«Коллективный Запад»: Республиканцы против демократии?
Make America great again — сделаем Америку снова великой. Так вот, вопрос, когда она была великой, куда нужно возвращаться? Нужно сказать, что Трамп отсылает, в том числе, не только к Рейгану, но и к Линкольну, потому что он любит сравнивать себя с разными американскими президентами…
Подписаться на канал «На двух стульях»
И.БАБЛОЯН: Всем привет, это подкаст «Коллективный Запад» и канал «На двух стульях», сразу же просто я вас призываю, глядя на вот такую прекрасную Александру, ставить нам лайки срочно, вот просто с первых секунд ставьте лайки и не останавливайтесь на протяжении всего эфира.
С.ФИЛИППЕНКО: Привет. Привет, прекрасная замечательная Ира, как всегда, пожалуйста, ставьте лайки Ире немедленно. Поэтому глядя на Иру и не заканчивайте до окончания подкаста, пожалуйста, ставьте лайки и подписывайтесь на канал.
И.БАБЛОЯН: Да, мы будем говорить сегодня о демократической партии, о демократах, настолько ли они…
С.ФИЛИППЕНКО: О республиканской, о республиканской будем. Мы можем и про демократов тоже.
И.БАБЛОЯН: Точно, о демократах мы уже поговорили. Теперь мы будем говорить о республиканской партии и республиканцах, настолько ли они ужасны, как сейчас все об этом говорят. Но перед этим я сейчас вижу лично очень знакомые стеклянные прямоугольнички за твоей спиной, и я у себя в телеграме анонсировала сегодня, говорила, что ты будешь из бункера, я считаю, что это практически бункер – но это штаб-квартира НАТО.
С.ФИЛИППЕНКО: Штаб-квартира НАТО, мне кажется, это псевдо-окна, у меня ощущения, что я в бункере нахожусь.
И.БАБЛОЯН: Этот самый коллективный Запад, Саша.
С.ФИЛИППЕНКО: Тот самый, Я, можно сказать, в жерле вулкана этого коллективного Запада, где, собственно говоря, я надеюсь увидеть главных игроков, в том числе, американской политики, ну не знаю, удастся ли мне в тихом месте с кем-то…
И.БАБЛОЯН: А кто будет?
С.ФИЛИППЕНКО: Блинкин. Поэтому его и все, соответственно, советники-помощники. Не знаю, удастся ли задать ему вопрос о демократической и республиканской партии, вопросы, касающиеся нашего подкаста, но в любом случае очень интересно будет послушать, что будут говорить министры иностранных дел НАТО, которых удастся послушать в ближайшие два дня.
И.БАБЛОЯН: Блинкин – это очень интересно. Не то, чтобы я подсказываю очень, но я бы на твоём месте у него спрашивала про разные высказывания в адрес Украины, что они могут там как-то бить по всяким нефтебазам российским или не могут они бить, и вообще, что они себе думают, когда диктуют украинцам, что им делать вообще сейчас. Ну, как-то, маленькая тебе подсказочка.
С.ФИЛИППЕНКО: Попробую что-то спросить, особенно учитывая, что демократическая партия, про которую мы в прошлый раз говорили, она, наоборот, заявляет, что нужно, конечно, помогать всем государствам становиться демократиями, но, в отличие от республиканцев, о которых мы сегодня поговорим, всё-таки демократическая партия считает, что необходимо давать всем развиваться собственным образом, и вмешательство во внутренние дела суверенного независимого государства совершенно никак не приемлемо, ну вот, соответственно, скандалы, которые связаны, например, с Дональдом Трампом, это дела о вмешательстве во внутренние дела Украины, ты помнишь, телефонный звонок, когда Трамп просил его предоставить некоторую информацию о компании «Буризма», чего Зеленский не сделал, и тогда все порадовались представители нашего с тобой коллективного Запада, и нужно сказать, что, если бы Авраам Линкольн, с которого, я думаю, мы начнём естественным образом, что предлагается такое вмешательство во внутренние дела суверенного государства, он бы, наверное, немного удивился, потому что вообще республиканская партия, вот эта Grand old party, одна из двух центральных политических партий США, она была основана в 1854 году.
И.БАБЛОЯН: Сейчас, пока ты не ушла далеко в историю, во-первых, у меня для тебя будет один вопрос, и, ты знаешь, у меня одно такое маленькое наблюдение. Если открыть нашу трансляцию, я не знаю, ты её видишь или не видишь сейчас, вот она у меня просто перед глазами на компьютере, и это просто абсолютный ангел и дьявол, Саш. Ты сидишь в светлой комнате со своими прекрасными светлыми волосами, в белой рубашке, и тут просто во мраке сижу я. Но это так, исключительно наблюдение. И мой вопрос к тебе прежде, чем ты начнёшь с господина Линкольна. А всегда ли республиканская партия была такой скандальной?
