всяком случае, это совсем не то, что было у нас в 90-92 гг.
М.Королева
―
То есть, запас прочности сейчас выше?
Е.Ясин
―
Да, определенный запас есть. И, между прочим, хочу обратить внимание на то, что рыночная экономика в России работает. Не верьте людям, которые говорят, что ничего не удалось, и реформаторы все испортили. Может, вы не хотите рыночной экономики, это другой вопрос. А та модель организации экономики, рыночная, которая ставилась в качестве цели в начале 90-х, она достигнута. И то, что мы видим перемены в нашей жизни, как изменился наш образ жизни – это все результат.
М.Королева
―
С другой стороны, мы в начале 90-х не были в условиях санкций, напротив, нам все помогали и стремились помочь. Инвесторы шли сюда, доверяли, и так было много лет. И вот сейчас мы впервые попали в ситуацию. Когда Запад не доверяет, более того, мы в условиях санкций. Это не может существенно повлиять на экономическую ситуацию в следующем году?
Е.Ясин
―
Может. Если вы хотите поднять экономику, то вы должны будете поменять политику. И вы должны будете найти какие-то убедительные шаги, которые действительно повысят уровень доверия к российскому руководству, к российскому государству. Но это касается доверия не только американских бизнесменов или американского правительства, или украинского правительства, мадам Меркель, и так далее. Нет. Это, в том числе, и в первую очередь, касается российских бизнесменов. Путин как-то высказался в таком духе, что мы уже наших бизнесменов немного подоили, нельзя же все время.Но в действительности я лично считаю, что российский бизнес работает, в лучшем случае, от половины, вернее, от трети до половины своих возможностей. Он не старается как можно больше и эффективнее вкладывать в российскую экономику. Потому что очень высокий уровень недоверия со стороны бизнеса по отношению к правительству, и со стороны правительства и общества к бизнесу. Это такая гремучая смесь, такая обстановка, с которой подъем экономики без дорожающей нефти не получается.
Я не знаю, как это объяснить, наверное, надо сделать специальную передачу «Эхо Москвы» для нашего правительства и для администрации президента.
М.Королева
―
А чтобы все остальные не слушали.
Е.Ясин
―
ну, не знаю, но они должны это тоже слушать. Потому что в действительности сейчас такое время, когда приближается необходимость серьезных политических решений. Причем, если вы думаете, что можно отделаться подешевке, позвать этих бизнесменов и сказать: все. Теперь вы нам доверяйте. И они сразу поверят? Президент может сказать: мы не ограничиваем движение капитала, вот вы вывезете в этом году 100 млн долларов, а мы вам ничего не сделаем, - вот видите, мы вам доверяем. И что, думаете, ему поверят? Я так подозреваю, что нет.И то обстоятельство, что никто не давал приказа, - ну, единственное, там были какие-то такие шаги, - ну, приняли закон о том, чтобы объявить те организации, кстати, некоммерческие, которые привлекают деньги от иностранцев, их считать иностранными агентами. И потом уже делать с ними, как заблагорассудится, что суд захочет, или правительство.
Ну, так таких законов было довольно много. И если вы сравните количество людей, дела которых рассматриваются в наших судах, то любая другая категория, кроме бизнеса, кроме предпринимателей, в шесть раз меньше, чем число предпринимателей, которые подвергаются судебным разбирательствам. Ну, зачем они привлекаются, я не знаю. Может быть, это связано с тем, что у них более рискованная работа? – можно найти какие-то аргументы. Но на самом деле есть и другие аргументы, например о том, что следователи или прокуроры, или еще кто-то, полиция, хотя, может быть, немножко поживиться за счет этого. Может быть, раньше эти мотивы были сильнее, сейчас ослабели, но то, что это существует, это совершенно бесспорно.
Есть и другие мотивы. После того, как происходит эта история с Евтушенко и его, оказывается, теперь будут держать до марта, - может быть там и есть какие-то вещи, из-за чего можно придраться. Но вы же государственные люди, вы должны подумать, как изменится поведение тех людей, которые вокруг Евтушенкова, которые живут за счет предпринимательства и зарабатывают прибыль для того, чтобы потом платить в бюджет.
М.Королева
―
Да и иностранные инвесторы подумают, смотря на то, что происходит.
Е.Ясин
―
Совершенно верно.
М.Королева
―
Кстати, мы ушли от высказывания агентства «Мудис», которое не верит в перспективы ни российской, ни мировой экономики. С российской вроде бы все понятно. А вот что с мировой экономикой, какие там проблемы? Вы в своем блоге говорили и о том, что наш кризис в значительной степени отражает мировой кризис.
Е.Ясин
―
Да, я в этом убежден. Вы скажете, что я перегибаю палку, потому что мнения специалистов на эту тему расходятся. Но мое мнение, и я его придерживаюсь уже в течение многих лет, еще где-то с 2004-2005 гг. – я считаю, что те методы, которые использовал для оживления американской экономики Ален Гринспен, тогда председатель Федеральной резервной системы США, когда он снизил учетную ставку процентов с 6% до 1%, а сейчас там вообще началось снятие, смягчение, и там пошел немножко вверх, но в течение ряда лет там были нулевые ставки.Извините, я сделаю объявление. Меня просили напомнить, что 18 ноября в «Вышке», в 19.00, в помещении «Известия-холл» состоится вручение премии выпускникам высшей школы экономики по номинациям.
М.Королева
―
Вы будете вручать?