С.ФИЛИППЕНКО: Республиканская партия, насчёт скандальности я бы сказала, что, наверное, да. Мне кажется, что первое мы вспоминаем про республиканскую партию исторически – это импичменты, наверное, ну демократическая партия тоже этим отличилась. Но какие-то ключевые моменты истории, я не знаю, правильно ли слово «скандальность», может быть, исторические вехи мировые. Крушение Советского союза связано с республиканской партией, Рейган, при этом разрядка между СССР и США, это Никсон, при этом 11 сентября, это Буш-младший, то есть, какие-то вехи исторические очень важные как будто бы связаны с республиканской партией. Но это история сложилась, Гражданская война, это Линкольн. Получается, что действительно, в период президентства, скажем так, республиканской партии или правления президентов-республиканцев происходили какие-то исторические важнейшие события, которые определили движение американской политики. Поэтому да, я бы сказала, что республиканская партия, великая вторая партия, если сравнивать с демократической, меньше отметилась какими-то подобными ситуациями, наверное.
И.БАБЛОЯН: Давай теперь возвращаться к Линкольну.
С.ФИЛИППЕНКО: А теперь в зону комфорта, 19 век.
И.БАБЛОЯН: В те времена, когда она ещё не была такой скандальной, как сейчас.
С.ФИЛИППЕНКО: Она не была такой скандальной, и она была потрясающе прогрессивной партией. Это потрясающе прогрессивная партия, антирабовладельческая республиканская партия. 1854 год, активисты движения против рабства, бывшие виги, это партия вигов, вот они сформировали, собственно говоря, ту самую республиканскую партию. Она появилась в связи с оппозицией закону Канзас-Небраска, который угрожал распространением рабства на всю территорию США. Собственно, что происходило – Америка развивалась, Америка, Соединённые штаты, точнее, если правильно говорить, расширяли свою территорию. И в 1820 году был принят некоторый миссурийский компромисс так называемый, он поддерживал баланс между свободными и рабовладельческими штатами. Рабство ниже 36 параллели на территории Луизианы разрешалось, севернее запрещено было. Соответственно, поэтому так и случилось это разделение. Северные штаты, где было запрещено рабство, и южные штаты, где рабство было разрешено. С 1820 года это официальное разделение, но США развиваются, США двигаются на Запад, вот это движение Westworld, что называется, появляются новые территории, и возникает вопрос: будут ли они рабовладельческими или свободными? Это снова обостряет напряжённость. В этот момент один из конгрессменов предлагает закон Канзас-Небраска, штаты, разделение по границе этих двух штатов, чтобы облегчить строительство Трансконтинентальной железной дороги, она принесла бы пользу его штату Иллинойс, это такая отдельная тоже история. Дело в том, что закон тоже создавал вот эти вот территории Канзас и Небраска, и предоставлял самим поселенцам на этих территориях и дальше на всех-всех-всех новых территориях, США собирались двигаться ещё западнее, западнее, туда, туда проходить. Вот право решать, вот поселенцам на новых территориях – они могли сами решать, есть рабство или нет рабства. По сути, это отменяло вот этот миссурийский компромисс. Естественно, как ты можешь себе представить, на эти новые штаты хлынул поток людей и с Севера, и с Юга, которые готовы были высказаться для того, чтобы сказать. Да, вот северяне приехали и стали говорить, потому что это же новая территория, там нет, скажем так, института прописки, соответственно, кто там живёт, тот и высказывается, тот и голосует. Вот северяне приехали и стали высказываться за то, чтобы запретить рабство на этих территориях. А южане приезжали и говорили, наоборот, рабство необходимо.
И.БАБЛОЯН: Они голосовали? Как они решали?
С.ФИЛИППЕНКО: Именно, в зависимости от количества людей, которые высказывались, было понятно, что в общем вот откуда они приехали.
И.БАБЛОЯН: Они дрались друг с другом, интересно?
С.ФИЛИППЕНКО: Именно, что и дрались, именно, что доходило и до очень серьёзных конфликтов. Это стало началом, во-первых, крушением предыдущей партийной системы, а во-вторых, это положило начало, мы стоим на пороге Гражданской войны в США. Вот это усилило конфликт между Севером и Югом, и вот эта поляризация по вопросу рабства – она и стала основой. Конечно, помимо вопроса рабства было множество вопросов, которые привели к началу Гражданской войны, но этот закон Канзас-Небраска стал важнейшим событием в преддверии Гражданской войны в США, он продемонстрировал, собственно говоря, этот раскол по вопросу рабства, и влияние этого раскол на американское правительство, американское общество. До этого американские политики не хотели признавать, что этот вопрос настолько принципиальный, чтобы он расколол, собственно говоря, американское общество. Но Авраам Линкольн стал основателем действительно республиканской партии, стал первым президентом-республиканцем, в 1860 году, накануне начала Гражданской войны. Его избрание вызвало как раз отделение южных штатов, это и привело к началу Гражданской войны в США. Линкольн во время войны был лидером Соединённых штатов, и он провозгласил свободу всех рабов на территории контролируемой Конфедерацией, то есть, Соединёнными штатами Америки, это укрепило позиции партии против рабства, так называемую прокламацию об эмансипации, и Линкольн стал символом борьбы против рабства.
И.БАБЛОЯН: С рабством, конечно.
С.ФИЛИППЕНКО: И после войны пришлось, как сказать, мирить две части Соединённых штатов, реконструкция происходила, она должна была работать над интеграцией освобождённых рабов в политическую и социальную ткань страны, но эта реконструкция одновременно сыграла и в минус, потому что можно сказать, что республиканская партия, которая победила, Линкольн, который победил – тем не менее, им всё-таки не удалось полностью интегрировать Юг, и та самая сегрегация, которая до 1964 года, до принятия Закона о гражданских правах, то есть, ещё 100 лет пришлось ждать для того, чтобы действительно уравнялся Север и Юг в действительности. Но, поскольку мы такие всё-таки…
И.БАБЛОЯН: Юг был такой влиятельный?
С.ФИЛИППЕНКО: Очень влиятельный, конечно. Юг был колоссально влиятельный, на экономике Юга держались аграрные штаты. Аграрная экономика, мы всё-таки говорим про 19 век, и, соответственно, Юг, конечно, был богатый, богатый Юг, который, в общем, играл важнейшую роль в американской экономике, в том, что США оставались экономически очень-очень сильной державой и развивались. Ну, понятное дело, что разные технические новинки постепенно приводили к отказу от рабского труда, как раз на этом настаивал Север, но, тем не менее, тогда в тот момент всё-таки Соединённые штаты – это опора на Юг, опора на южные штаты, и развитие, движение на Запад, оно всё-таки определялось южными переселенцами, которые имели и финансовую возможность для того, чтобы обеспечить свою безопасность и безопасность своих территорий, но и для того, чтобы развивать какие-то новые территории, новые штаты, новые земли – у южан было просто-напросто больше денег.
И.БАБЛОЯН: Я тебя слушаю сейчас, мне хочется забежать далеко вперёд, хотя у тебя ещё наверняка гигантский исторический экскурс, но хочется просто закричать и спросить, когда вот эта самая прогрессивная республиканская партия стала, вот я даже не знаю, партией олдскульных таких традиционных ценностей, ничего не меняющая вообще на протяжении долгих лет партия, это просто поразительно.
С.ФИЛИППЕНКО: Это начало 20 века. Всё-таки потрясения Великой депрессии, потрясения начала 20 века и мировая война – всё это сыграло свою роль в том, что произошли партийные перегруппировки. Вот то, о чём мы говорили, в демократической партии произошла партийная перегруппировка, и в республиканской партии в начале 20 века произошёл раскол на прогрессистов и консерваторов. Это президентство Тафта, Вудро Вильсона, Вильсон провёл как раз Соединённые штаты через Первую мировую войну, выступал за создание Лиги наций, потом которая уже, к сожалению, раскололась, прекратила своё существование в пепле Второй мировой войны, Великая депрессия, которая произошла в 1929 году, привела к колоссальному снижению популярности республиканской партии, потому что после победы в Гражданской войне практически все президенты были республиканцы. Вот если мы возьмём список, просто подряд республиканцы.
И.БАБЛОЯН: Вот я открыла, там просто республика… ну подожди. После Линкольна понятно, Джонсон, а потом пошли: Грант, Хейс, Гарфилд – одни республиканцы пошли до Кливленда.
С.ФИЛИППЕНКО: Потому что это была прогрессивная партия, которая победила в Гражданской войне, которая объединяет Соединённые штаты. Нужно сказать, что все президенты-республиканцы не играли на победе республиканской партии, они, наоборот, старались объединить страну и сделать всё, чтобы Соединённые штаты остались Соединёнными штатами как раз. Эта знаменитая фраза Линкольна, что дом, разделённый промеж собой, не устоит. Им нужно было устоять обязательно. Но начало 20 века, все потрясения мировые, мы это можем привести и присоединить также к общемировым потрясениям. Республиканская партия тоже очень сильно изменилась ,и после Второй мировой войны партия пережила некоторое возрождение благодаря Эйзенхауэру, он руководил в период серьёзного такого экономического процветания, достаточно умеренной политики, и 60-70 годы – это, конечно, были тяжёлые годы для партии, война во Вьетнаме, проблемы, связанные с противостоянием закону о гражданских правах, и вот в этот момент, кажется, происходит максимальная консервация республиканской партии. Вот 60-70 годы, когда демократическая партия, наоборот, становится партией прогресса, и какая же ассоциация первая с демократами всегда, мне кажется, Кеннеди, а республиканская партия – это противостояние закону о гражданских правах. Вот, получается, Вторая мировая война – уже полная консервация, период после, полная консервация. И дальше президентство Никсона, которое заканчивается Уотергейтским скандалом, который оказал очень серьёзное влияние на имидж партии. И только уже избрание Рейгана в 80 году ознаменовало такой сдвиг партии, но сдвиг в популярности, Рейган был одним из самых популярных и остаётся одним из самых популярных президентов, любимый американский президент.