Е.Ясин
―
Я буду, хотя еще не знаю кому и не знаю, за что. Но выпускники у нас очень хорошие, и я испытываю некоторое удовлетворение в связи с тем, что на них можно надеяться как на, тех людей, которые вытащат российскую экономику из всяких кризисов и будет она нормально развиваться. Это не только наши, но есть и неплохие ребята в МГУ, в академии Плеханова, в Академии народного хозяйства. В общем, подрастает поколение. И 18 ноября я вас приглашаю, дорогие выпускники или те, кто хочет на них посмотреть.
М.Королева
―
А теперь вернемся к Алану Гринспену и его решению. Но это было в 2001 году – сколько воды утекло.
Е.Ясин
―
Вот я хочу еще раз подчеркнуть эту мысль. В экономике дело обстоит не так, что вы сегодня приняли решение, а реализация его происходит в течение недели, или к лету. Я глубоко убежден, что то, как мы проводили реформы в начале 90-х, и то обстоятельство, что рыночная экономика, более или менее, заработала только в 1999-2000 гг. – это естественно. Но это почти разрыв в 10 лет. Это было связано с тем, что формирование рыночной экономики, трансформация старых институтов происходит медленно. Теперь мы будем, так или иначе, иметь дело с тем же самым.И то же самое было в Европе и мире после 2001 года. Я вам напомню, что первый результат был такой же как у нас – подорожал рубль после того, как решили перейти к плавающему курсу, и тут надо было несколько дней выдержки, а потом какое-то время мы будем пользоваться достоинствами, но это все будет не сразу.
Точно так же тогда в Европе и Америке наступило оживление. Казалось бы, экономика пошла вверх – видите, какой молодец Гринспен. А я сидел, размышлял и думал: ну, хорошо, это почему, потому что подешевел кредит, потому что можно больше печатать денег, потому что можно давать больше кредитов. А где ограничения, где такие установки, которые заставляют более эффективно работать и быть более сдержанными для того, чтобы изыскивать лучшие решения? Ведь рыночная экономика основана на этом. А таких вещей, таких мотивов я не видел.
А я хорошо знаю, что еще в 1903 г. произошло резкое подорожание нефти. Мы оказались в обществе, которое теперь не может использовать дешевые полезные ископаемые так, как это было в период индустриализации. И само слово «и индустриализация» основано на чем? - что капиталы составляются? Не только. Оно основано еще на том, что лежат в земле огромные массивы полезных ископаемых, которые ничего не стоят. Они и тогда ничего не стоили, а сейчас они уже стоят. И когда вам в 1973 г. вновь созданная ОПЕК сказала: все, теперь цены будут на нефть в четыре раза дороже. А потом, в 1979 г. – в 10 раз дороже. И так это дошло до 120 долларов за баррель.
М.Королева
―
А теперь пошло на удешевление.
Е.Ясин
―
И все ходят и боятся – не дай бог, чтобы до 60 не упало. Напоминаю, что в 1998 г. мы жили на 12 долларов в качестве зарабатывающей страны. Моя мысль очень простая: когда складывается такая ситуация в экономике, в мировой экономике, то тогда экономисты должны думать не только о текущих процессах, но они должны думать о глубинных процессах, которые в экономике происходят.И я убежден, что мы уже сейчас переходим от индустриальной экономике к экономике инновационной. И обратите внимание, у нас сегодня все ужасно переживают, особенно г-н Зюганов в отношении того, где наши огромные заводы, почему мы сейчас ничего не строим, мега-преоктов не хватает. Между прочим, доля промышленности как отрасли в экономике США составляет 4%.
М.Королева
―
4%?
Е.Ясин
―
Да. Промышленность. А что там служилось? А то и случилось. Промышленность не первая, перед этим было сельское хозяйство. Которое в 17 веке производило 95% всей продукции. А потом оказалось, что сегодня оно забирает всего 1% всех занятых в США. А когда мы говорим про сельское хозяйство у нас, все говорят: ну, ЭТО ЗАПУЩЕННАЯ ОТРАСЛЬ, ТАМ НЕТ РАБОТЫ, что значит, нет работы? Там есть избыточное население. А то, что нужно делать, делается. Есть возможности еще в 2-3 раза повысить производительность при современной технике. Но там занято в общей сложности уже сейчас 4%.
М.Королева
―
Так что делать надо?
Е.Ясин
―
Боюсь, что всего не расскажу. Но одно должен сказать – время важных решений пришло. И центр тяжести этих решений даже не лежит в области экономики. Те решения, которые должны быть приняты для трансформации экономики, они были приняты раньше, в 90-е гг. Мы их возможности еще не реализовали.А что нам нужно в первую очередь? Закон, который должен быть выше начальника.
М.Королева
―
Верховенство права.
Е.Ясин
―
Верховенство права то самое. Нам нужна конкуренция, - правда, это внутри экономики. Но больше всего нам нужно изменения в правовой системе и в политической жизни. И решаться на это придется. Если мы решимся раньше – мы раньше добьемся успеха. Если будем тянуть, а много людей считают ненужным это делать, тогда это все отнимет много времени.
М.Королева
―
И восстановления самого хрупкого, что может быть – доверия.
Е.Ясин
―
Доверие это как раз закон. Потому что вся правовая система современных государств это инструмент для формирования доверия.
М.Королева
―
И это - Евгений Ясин. Всем спасибо, всем счастливо.