И.БАБЛОЯН: Рейган, мне кажется, не классический республиканец был.
С.ФИЛИППЕНКО: Он не классический республиканец во внешней политике, можно сказать, но рейганомика – это всё-таки политика республиканской партии. Снижение налогов, дерегулирование, такая сильная антикоммунистическая политика – это вот определяющие черты администрации Рейгана и определяющие черты республиканской партии в этот момент. Это новый сдвиг, можно сказать, в американской политике, и дальше уже сейчас и Трамп хочет равняться на Рейгана и сравнивает себя не только с Иисусом.
И.БАБЛОЯН: Думаю, все мечтали бы, чтобы он такой, как Рейган, сейчас. Все просто бы молились на него, если бы он хотя бы на одну десятую был как Рейган.
С.ФИЛИППЕНКО: Ну он себя видит как раз Рейганом, и Make America great again – отсылка как раз к Рейгану. И дальше как раз страшные события, тоже связанные с республиканской партией, 11.09.2001, террористический акт самый страшный в американской истории – это всё связано с президентством Джорджа Буша-младшего, который, собственно, вступил в должность только в 2001 году. И теракт 11 сентября определил, конечно, его президентство, это привело к войнам в Афганистане, в Ираке, антитеррористическая политика стала центральной в политике Буша-младшего, и следующая веха – это Дональд Трамп.
И.БАБЛОЯН: Я же в Тбилиси нахожусь, тут есть целый проспект Буша.
С.ФИЛИППЕНКО: Вот, проспект Буша – всё-таки Джордж Буш…
И.БАБЛОЯН: По дороге в аэропорт и из аэропорта, едешь – и там уже что только не нарисовано, портрет и надпись. Тем не менее, есть.
С.ФИЛИППЕНКО: В Грузии, думаю, отношение к Джорджу Бушу-младшему, я думаю, даже лучше, чем…
И.БАБЛОЯН: Ну война сыграла свою роль. Потом ещё Обама, к Обаме тоже такое, знаешь, много вопросов было на реакцию, которая не последовала, которую ожидали, но она не последовала. То есть, курс на Запад – он был очень такой заметный до вот, наверное, недавнего времени, даже год назад, наверное, два, два – очевиден был курс на Запад, сейчас делают всё назад-назад-назад, и всё ближе к Россиюшке. Обида вот эта вот есть.
С.ФИЛИППЕНКО: Удивительно, движение назад-назад, казалось бы, и оно ощущается в целом, вообще не только в Грузии, но и опять же в США, возврат к Трампу, скажем так, его нынешнее лидерство в республиканской партии, потому что мы можем говорить, что он де-факто является лидером республиканской партии на данный момент. Он де-юре станет лидером партии, когда произойдёт его выдвижение от партии на пост президента – а сейчас он является лицом республиканской партии, пытается та старая часть республиканской партии ему противостоять каким-то образом – но это не получается. И те ключевые и главные, наверное, вопросы для республиканской партии, а это право на ношение оружия и аборты – вот эти два вопроса отстаивает Трамп, конечно, безусловно, потому что республиканская партия выступает за широкие права на ношение оружия, считая их основополагающими в соответствии со второй поправкой к конституции США, и она гарантирует право на ношение и владение огнестрельного оружия, как считают республиканцы, любого абсолютно. И вот республиканцы поддерживают, как правило, все поддерживают вторую поправку, и выступают против мер, которые ущемляют права, по их мнению, американцев. Например, против жёсткого законодательства по контролю за оружием, например, за введение права на ношение оружия как права автомобильные. Ну и противостоят попыткам ввести любые ограничительные законы вообще, и законы на ограничение магазинов, где продаётся оружие, потому что кое-где можно и в Волмарте, в супермаркете купить.
И.БАБЛОЯН: Да, да.
С.ФИЛИППЕНКО: И поддержка скрытого ношения оружия, республиканцы выступают за скрытое ношение оружия, утверждая, что это может предотвратить преступность и повысить личную безопасность.
И.БАБЛОЯН: Скрытое ношение оружия – необязательно же автомат, простите, или ружьё носить у себя за спиной. Довольно странно выглядит. В американских фильмах мы довольно часто видим, когда кто-то живёт, особенно в своём доме большом, слышит какой-то шорох – он просто берёт ружьё и выходит на улицу. Ну это я не знаю, насколько это реалистично. Просто своими глазами я, к счастью, такого не видела.
С.ФИЛИППЕНКО: Ну подобные ситуации происходили, нужно сказать, что оправдывают очень часто людей, которые ранят или совершают убийство по неосторожности в случае, если в их дом кто-то пришёл или в их квартиру кто-то пришёл, ну их оправдывают очень часто. И уж точно они достанут оружие в случае, если они увидят людей, которые выступают за аборты, если уж мы говорим за очень консервативные американские штаты, потому что право на аборты – это ещё один ключевой вопрос для демократической партии, запрет на аборты – это ключевой вопрос для республиканской партии. Республиканская партия выступает за строгие законы об абортах, и позиция вот эта, пролайф-позиция за жизнь, они выступают против абортов за очень редким исключением, часто принимают законодательные меры на федеральном уровне и на уровне штатов, чтобы ограничить аборты.
И.БАБЛОЯН: В 14 штатах уже запрещены аборты.
С.ФИЛИППЕНКО: А в других штатах сокращено количество недель, предел, до которого можно сделать аборт, и часто требуются какие-то дополнительные доказательства, почему аборт нужен, сокращается количество клиник, в которых аборт можно сделать. Республиканская партия как раз – партия, которая основывает это на своей вере в то, что человек появляется с зачатием сразу. Они выступают против слова fetus и выступают сразу называть baby, сразу называть «ребёнок», «плод» они не используют, сразу используют «ребёнок», и, когда говорят про аборты, они говорят, что врачи совершают аборт, commit, как commit a crime, «совершать преступление», именно commit an abortion. Вот совершить аборт, как раз, как совершить преступление. Но это если так в целом про республиканскую партию.
И.БАБЛОЯН: Про ЛГБТ мы ещё с тобой не сказали.
С.ФИЛИППЕНКО: Это опять же тема, которая раскалывает демократическую и республиканскую партию, конечно, это одна из тем, которая стала возможна, возможно это стало только в период президентства Обамы, конечно. Законы, которые связаны с однополыми браками и поддержка однополых браков – это всё было возможно только в период президентства Обамы, который считал, что, может быть, слишком быстро двигались Соединённые штаты, слишком много было принято либеральных законов.
И.БАБЛОЯН: Он же демократ, конечно. Демократы всегда считают, что всё очень быстро, нужно медленнее, аккуратнее и так далее.
С.ФИЛИППЕНКО: Аккуратно, спокойно и постепенно двигаться. Но вот республиканская партия готова двигаться довольно-таки быстро двигаться и возвращаться обратно, Make America great again – сделаем Америку снова великой. Так вот, вопрос, когда она была великой, куда нужно возвращаться? Нужно сказать, что Трамп отсылает, в том числе, не только к Рейгану, но и к Линкольну, потому что он любит сравнивать себя с разными американскими президентами, ему очень важно подчёркивать, что Линкольн был республиканским президентом, президентом-республиканцем. Об этом, конечно, все республиканцы любят говорить. Президентство Линкольна, Линкольн и Рейган – это светочи такие.
И.БАБЛОЯН: Линкольн был прогрессивный, а они хотят немного назад. Они не очень понимают, что с тех пор прошло очень-очень-очень-очень много лет.
С.ФИЛИППЕНКО: Да, как раз вот про какие-то ключевые моменты, если позволишь.
И.БАБЛОЯН: Да, конечно.
С.ФИЛИППЕНКО: Давай перечислим, я попробую такими широкими тоже мазками, Линкольн, Никсон, Рейган, Буш и Трамп, например.
И.БАБЛОЯН: Два Буша.
С.ФИЛИППЕНКО: Можем про двух, но. Наверное, самое интересное было бы Буш-младший, Джордж W Буш, не Джордж H Буш. Но Линкольн – это поворотный момент американской истории, прокламация об эмансипации, провозгласил свободу для рабов в штатах Конфедерации, и это по-новому определило роль и самого Линкольна, и цель Гражданской войны, это всё заложило основу для окончательной отмены рабства. И речь, так же популярная, как Yes, we can и другие речи современных президентов – мне кажется, что Геттисбергская речь Линкольна разошлась точно так же, как если бы тогда был Твиттер или Ютьюб, точно так же на неё бы писали песни, это очень короткая речь, которую Линкольн произнёс в 1863 году, но она стала одной из самых известных речей в американской истории. Там Линкольн изложил своё видение Соединённых штатов как нации, которая привержена свободе и равенству. И после этого уже была принята 13 поправка к конституции США, долгожданная 13 поправка отменила рабство в Соединённых штатах. И перед уже убийством Линкольна он начал планировать реконструкцию Юга, он понимал, что нужно включать южные штаты в конфедерацию обратно, и делать это таким образом, чтобы не было повторения Гражданской войны. Он предполагал очень мягкий подход к реинтеграции штатов конфедерации, но в связи с его убийством, конечно, эта реконструкция прошла совсем не так, как её предвидел Линкольн. И из-за этого, собственно говоря, пришлось ещё сто лет пришлось ждать закона о гражданских правах, который окончательно отменял сегрегацию на всей территории США. Так, знаешь, в школьных учебниках любят писать, что у нас Ленин с бревном или какие-то такие вещи. Известная такая формулировка, Линкольн родился в бревенчатой хижине в Кентукки и рос в бедности. Вот эту фразу американские школьники знают наизусть, запоминают и тут же пускают слезу, и радуются, какой же замечательный президент Линкольн. Действительно, он, в основном, самообразованием занимался, работал на огромном количестве разных работ и потом только смог сделать карьеру в юриспруденции, а потом и в политике. Фильм Спилберга можно посмотреть более подробно, где, собственно говоря, рассказывается история, в том числе личная биография и личная жизнь Линкольна. Он много делал для того, чтобы общаться с простыми американцами, он был известен тем, что замечательно произносил речи, о его красноречии ходили легенды. Ну и, конечно, он отличался тем, что носил свою знаменитую шляпу, высокий рост его тоже выделял, и он любил очень рассказывать во время всех своих выступлений разные истории и анекдоты. Это уже немного напоминает о том, что используют все американские политики все последние годы.
И.БАБЛОЯН: Мне кажется, про это можно отдельную программу сделать.
С.ФИЛИППЕНКО: Можем. Можем поговорить, как это используется, как Байден, например, про это говорит, как Трамп говорит про это, потому что Трамп очень любит прибегать к выражению «они говорят», they say, но кто они, совершенно неизвестно. А Байден очень любит какие-то конкретные имена приводить, но мы всё равно их проверить не можем. Но, возвращаясь к Линкольну, у Линкольна было 4 сына, и только один выжил, только один дожил до совершеннолетия, его личная жизнь была достаточно трагической, и, безусловно, война тоже повлияла на его личные отношения и сложности с общением говорят, что, несмотря на то, что он был таким замечательным и красноречивым и человеком, которого все любили, с одной стороны, у него не было совсем близких людей, он был полностью погружён в политику. Ну, и главным достижением вообще внешней политики Линкольна, потому что хочется сразу сказать и про Российскую империю, главным достижением было то, что он обеспечил то, что европейские державы, включая Российскую империю, не признавали выход из состава Союза Штатов, и чтобы европейские государства не вмешивались в конфликт никаким образом. Конечно, дипломатические усилия невероятные были предприняты, особенно это было связано с Великобританией, которая очень легко могла воспользоваться ситуацией Гражданской войны, Франция тоже, конечно. И вот это умение договариваться, этот успех на дипломатическом поприще – это, конечно, успех внешней политики Линкольна, и это предотвратило иностранное вмешательство в войну, иностранное вмешательство в дела Соединённых штатов в период Гражданской войны. Никто не признавал выход Штатов из состава Союза, никто из стран этого не делал. Эта дипломатия и использование моральных аргументов против рабства, особенно после принятия вот этой прокламации об эмансипации, это сыграло важнейшую роль. Конечно, аболиционистов, то есть, тех, кто выступал против рабства, было очень много в Европе, в Великобритании было очень много, и Линкольн использовал их влияние для того, чтобы предотвратить их возможное иностранное влияние. Но, если прыгнуть вперёд на чуть больше, чем сто лет, следующий, про кого нужно обязательно упомянуть, если мы говорим про республиканскую партию, это Никсон. Правление Никсона – это одно из самых скандальных правлений, наверное, при этом это время успешной внешней политики в отношении СССР, разрядка в отношениях с Советским союзом, это ослабление напряжённости времён Холодной войны, то есть, во внутренней политике были очень серьёзные сложности, во внешней политике это значительные, значительные успехи. Это и открытие Китая, в 72 году Никсон совершил исторический визит в Китай. Конечно, 72 год тоже, переговоры об ограничении стратегических наступательных вооружений, договор о противоракетной обороне 72 года – это важнейшие соглашения по контролю за вооружениями. Ну, в общем, Никсон во внешней политике находил точки соприкосновения с Советским союзом.
И.БАБЛОЯН: Тогда началась некая разрядка с Советским союзом.
С.ФИЛИППЕНКО: Именно. Получается, что для Советского союза это был хороший переговорщик, это был хороший партнёр. Как принято говорить, наши европейские и американские партнёры. Вот, он был хороший партнёр. Дипломатические отношения были хорошие, и это изменило глобальный геополитический ландшафт в целом. То есть…
И.БАБЛОЯН: Но при нём был тогда великий Киссинджер, который, ну, который не так-то давно умер. Извините, да, вспомнилось.
С.ФИЛИППЕНКО: Да.
И.БАБЛОЯН: Как раз внешней политикой он и занимался. Внешние успехи можно связывать в первую очередь с Киссинджером, но личность Никсона, тот факт, что он, во-первых, слушал и шёл за своими советниками, это тоже о многом говорит, потому что, опять же, если сравнивать с разными президентами, республиканцами, если мы берём Трампа, или демократами, очень часто случается и такое, что они не готовы следовать за своими советниками, за своими министрами иностранных дел, и разные сейчас вот, Блинкина, если я сейчас его увижу, может, стоит спросить тоже о силе влияния. Потому что есть разные слухи относительно того, насколько внешняя политика контролируется Госдепартаментом, насколько сейчас может быть такое же, такого же порядка влияние Блинкина на внешнюю политику США, как влияние Киссинджера, например. Но это было связано с тем, что Никсон давал возможность это влияние осуществлять. И вот я ещё хочу обратить внимание на политику Никсона, точнее, надо было вообще даже не упоминать, что это Никсон. Вот такие инициативы, которые сейчас, казалось бы, не совсем соответствуют политике республиканской партии. Например, Агентство по охране окружающей среды, оно было создано по инициативе Никсона, и он был действительно озабочен экологическими проблемами, и «Акт о чистом воздухе» 70 года, и «Акт об исчезающих видах» 73 года, это всё администрация Никсона, это всё республиканская партия. Казалось бы, сейчас нам кажется, что только демократы этим озабочены. Совсем не так, республиканская партия – в основе тут президент-республиканец. Экономические проблемы, конечно, инфляция в период правления президента Никсона, и его недостаточный контроль за заработной платой, которая недостаточно быстро росла, и попытки обуздать инфляцию, такие не очень успешные, вот во внутренней политике были такого рода сложности. И, конечно, Вьетнамская война, мы не можем про это не сказать. И в целом попытка передать, придать большую роль и передать бразды вьетнамским войскам, постепенно передавать контроль, боевой контроль южновьетнамским войскам – вот что пытался сделать Никсон. Он пытался сократить присутствие американских войск. Но при этом мы видим, как администрация распространила войну на соседние страны: Камбоджа, Лаос, и это очень обострило конфликт. Поэтому, с одной стороны, успехи с Советским союзом, успехи с Китаем, и здесь же одновременно Вьетнамская война и вот эта трагедия, которая продолжается в США. И окончание президентства, Уотергейтский скандал, самый печально известный скандал. Как это произошло, во время подготовки к предвыборной кампании Национальный комитет демократической партии, просто офис их находился в комплексе Уотергейт, вот в эту штаб-квартиру Национального комитета демократической партии вломились некие неизвестные, которые устанавливали жучки, и, конечно, об этом стало известно, стало известно, что к этому причастен Белый дом, и, безусловно, администрация Никсона пыталась это скрыть. Расследование показало, что Никсон причастен к скрытию, и скандал в итоге привёл мало того, что к отставке нескольких чиновников в администрации, но ещё и к попытке импичмента. Улики всё новые и новые возникали, и Палата представителей утвердила статьи импичмента, Сенат не проголосовал. И, поскольку, оказавшись всё-таки перед угрозой импичмента, отстранения от должности, Никсон подаёт в отставку 9 августа 74 года, и он единственный президент США, который это сделал. Вот такие успехи, с одной стороны, во внешней политике, Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений, договор о ПРО, «открытие» Китая, отношения с Китаем, но вот это вот такая смесь достижений и неудач. И следующий ещё тоже мы…
И.БАБЛОЯН: У нас с тобой остаётся не так много времени, всего 10 минут, потому что мы должны Сашеньку отпустить на несколько минут раньше, чтобы она успела все тайные переговоры в штаб-квартире подслушать. Вот, давай, на кого мы прыгнем дальше? На Рейгана, на Буша, на кого?
С.ФИЛИППЕНКО: Рейган обязательно нужно сказать. Рейган, рейганомика, экономическая политика, это тоже символ американской экономики, это значительное снижение налогов, это дерегулирование, снижение государственных расходов на внутренние программы, и мы здесь везде опять ставим галочку, республиканцы, республиканцы, республиканцы. И, конечно, стимулирование экономического подъёма, есть разные утверждения, есть идеи о том, что это также увеличило государственный долг, неравенство доходов. Но вот закон о налоговой реформы 86 года упростил налоговый кодекс, сократил количество налоговых разных сборов и закрыл разные налоговые лазейки. Но, безусловно, если мы говорим про коллективный Запад и отношения с Советским союзом, отношения с Советским союзом, которые изначально, Рейган занимал жёсткую позицию в отношении с СССР – «Империя зла», и дальше установление нежнейших отношений с Горбачёвым, и дальше подписание всех тех договоров, про которые мы с тобой говорили, все эти переговоры, сложнейшие переговоры. Но если бы не Рейган и не Горбачёв, этого бы ничего не было возможно себе представить. НИ договора о ядерных силах средней дальности, 87 год, знаковое соглашение, ни стратегическая оборонная инициатива, известная как «Звёздные войны», которая стала, казалось бы, катализатором осложнения отношений, но в итоге вот всё-таки новые соглашения, Рейкьявик и дальше такое, скажем, не ослабление борьбы, но, тем не менее, всё более и более тесные отношения с Советским союзом. Ну вообще нужно отметить, что президентство Рейгана – это ещё и президентство действительно конца Холодной войны, но президент – это ещё и президент, который дал амнистию нелегальным иммигрантам. Считается, опять же, что демократы выступают за амнистию нелегальным иммигрантам.
И.БАБЛОЯН: А тут республиканец, очень не вписывается он в классическую картину республиканскую такую.
С.ФИЛИППЕНКО: Абсолютно. И дальше Буш-младший.
И.БАБЛОЯН: Республиканец другой сказал бы: «Всех домой».
С.ФИЛИППЕНКО: Да, всех депортировать. Но это мы сейчас с тобой так понимаем, тогда была совершенно другая политика, вот Никсон, всё, что касается окружающей среды – сейчас это политика демократической партии, вот эти небольшие такие изменения, партийной перегруппировкой не назовёшь, но всё-таки перетекание этих вопросов из одной партии в другую всё-таки с личностью, вот связаны, роль личности в истории. Кстати говоря, Джордж Буш-младший тоже должен был провести миграционную реформу, и они должны были встречаться 12 сентября 2001 года, была назначена встреча в Белом доме на тему как раз амнистии нелегальных иммигрантов, и должна была пройти совместная, множество совместных встреч должно было произойти с Мексикой, нужно было установить какой-то общий контроль за границей буквально 12 сентября 2001 года.
И.БАБЛОЯН: Произошло 11 сентября, и понятно, что всё его президентство шло как-то под лозунгом борьбы с терроризмом.
С.ФИЛИППЕНКО: Исключительно, исключительно. Вот война с террором – это главный символ, конечно, президентства Буша-младшего, вторжение в Афганистан, война в Ираке. 2003 год, известная история, когда Колин Пауэлл сидел в Генассамблее ООН и показывал якобы доказательства того, что Саддам Хусейн обладает оружием массового поражения. Позже это было опровергнуто, но это послужило началу войны в Ираке, 2003 год. Затяжной войны, война в Афганистане, затяжная, которые, конечно, очень ударили по Соединённым штатам. Что касается экономики, экономической политики, конечно, всё равно это определялось 11 сентября, естественно, это был шок для американского рынка, рынка ценных бумаг безусловно. Совершенно было непонятно, что будет происходить дальше, 11 сентября, я думаю, все помнят, кто был в тот момент, кто наблюдал тогда за происходящим, я думаю, все в один момент подумали о том, что начнётся Третья мировая война. Поэтому вся экономическая политика тоже определялась этим. Конец второго срока Буша ознаменовался серьёзным финансовым кризисом, и администрация принимала несколько противоречивые меры по спасению банков и спасению автомобильной промышленности, ну и уже администрации Обамы пришлось всё это разгребать, и, в первую очередь, администрации Обамы концентрироваться на экономике, в первую очередь.
И.БАБЛОЯН: Да, у нас несколько минут буквально, я знаешь, что хочу у тебя спросить, вообще, когда говорят про Буша-младшего, вообще говорят, ну, Буш-старший был такой умный, интеллигентный и так далее. А про Буша-младшего так говорят, знаешь, с некоторым пренебрежением, честно говоря. И если первый срок понятно, что войны, войны, войны, месть, борьба с терроризмом и так далее, понятно, что даже несмотря на 11 сентября, что войны в нормальном обществе вообще считаются неприемлемыми вещами, но его же переизбрали на второй срок, ну как же так?
С.ФИЛИППЕНКО: Избрали на второй срок, всё-таки это было в том числе на волне патриотической, на патриотическом подъёме после 11 сентября, всё ещё. Это был глубокий, глубочайший шок для американцев, что всё-таки несмотря на все сложности администрации Буша, всё равно этот подъём всё-таки продолжался. Всё равно с разными скандалами было связано, или даже первый срок Буша и его приход к власти, подсчёт голосов во Флориде, до сих пор есть некоторые вопросы относительно того, как это было сделано, но уже всё, история сослагательного наклонения не имеет, мы имеем это как факт, президентство и первый, и второй срок Буша-младшего. Вообще, если бы не было 11 сентября, вообще команда президента Буша-младшего была в принципе одной из самых сильных команд и администраций президентских. Безусловно, это связано со связями семейными в том числе, но нужно сказать, что в целом Белый дом Буша-младшего был колоссально сильным Белым домом, и, если бы не 11 сентября, им бы удалось очень-очень многого достичь.
И.БАБЛОЯН: Ну я думаю, что, во-первых, мы сейчас закончим, потому что, как я уже сказала, нужно на секретные всякие собрания-совещания Сашу отпустить, я, ты знаешь, во-первых, пока ты рассказывала всё это 50 с лишним минут, столько тем у меня в голове, я себе даже записала, о которых мы можем сделать отдельную программу. Прежде, чем мы с тобой попрощаемся, хочу призвать наших зрителей, которые, разумеется, подписываются на канал, рекомендуют канал своим друзьям, распространяют его везде по Всемирной паутине, напишите в комментариях, может быть, есть какой-то период, о котором вы хотели бы, чтобы мы вам рассказали, особенно если это касается российско-американских отношений, или, может быть, Уотергейтский скандал, это же вообще просто такие шпионские игры, про это интересно рассказывать и слушать. Напишите нам в комментарии, а я их все читаю. Не знаю, как Саша, но я всё читаю. Всё, мы прощаемся, Сашу отпускаем, спасибо вам большое, и встретимся в следующий вторник в 17 часов по московскому времени.
С.ФИЛИППЕНКО: Спасибо, пока!